K**********i
发帖数: 22099 | 1 其实买买提就是一个小的虚拟的“民主国家”。各个版是类似于美国的州，自己独立选
举版主。
很多版主基本上视规则如无物，完全凭喜好封人、删帖，甚至删帖也要偷偷地删（菌斑
我倒从未被删过）；很多人甚至无视一些通用规则。
其实骨子里，就透露出中国人对公约、规则、共识的蔑视，而对于手中权力的绝对相信
。权力本身就是让人欲罢不能的，各民族皆然；但相对好的民主国家会用一些共识、公
约、规则来制衡个人手里的权力，从而优化制度。
所以中国人搞民选也是没有用的，因为民选过程就难以保证不作弊，不用马甲投票，不
贿赂站方。像几个月前德州版茉莉花革命那种胜利，其实是很少见的。
即使，完全公平、民选出的代言人，也不可能热心于制定规则和政策，而是更多地践踏
已有的规则和政策，任用亲信，从而使民主政策进入恶性循环，然后被推翻。
“殖民300年”理论虽然臭名昭著，但是有一点可取，就是借助外力来强行让中国人重
视规则，哪怕是“外国人”定的规则。一旦遵守规则和制度的习惯养成了，推翻外国人
轻而易举，所谓“借鸡下蛋”。
既然不能民主，那么只有几个选择了：
猫产党是个坏选择，因为他一方面建立一些规则和制度，但另一方面破化了更多，所以
中国30年倒退；
邓产党是个好选择，也是当前选择，因为他开始建立规章制度，并且一定程度地遵守；
恢复帝制、君主立宪也是个好选择，虽然建设慢，但是也不破坏规章制度；
被殖民也是个选择，当然，现在不可能了，因为太强了。 |
n******d
发帖数: 1055 | |
z****e
发帖数: 54598 | 3 楼主肯定是个女人
墨迹的女人
男人没有这么墨迹的 |
U***g
发帖数: 330 | 4 民主有好多种的，听上去最美丽、代价最高效果却不好说的就是一人一票 |
s*******g
发帖数: 689 | 5 8月2日，蒙古前总统恩赫巴亚尔因涉及70亿图格里克（约合3300万人民币）腐败案被判
有期徒刑4年，并处没收其在银行账户中的8.93万美元和属于他个人的部分房产。
这场大戏始于今年4月12日的深夜。当时，蒙古反贪委员会特种部队出动，前往恩赫巴
亚尔的住所。反贪委员会成员试图将恩赫巴亚尔从车子里面拖出来，但遭到了其保卫人
员的阻挠，致使逮捕失败。其后，恩赫巴亚尔躲入一栋楼房内，数以百计的警察包围了
他。在第二天凌晨，特种部队被迫突击该建筑，并与保卫人员发生了交火。据目击者称
，当时这位前总统被拖了出来，连鞋子都没有穿，双手过头举着一个包，并就这样被逮
到了监狱。
有人猜测，恩赫巴亚尔的被捕与其今年4月举行的记者招待会有关。在招待会上，恩赫
巴亚尔要求政府公布2008年“7·1”大骚乱的真相，并向媒体发放了有关“7·1”大骚
乱的近300页材料。当时蒙古国内就有人指责，时任蒙古民主党领导人的额勒贝格道尔
吉是这场大骚乱的幕后操纵者，而额勒贝格道尔吉正是蒙古国现任总统，也是恩赫巴亚
尔的政治对手。
蒙古民主就是潘多拉魔盒，随着魔盒被打开，牵扯出来的政治与经济纠葛将会给蒙古民
众带来无尽的恶果。可以看出，在恩赫巴亚尔的被捕与判决上，现任总统额勒贝格道尔
吉或多或少地掺和了一脚，并借此除掉了自己的心腹大患，但蒙古政局却因此变得更加
黑暗。贫民依然会艰难地生活在贫民窟里，靠出卖矿产所得到的好处依然会落到政治家
和外国企业的口袋中。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 其实买买提就是一个小的虚拟的“民主国家”。各个版是类似于美国的州，自己独立选
: 举版主。
: 很多版主基本上视规则如无物，完全凭喜好封人、删帖，甚至删帖也要偷偷地删（菌斑
: 我倒从未被删过）；很多人甚至无视一些通用规则。
: 其实骨子里，就透露出中国人对公约、规则、共识的蔑视，而对于手中权力的绝对相信
: 。权力本身就是让人欲罢不能的，各民族皆然；但相对好的民主国家会用一些共识、公
: 约、规则来制衡个人手里的权力，从而优化制度。
: 所以中国人搞民选也是没有用的，因为民选过程就难以保证不作弊，不用马甲投票，不
: 贿赂站方。像几个月前德州版茉莉花革命那种胜利，其实是很少见的。
