h*h
发帖数: 27852 | 1 因为国共二党都有党卫军，军队国家化，不能有私军，是民主的必要条件之一。
中共如果没有了党卫军，其内部独裁的组织方式就不得维持，自然就成了民主的党。国
民党也一样。
一党专制的国家，是可以向民主化转型的。如果专制党以国家民族利益为重，如蒋经国
后的国民党，民主化可以很顺利。不过绝大多数专制党都是顽抗到最后一步，而被国家
民族所抛弃和清算。
没有万年的专制王朝，倒是有千年的民主国家，如英国。现代西方民主国家，倒退到专
制制度是不可想象的。民主制度是万古长存的制度。
民主化，不一定成年人每人一票。纳税人每人一票也许更好。只要工作就必须纳税（比
如最低一格税率5%），纳税公民就有选举权。这也可以算普选。 |
u**b
发帖数: 5366 | 2 老大，英国君主立宪了，才算真正意义上的民主国家。
【在 h*h 的大作中提到】
: 因为国共二党都有党卫军，军队国家化，不能有私军，是民主的必要条件之一。
: 中共如果没有了党卫军，其内部独裁的组织方式就不得维持，自然就成了民主的党。国
: 民党也一样。
: 一党专制的国家，是可以向民主化转型的。如果专制党以国家民族利益为重，如蒋经国
: 后的国民党，民主化可以很顺利。不过绝大多数专制党都是顽抗到最后一步，而被国家
: 民族所抛弃和清算。
: 没有万年的专制王朝，倒是有千年的民主国家，如英国。现代西方民主国家，倒退到专
: 制制度是不可想象的。民主制度是万古长存的制度。
: 民主化，不一定成年人每人一票。纳税人每人一票也许更好。只要工作就必须纳税（比
: 如最低一格税率5%），纳税公民就有选举权。这也可以算普选。
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h*h
发帖数: 27852 | 3 是这样。我觉得你说的应该是常识吧
【在 u**b 的大作中提到】
: 老大，英国君主立宪了，才算真正意义上的民主国家。
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h***i
发帖数: 89031 | 4 你完全不懂历史
英国光荣革命，繁荣和二战衰退，一共250年
还不如罗马共和以及希腊民主持续的时间长
自由民主，百年而衰
君臣父子，万世不竭
【在 h*h 的大作中提到】
: 因为国共二党都有党卫军，军队国家化，不能有私军，是民主的必要条件之一。
: 中共如果没有了党卫军，其内部独裁的组织方式就不得维持，自然就成了民主的党。国
: 民党也一样。
: 一党专制的国家，是可以向民主化转型的。如果专制党以国家民族利益为重，如蒋经国
: 后的国民党，民主化可以很顺利。不过绝大多数专制党都是顽抗到最后一步，而被国家
: 民族所抛弃和清算。
: 没有万年的专制王朝，倒是有千年的民主国家，如英国。现代西方民主国家，倒退到专
: 制制度是不可想象的。民主制度是万古长存的制度。
: 民主化，不一定成年人每人一票。纳税人每人一票也许更好。只要工作就必须纳税（比
: 如最低一格税率5%），纳税公民就有选举权。这也可以算普选。
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h*h
发帖数: 27852 | 5 中国君臣父子，几百年一次人口大覆灭，70%以上人口非正常死亡。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你完全不懂历史
: 英国光荣革命，繁荣和二战衰退，一共250年
: 还不如罗马共和以及希腊民主持续的时间长
: 自由民主，百年而衰
: 君臣父子，万世不竭
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h***i
发帖数: 89031 | 6 这是人口迅速发展到自然资源的极致之后，天灾周期的必然结果
人类几百万年进化，就是自然选择，适者生存
目前79亿人类，放到野外竞争，适合生存的，也就10亿
【在 h*h 的大作中提到】
: 中国君臣父子，几百年一次人口大覆灭，70%以上人口非正常死亡。
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h*h
发帖数: 27852 | 7 你的万世不竭呢？汉晋南北朝隋唐五代十国宋元明清是一个朝代吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 这是人口迅速发展到自然资源的极致之后，天灾周期的必然结果
: 人类几百万年进化，就是自然选择，适者生存
: 目前79亿人类，放到野外竞争，适合生存的，也就10亿
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u**b
发帖数: 5366 | 8 搞笑，君君臣臣上千年，最后还不是儿子打老子？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你完全不懂历史
: 英国光荣革命，繁荣和二战衰退，一共250年
: 还不如罗马共和以及希腊民主持续的时间长
: 自由民主，百年而衰
: 君臣父子，万世不竭
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h***i
发帖数: 89031 | 9 都是君臣父子
将来白人也是君臣父子
不必汉人
【在 h*h 的大作中提到】
: 你的万世不竭呢？汉晋南北朝隋唐五代十国宋元明清是一个朝代吗？
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h***i
发帖数: 89031 | 10 那叫做君臣父子下的继续革命
【在 u**b 的大作中提到】
: 搞笑，君君臣臣上千年，最后还不是儿子打老子？
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h*h
发帖数: 27852 | 11 你就会扯蛋，还是悲愤你自己的吧
【在 h***i 的大作中提到】
: 都是君臣父子
: 将来白人也是君臣父子
: 不必汉人
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u**b
发帖数: 5366 | 12 现在儿子老子已经不往来了。我看玄的很。
【在 h***i 的大作中提到】
: 那叫做君臣父子下的继续革命
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h***i
发帖数: 89031 | 13 你连美国民主和墨西哥民主都分不清
就会装作不是扯淡的
【在 h*h 的大作中提到】
: 你就会扯蛋，还是悲愤你自己的吧
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h***i
发帖数: 89031 | 14 赫赫
孩子都是别人来养
【在 u**b 的大作中提到】
: 现在儿子老子已经不往来了。我看玄的很。
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u**b
发帖数: 5366 | 15 你这个不叫君君臣臣，你这叫弱肉强食。
【在 h***i 的大作中提到】
: 赫赫
: 孩子都是别人来养
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h***i
发帖数: 89031 | 16 弱肉强食，这是天道
吃光了弱的，强的就要饿死，这是地道
所以不光要君君，还要臣臣
这才是长久知道
【在 u**b 的大作中提到】
: 你这个不叫君君臣臣，你这叫弱肉强食。
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u**b
发帖数: 5366 | 17 现在吃光了还可以往国外跑。时代不一样了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 弱肉强食，这是天道
: 吃光了弱的，强的就要饿死，这是地道
: 所以不光要君君，还要臣臣
: 这才是长久知道
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h***i
发帖数: 89031 | 18 整个地球都要君臣父子
【在 u**b 的大作中提到】
: 现在吃光了还可以往国外跑。时代不一样了。
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u**b
发帖数: 5366 | 19 没用，全世界又不是一条心。你不搞民主，迟早有一天会被别人搞死。
美国也君君臣臣，美国君君臣臣更加高级。
【在 h***i 的大作中提到】
: 整个地球都要君臣父子
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h***i
发帖数: 89031 | 20 民主百年而衰阿
谁死还不一定呢
【在 u**b 的大作中提到】
: 没用，全世界又不是一条心。你不搞民主，迟早有一天会被别人搞死。
: 美国也君君臣臣，美国君君臣臣更加高级。
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u**b
发帖数: 5366 | 21 这个也有道理。
【在 h***i 的大作中提到】
: 民主百年而衰阿
: 谁死还不一定呢
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h*h
发帖数: 27852 | 22 美国200多年了。你的蛋早扯没了，怪不得叫海太监
【在 h***i 的大作中提到】
: 民主百年而衰阿
: 谁死还不一定呢
|
h***i
发帖数: 89031 | 23 开始的时候很原始
牛起来快一站了
现在黑人墨西哥人这个闹法，还撑不到英国的250年
你这叫做用扯淡给民主丢人
【在 h*h 的大作中提到】
: 美国200多年了。你的蛋早扯没了，怪不得叫海太监
|
h********e
发帖数: 95 | 24
中国马上就赶英超美了，你这么牛逼赶快海归吧
【在 h***i 的大作中提到】
: 开始的时候很原始
: 牛起来快一站了
: 现在黑人墨西哥人这个闹法，还撑不到英国的250年
: 你这叫做用扯淡给民主丢人
|
d*******l
发帖数: 2567 | 25 说这些都没用，我党自己不分出权力，谁也没办法。64赵紫阳差点向那个方向走了，
自己麻痹大意，历史关头跑到朝鲜呆那么长时间，让李鹏抓住机会。人都说李鹏笨，