: 即使，完全公平、民选出的代言人，也不可能热心于制定规则和政策，而是更多地践踏
|
l****p
发帖数: 27354 | 6 你这个骂人不带脏字，很容易引起粗口。
【在 z****e 的大作中提到】
: 楼主肯定是个女人
: 墨迹的女人
: 男人没有这么墨迹的
|
k*****3
发帖数: 226 | |
s******a
发帖数: 213 | 8 你看世界上几个转成民主的国家 那个发展起来的？ 这30年足以证明我国体制的优越性
。 |
B*Q
发帖数: 25729 | 9 我能理解小波说“三百年”时的心情
但是，他也犯了个本末倒置的错误
制度是可以改变人民的思想和行为的
而不是一定要等到“素质”够了才能改变制度 |
B*Q
发帖数: 25729 | 10 动不动就说这二、三十年如何如何的，其实是缺乏历史知识
网友们戏虐的把红朝领袖们加上帝号，看似荒唐，其实是非常贴切的。中国经历了几千
年的高度中央集权的独裁统治，红朝不是什么新鲜事。
红朝并没有太多特别的地方，也是一个高度中央集权的，一小撮贵族集团的独裁统治。
与以前的王朝比，少了直接血缘上的继承，其本质没有多大不同。过去的王朝，很多时
期，真正的统治权是在上层贵族集团的手中，并非皇帝一人独揽。这在宋、明尤其明显
。与过去相比，红朝反倒没有了比较公平的科举制度。班上有人提倡恢复帝制，恢复科
举，并非没有正面意义。
红朝六十几年了，经历了太祖的高压统治，惠帝的短暂过渡，矮帝的政变，即后来各位
，进入了一个相对稳定的发展时期。很多人欢欣鼓舞，大赞盛世。这无可厚非，很正常
。但我们也要看到，这也没逃脱几千年来的模板。经过开国后的经营，一个王朝基本会
出现或大或小的所谓“盛世”。
公元618年，李渊称帝，建立唐朝。十几年后，就在李世民治下出现了贞观之治。60多
年是，正是武后当政，国势强盛。一百年后，又出现了开元盛世。
公元960年，赵匡胤兵变上台，建立宋朝。60多年后，正是仁宗朝。仁宗忍了十一年，
等死了垂帘听政的刘太后，任用范仲淹、富弼、韩琦等名臣，推行新政，开创了很好的
局面，北宋进入立国以来最繁荣的阶段，号称史上文人最幸福的时期。
公元1368年，朱元璋建立明朝，进行了高压统治，稳定了政权。34年后，其子朱棣政变
，推翻建文帝，夺位登基，史称明成祖。成祖在位，发展经济，开疆扩土，开创了永乐
盛世。建国60年时，成祖的孙子明宣宗在位，也是明朝国力强盛时期。
这些王朝，经历了开国初期的文治武功，大小盛世，最终也没能避免走向衰败、灭亡。
每次王朝的更替，这种独裁的体制，使得和平交接成为不可能，导致了一次一次的腥风
血雨。中国人民如果没有智慧和勇气改变这种独裁体制的话，重历王朝末年的苦难只怕
不可避免。 |
|
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h***i
发帖数: 89031 | 11 民主的欧洲
一站二战是世界上作残酷的战争
你不懂历史，扯淡的时候就不要牛鼻红红
【在 B*Q 的大作中提到】
: 动不动就说这二、三十年如何如何的，其实是缺乏历史知识
: 网友们戏虐的把红朝领袖们加上帝号，看似荒唐，其实是非常贴切的。中国经历了几千
: 年的高度中央集权的独裁统治，红朝不是什么新鲜事。
: 红朝并没有太多特别的地方，也是一个高度中央集权的，一小撮贵族集团的独裁统治。
: 与以前的王朝比，少了直接血缘上的继承，其本质没有多大不同。过去的王朝，很多时
: 期，真正的统治权是在上层贵族集团的手中，并非皇帝一人独揽。这在宋、明尤其明显
: 。与过去相比，红朝反倒没有了比较公平的科举制度。班上有人提倡恢复帝制，恢复科
: 举，并非没有正面意义。
: 红朝六十几年了，经历了太祖的高压统治，惠帝的短暂过渡，矮帝的政变，即后来各位
: ，进入了一个相对稳定的发展时期。很多人欢欣鼓舞，大赞盛世。这无可厚非，很正常
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y**********g
发帖数: 2728 | |
B*Q
发帖数: 25729 | 13 牛头不对马嘴
为反对而反对
有失你一贯水准
还是号召大伙儿侃贪官吧
【在 h***i 的大作中提到】
: 民主的欧洲
: 一站二战是世界上作残酷的战争
: 你不懂历史，扯淡的时候就不要牛鼻红红
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B*Q
发帖数: 25729 | |
h***i
发帖数: 89031 | 15 你悲愤也没有用阿
刚才还说呢
现在民主从光荣革命到二战衰退，一共250年，还赶不上希腊民主的繁荣时间
这间做民主百年而衰
美国从一战开始牛鼻，到黑墨把这个国家搞垮，还用不了200年
【在 B*Q 的大作中提到】
: 牛头不对马嘴
: 为反对而反对
: 有失你一贯水准
: 还是号召大伙儿侃贪官吧
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B*Q
发帖数: 25729 | 16 现代民主制度会不会被更先进的制度取代
现在还不知道，有待观察
中国的专制统治的兴衰更替，已经有几千年的历史了
你选择死而不见
俺悲愤也没用
【在 h***i 的大作中提到】
: 你悲愤也没有用阿
: 刚才还说呢
: 现在民主从光荣革命到二战衰退，一共250年，还赶不上希腊民主的繁荣时间
: 这间做民主百年而衰
: 美国从一战开始牛鼻，到黑墨把这个国家搞垮，还用不了200年
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h***i
发帖数: 89031 | 17 扯淡
王朝更替，君臣父子万世不竭，你只有靠造谣
【在 B*Q 的大作中提到】
: 现代民主制度会不会被更先进的制度取代
: 现在还不知道，有待观察
: 中国的专制统治的兴衰更替，已经有几千年的历史了
: 你选择死而不见
: 俺悲愤也没用
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J********o
发帖数: 17447 | 18 还透过买买提看.. 看到你这样的, 还以为华人都这智商, 真捉急 |
K**********i
发帖数: 22099 | 19 靠。你这是不了解我。
我码字神速，这篇不到15分钟。
我以前挖坑全是靠堆字。
现在懒得挖了，就改行天天骂街了。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 赞沦亡一个
: 难得码这么多字
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n*****s
发帖数: 6495 | 20 你可以做个调查，选要10块钱还是一张选票，我觉得大多数中国人会选要10块钱
就是说，民主的价值还不到10块钱 |
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x****w
发帖数: 66 | 21 不能同意更多。//hands
中国和传统民主国家英国的一个主要差别是英国有数百年的民主传统，而中国有数千年
的奴化统治。在中国长期的奴化统治下，文化低层渗透了农耕文明要求的等级观念。但
是，人类文明有自我进化的特点，所需要的只是信息的流入、消化、吸收。整个一套的
民主做法（多党竞争，代议）代表了更为公平的利益分配，它必然成为国民总体利益最
大化的内在需求。尽管这需要很长的时间，但是自从报纸和影视技术以及网络技术发明
以来，这种吸收进化的过程在全球范围内大大加快了，而且文明的进步不以任何人的意
志为转移，它所需要的只是时间。
我们并不需要殖民，虽然外部力量的干预可以加快这个进程，但也会承受某种程度的消
化不良。我乐观预计当80后/90后掌权以后，中国的民主化进程会大大加快。现在是60
后时代，政治上是文革中成长起来的一代在掌权，经济上则是权钱交易下成长起来的新
富阶层在掌控，是最为黑暗、矛盾重重的时代。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 我能理解小波说“三百年”时的心情
: 但是，他也犯了个本末倒置的错误