可人家这种政治本能救了他一命，赵紫阳是聪明被聪明误。
谁要能提出既保证我党利益又能实现真正意思的民主，那才牛逼。
【在 h*h 的大作中提到】
: 因为国共二党都有党卫军，军队国家化，不能有私军，是民主的必要条件之一。
: 中共如果没有了党卫军，其内部独裁的组织方式就不得维持，自然就成了民主的党。国
: 民党也一样。
: 一党专制的国家，是可以向民主化转型的。如果专制党以国家民族利益为重，如蒋经国
: 后的国民党，民主化可以很顺利。不过绝大多数专制党都是顽抗到最后一步，而被国家
: 民族所抛弃和清算。
: 没有万年的专制王朝，倒是有千年的民主国家，如英国。现代西方民主国家，倒退到专
: 制制度是不可想象的。民主制度是万古长存的制度。
: 民主化，不一定成年人每人一票。纳税人每人一票也许更好。只要工作就必须纳税（比
: 如最低一格税率5%），纳税公民就有选举权。这也可以算普选。
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x****u
发帖数: 44466 | 26 所以才需要推翻国民党反动政权，成立新中国。
【在 h*h 的大作中提到】
: 因为国共二党都有党卫军，军队国家化，不能有私军，是民主的必要条件之一。
: 中共如果没有了党卫军，其内部独裁的组织方式就不得维持，自然就成了民主的党。国
: 民党也一样。
: 一党专制的国家，是可以向民主化转型的。如果专制党以国家民族利益为重，如蒋经国
: 后的国民党，民主化可以很顺利。不过绝大多数专制党都是顽抗到最后一步，而被国家
: 民族所抛弃和清算。
: 没有万年的专制王朝，倒是有千年的民主国家，如英国。现代西方民主国家，倒退到专
: 制制度是不可想象的。民主制度是万古长存的制度。
: 民主化，不一定成年人每人一票。纳税人每人一票也许更好。只要工作就必须纳税（比
: 如最低一格税率5%），纳税公民就有选举权。这也可以算普选。
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h*h
发帖数: 27852 | 27 赵紫阳是想政改，但是老人帮不会答应的，88年初就开始串联推翻他了。中国要实现民
主化，只有中共实在无法抵制民主化潮流的时候。中共得以低档民主化大潮的原因有二
，残暴老人帮和经济高速发展。这两点都可望在15年内消失，64一代60岁民主派力量达
到高峰，所以我早就预测中共大限是2029。要保证中共利益就无法实现民主。
【在 d*******l 的大作中提到】
: 说这些都没用，我党自己不分出权力，谁也没办法。64赵紫阳差点向那个方向走了，
: 自己麻痹大意，历史关头跑到朝鲜呆那么长时间，让李鹏抓住机会。人都说李鹏笨，
: 可人家这种政治本能救了他一命，赵紫阳是聪明被聪明误。
: 谁要能提出既保证我党利益又能实现真正意思的民主，那才牛逼。
|
b***d
发帖数: 439 | 28 然后焚书坑儒，各种迫害运动，干掉彭德怀，刘少奇，搞反经济反科学政策
发动文革红卫兵对人民残害，
牛，
【在 x****u 的大作中提到】
: 所以才需要推翻国民党反动政权，成立新中国。
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h*h
发帖数: 27852 | 29 风调雨顺的三年，饿死3000万农民，而且不许他们逃荒，历史上仅有的没有流民的大饥
荒，充分体现了中共独裁的吃人本质
【在 b***d 的大作中提到】
: 然后焚书坑儒，各种迫害运动，干掉彭德怀，刘少奇，搞反经济反科学政策
: 发动文革红卫兵对人民残害，
: 牛，
|
n******d
发帖数: 1055 | 30 你是君还是臣？你做惯了？
【在 h***i 的大作中提到】
: 都是君臣父子
: 将来白人也是君臣父子
: 不必汉人
|
|
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b***d
发帖数: 439 | 31 只不过是全球反共，全中华反共而已。
【在 h***i 的大作中提到】
: 民主百年而衰阿
: 谁死还不一定呢
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d*******l
发帖数: 2567 | 32 88年要搞他是因为闯物价关弄砸了罢。
赵紫阳有点才干，但政治上不堪大任。用一帮书生，新权威主义，既不顺应社会潮流，
更犯小平大忌，是为不明智。
出事了，去打高尔夫球，去出国，最后摞挑子，对下没有危机处理能力，对上不会汇报
沟通，是为不成熟。从头到尾
躲在幕后放点内部消息，以图影响利用学生运动，危机一来就甩包袱，是为没担当，在
当时是致命的，小平就认为他
靠不住。反观李鹏，江泽民，胡锦涛，都亲上一线处理危机，胡哥还穿上军服，这种历
史关头，机会主义不会
有活路的。如果当时江泽民是总书记，结局会很不一样。
【在 h*h 的大作中提到】
: 赵紫阳是想政改，但是老人帮不会答应的，88年初就开始串联推翻他了。中国要实现民
: 主化，只有中共实在无法抵制民主化潮流的时候。中共得以低档民主化大潮的原因有二
: ，残暴老人帮和经济高速发展。这两点都可望在15年内消失，64一代60岁民主派力量达