: 制度是可以改变人民的思想和行为的
: 而不是一定要等到“素质”够了才能改变制度
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x****w
发帖数: 66 | 22 民主不是一人一票，而是以代议制（“无代言，不纳税”）、立法/行政/司法三权分立
、新闻自由+媒体市场的充分竞争，和“军队国家化”等组成的一系列制度，去遏制人
性自私、贪婪，对权力的渴望。
从任何层面看，mitbbs的版面都与民主机制谈不上关系。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 其实买买提就是一个小的虚拟的“民主国家”。各个版是类似于美国的州，自己独立选
: 举版主。
: 很多版主基本上视规则如无物，完全凭喜好封人、删帖，甚至删帖也要偷偷地删（菌斑
: 我倒从未被删过）；很多人甚至无视一些通用规则。
: 其实骨子里，就透露出中国人对公约、规则、共识的蔑视，而对于手中权力的绝对相信
: 。权力本身就是让人欲罢不能的，各民族皆然；但相对好的民主国家会用一些共识、公
: 约、规则来制衡个人手里的权力，从而优化制度。
: 所以中国人搞民选也是没有用的，因为民选过程就难以保证不作弊，不用马甲投票，不
: 贿赂站方。像几个月前德州版茉莉花革命那种胜利，其实是很少见的。
: 即使，完全公平、民选出的代言人，也不可能热心于制定规则和政策，而是更多地践踏
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l********k
发帖数: 14844 | 23 借隔壁老王，教你媳妇姿势。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 其实买买提就是一个小的虚拟的“民主国家”。各个版是类似于美国的州，自己独立选
: 举版主。
: 很多版主基本上视规则如无物，完全凭喜好封人、删帖，甚至删帖也要偷偷地删（菌斑
: 我倒从未被删过）；很多人甚至无视一些通用规则。
: 其实骨子里，就透露出中国人对公约、规则、共识的蔑视，而对于手中权力的绝对相信
: 。权力本身就是让人欲罢不能的，各民族皆然；但相对好的民主国家会用一些共识、公
: 约、规则来制衡个人手里的权力，从而优化制度。
: 所以中国人搞民选也是没有用的，因为民选过程就难以保证不作弊，不用马甲投票，不
: 贿赂站方。像几个月前德州版茉莉花革命那种胜利，其实是很少见的。
: 即使，完全公平、民选出的代言人，也不可能热心于制定规则和政策，而是更多地践踏
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G**i
发帖数: 429 | 24 买买提的版主没啥好处，最后就是小人当道。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 其实买买提就是一个小的虚拟的“民主国家”。各个版是类似于美国的州，自己独立选
: 举版主。
: 很多版主基本上视规则如无物，完全凭喜好封人、删帖，甚至删帖也要偷偷地删（菌斑
: 我倒从未被删过）；很多人甚至无视一些通用规则。
: 其实骨子里，就透露出中国人对公约、规则、共识的蔑视，而对于手中权力的绝对相信
: 。权力本身就是让人欲罢不能的，各民族皆然；但相对好的民主国家会用一些共识、公
: 约、规则来制衡个人手里的权力，从而优化制度。
: 所以中国人搞民选也是没有用的，因为民选过程就难以保证不作弊，不用马甲投票，不
: 贿赂站方。像几个月前德州版茉莉花革命那种胜利，其实是很少见的。
: 即使，完全公平、民选出的代言人，也不可能热心于制定规则和政策，而是更多地践踏
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j******f
发帖数: 228 | 25 Wrong. The value of the self-esteem of these people (including you) is less
than 10 yuan.