: 到高峰，所以我早就预测中共大限是2029。要保证中共利益就无法实现民主。
|
h*h
发帖数: 27852 | 33 赵紫阳思想开放，88年要搞他是因为老人帮反自由化，和物价无关。赵紫阳不够厚黑，
把他和李鹏江泽民胡锦涛比危机处理能力，很不公平。李江胡维护既得利益阶层，镇压
底层大众，这事儿太容易干了。
【在 d*******l 的大作中提到】
: 88年要搞他是因为闯物价关弄砸了罢。
: 赵紫阳有点才干，但政治上不堪大任。用一帮书生，新权威主义，既不顺应社会潮流，
: 更犯小平大忌，是为不明智。
: 出事了，去打高尔夫球，去出国，最后摞挑子，对下没有危机处理能力，对上不会汇报
: 沟通，是为不成熟。从头到尾
: 躲在幕后放点内部消息，以图影响利用学生运动，危机一来就甩包袱，是为没担当，在
: 当时是致命的，小平就认为他
: 靠不住。反观李鹏，江泽民，胡锦涛，都亲上一线处理危机，胡哥还穿上军服，这种历
: 史关头，机会主义不会
: 有活路的。如果当时江泽民是总书记，结局会很不一样。
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h***i
发帖数: 89031 | 34 赵紫阳急着上位
逼老邓交军权
葬送了自由化的道路
【在 h*h 的大作中提到】
: 赵紫阳思想开放，88年要搞他是因为老人帮反自由化，和物价无关。赵紫阳不够厚黑，
: 把他和李鹏江泽民胡锦涛比危机处理能力，很不公平。李江胡维护既得利益阶层，镇压
: 底层大众，这事儿太容易干了。
|
x****u
发帖数: 12955 | 35
In that 200 years, the time where 1 person 1 vote system is actually
implemented is only about 50 years.
before 1960's, black people didn't have the right to vote.
before 1919, women didn't have the right to vote
earlier than that, poor people didn't have the right to vote
【在 h*h 的大作中提到】
: 美国200多年了。你的蛋早扯没了，怪不得叫海太监
|
h*h
发帖数: 27852 | 36 普选不一定一人一票，18岁以上纳税人有选举权完全可以。
看一下美国刚建国时的民主四要素：
言论自由 - 是
法治 - 是
军队国家化 - 是
普选 - 不完全
民主四要素，最不重要的是普选，但是一定范围的普选形势又是必需的，比如每年纳税
10美元以上才有选举权，哪怕只有10%的人口满足标准。这个选举权标准要足够开放，
比如规定只有金日成直系后代成年男性有选举权，这是假普选。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: In that 200 years, the time where 1 person 1 vote system is actually
: implemented is only about 50 years.
: before 1960's, black people didn't have the right to vote.
: before 1919, women didn't have the right to vote
: earlier than that, poor people didn't have the right to vote
|
x****u
发帖数: 12955 | 37
US state department wouldn't certify you as "democratic" if you don't have a
1 person 1 vote system.
【在 h*h 的大作中提到】
: 普选不一定一人一票，18岁以上纳税人有选举权完全可以。
: 看一下美国刚建国时的民主四要素：
: 言论自由 - 是
: 法治 - 是
: 军队国家化 - 是
: 普选 - 不完全
: 民主四要素，最不重要的是普选，但是一定范围的普选形势又是必需的，比如每年纳税
: 10美元以上才有选举权，哪怕只有10%的人口满足标准。这个选举权标准要足够开放，
: 比如规定只有金日成直系后代成年男性有选举权，这是假普选。
|
h*h
发帖数: 27852 | 38 so what, 我说的民主四要素，没有美国国务院的民主证这一条。
a
【在 x****u 的大作中提到】
:
: US state department wouldn't certify you as "democratic" if you don't have a
: 1 person 1 vote system.
|
x****u
发帖数: 12955 | 39
If those elements only applies to a subsection of the population, then how
is it really any different from any other form of government other than the
strictest dictatorship?