【在 n*****s 的大作中提到】
: 你可以做个调查，选要10块钱还是一张选票，我觉得大多数中国人会选要10块钱
: 就是说，民主的价值还不到10块钱
|
L********u
发帖数: 112 | 26 我觉得还是一百年前的胡适说得对：多研究些问题，少谈些主义。
就说有些版主随意删人贴怎么办吧？是不是规定版主删贴必须发贴或发邮件给作者，说
明犯了哪条班轨？如果这点没做到，应该有渠道让作者把情况反映给站方，站方作出回
应。
如果版主给了删贴通知，作者不服，可以参考白宫请愿的方式，在申诉区寻求签名，到
一定人数站方必须作出回应。
任何人不能凌驾在规则之上。从这点上看，轮回的贴子还是有现实意义的。 |
N***i
发帖数: 4104 | 27 万一有个候选人说要是当选给每个人发100块钱，那咋在选票和10块钱之间选择呢？
【在 n*****s 的大作中提到】
: 你可以做个调查，选要10块钱还是一张选票，我觉得大多数中国人会选要10块钱
: 就是说，民主的价值还不到10块钱
|
n**d
发帖数: 9764 | 28 民主也需要其本的共同信念。就算美国是民主国家，也有最基本的美国宪法。
本版有反人类的，反中国的，反共产的，还有当狗的，还有狼装狗的，能有这样的民主
吗？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 其实买买提就是一个小的虚拟的“民主国家”。各个版是类似于美国的州，自己独立选
: 举版主。
: 很多版主基本上视规则如无物，完全凭喜好封人、删帖，甚至删帖也要偷偷地删（菌斑
: 我倒从未被删过）；很多人甚至无视一些通用规则。
: 其实骨子里，就透露出中国人对公约、规则、共识的蔑视，而对于手中权力的绝对相信
: 。权力本身就是让人欲罢不能的，各民族皆然；但相对好的民主国家会用一些共识、公
: 约、规则来制衡个人手里的权力，从而优化制度。
: 所以中国人搞民选也是没有用的，因为民选过程就难以保证不作弊，不用马甲投票，不
: 贿赂站方。像几个月前德州版茉莉花革命那种胜利，其实是很少见的。
: 即使，完全公平、民选出的代言人，也不可能热心于制定规则和政策，而是更多地践踏
|
b******i
发帖数: 954 | 29
视规则如无物，还有必要偷偷删帖？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 靠。你这是不了解我。
: 我码字神速，这篇不到15分钟。
: 我以前挖坑全是靠堆字。
: 现在懒得挖了，就改行天天骂街了。
|
b******i
发帖数: 954 | 30
60
英国到现在也不过是个君主立宪制的国家，扯什么“数百年的民主传统”。
克伦威尔砍了国王的脑袋，他儿子不是照样算计着要父死子继？
【在 x****w 的大作中提到】
: 不能同意更多。//hands
: 中国和传统民主国家英国的一个主要差别是英国有数百年的民主传统，而中国有数千年
: 的奴化统治。在中国长期的奴化统治下，文化低层渗透了农耕文明要求的等级观念。但
: 是，人类文明有自我进化的特点，所需要的只是信息的流入、消化、吸收。整个一套的
: 民主做法（多党竞争，代议）代表了更为公平的利益分配，它必然成为国民总体利益最
: 大化的内在需求。尽管这需要很长的时间，但是自从报纸和影视技术以及网络技术发明
: 以来，这种吸收进化的过程在全球范围内大大加快了，而且文明的进步不以任何人的意
: 志为转移，它所需要的只是时间。
: 我们并不需要殖民，虽然外部力量的干预可以加快这个进程，但也会承受某种程度的消
: 化不良。我乐观预计当80后/90后掌权以后，中国的民主化进程会大大加快。现在是60
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M**a
发帖数: 848 | 31 民主是个目标。是个过程不是一个终点。
没有美国的民主中国的民主。
只有把权力交给人民的民主。 |