【在 h*h 的大作中提到】
: so what, 我说的民主四要素，没有美国国务院的民主证这一条。
:
: a
|
h*h
发帖数: 27852 | 40 1不等于100， 99不等于100，1和99就没有区别了吗？
the
【在 x****u 的大作中提到】
:
: If those elements only applies to a subsection of the population, then how
: is it really any different from any other form of government other than the
: strictest dictatorship?
|
|
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i***q
发帖数: 1095 | 41 不计一切代价推动民主化是以国家利益为先，这是一个没有根据的假设。只有民主原教
旨主义者才会这么认为。
【在 h*h 的大作中提到】
: 因为国共二党都有党卫军，军队国家化，不能有私军，是民主的必要条件之一。
: 中共如果没有了党卫军，其内部独裁的组织方式就不得维持，自然就成了民主的党。国
: 民党也一样。
: 一党专制的国家，是可以向民主化转型的。如果专制党以国家民族利益为重，如蒋经国
: 后的国民党，民主化可以很顺利。不过绝大多数专制党都是顽抗到最后一步，而被国家
: 民族所抛弃和清算。
: 没有万年的专制王朝，倒是有千年的民主国家，如英国。现代西方民主国家，倒退到专
: 制制度是不可想象的。民主制度是万古长存的制度。
: 民主化，不一定成年人每人一票。纳税人每人一票也许更好。只要工作就必须纳税（比
: 如最低一格税率5%），纳税公民就有选举权。这也可以算普选。
|
h*h
发帖数: 27852 | 42 中国现在民主化有何代价？细节决定一切
【在 i***q 的大作中提到】
: 不计一切代价推动民主化是以国家利益为先，这是一个没有根据的假设。只有民主原教
: 旨主义者才会这么认为。
|
M*P
发帖数: 6456 | 43 民主制度没有中国的制度稳定，中国从秦始皇以来到现在就是一个制度。
中国不是专制，而是精英治国。毛活着的时候是想独裁，但是也不能完全成功，毛一死
，后宫娘娘和外戚就被一锅端了。但是文革结束，邓推行的就是一党前提下的现代版精
英治国。
民主未必好，一群二逼选出来的未必是最好的，但是很可能是最二的。
美国则是民主外衣下的精英治国。
【在 h*h 的大作中提到】
: 因为国共二党都有党卫军，军队国家化，不能有私军，是民主的必要条件之一。
: 中共如果没有了党卫军，其内部独裁的组织方式就不得维持，自然就成了民主的党。国
: 民党也一样。
: 一党专制的国家，是可以向民主化转型的。如果专制党以国家民族利益为重，如蒋经国
: 后的国民党，民主化可以很顺利。不过绝大多数专制党都是顽抗到最后一步，而被国家
: 民族所抛弃和清算。
: 没有万年的专制王朝，倒是有千年的民主国家，如英国。现代西方民主国家，倒退到专
: 制制度是不可想象的。民主制度是万古长存的制度。
: 民主化，不一定成年人每人一票。纳税人每人一票也许更好。只要工作就必须纳税（比
: 如最低一格税率5%），纳税公民就有选举权。这也可以算普选。
|
i***q
发帖数: 1095 | 44 所以说中国的民主人士只能起监督作用，治国完全是满嘴跑火车。
这个世界上有什么改革是没代价的？照你这么说，五十年代毛泽东不就让大家换了个方
式种地吗，饿死几千万是岂不是太委屈了。
你在深圳坐飞机飞北京，一千五百块，香港飞北京就三千块。为什么？因为有政府补贴。
你在经济上本不应该有发展的地区，人民也能有基本的教育，医疗，交通，邮政。为什
么？因为有政府补贴。
中国的农民本来应该比印度的农民更穷，因为他们的水源短缺，灾害频繁，人均耕地只
有印度的一半。但是印度的农民有三亿人不会写自己的名字，两亿人睡觉的时候还在挨
饿。中国农民过得比印度农民好。为什么？因为有政府补贴。
这个例子你可以无限的列下去。
然后现在你说搞民主。民主政府要不要维持这些补贴？你以为上海人喜欢交税补贴西部
吗？你以为西部人不想全搬进上海吗？你怎么解决？你一个被权利制衡所限的弱化的政
府，怎么整合社会资源？没有这些资源去补贴大众。结果就是有办法的民主自由，没办
法的饥肠辘辘 。看看印度你就知道了。
【在 h*h 的大作中提到】
: 中国现在民主化有何代价？细节决定一切
|
x****u
发帖数: 12955 | 45
Not for that last 1.
【在 h*h 的大作中提到】
: 1不等于100， 99不等于100，1和99就没有区别了吗？
:
: the
|
