n*****t
发帖数: 22014 | 1 你们看看，居然桑心病狂提出这种无理要求，政府一旦答应了学生的要求，是要亡国灭
种的！
王丹：“在这里把我们的要求再明确一下：一，肯定这次学生运动是民主爱国运动，而
不是所说的动乱；二，尽快对话，并现场直播。 |
l*****9
发帖数: 9501 | 2 不接受也没有必要杀人。拖就是了，天安门广场学生已经越来越少了 |
k*******3
发帖数: 3113 | 3 说高也不高，
实际就上是学生领袖不愿意牺牲，一定要让政府保证不秋后算账。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 你们看看，居然桑心病狂提出这种无理要求，政府一旦答应了学生的要求，是要亡国灭
: 种的！
: 王丹：“在这里把我们的要求再明确一下：一，肯定这次学生运动是民主爱国运动，而
: 不是所说的动乱；二，尽快对话，并现场直播。
|
V**3
发帖数: 12756 | 4 尼玛要价确实太高
我鳖让你们站着说话已经是破天荒的恩赐了，还他妈的要对话，对你个JB呀
【在 n*****t 的大作中提到】
: 你们看看，居然桑心病狂提出这种无理要求，政府一旦答应了学生的要求，是要亡国灭
: 种的！
: 王丹：“在这里把我们的要求再明确一下：一，肯定这次学生运动是民主爱国运动，而
: 不是所说的动乱；二，尽快对话，并现场直播。
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l****p
发帖数: 27354 | 5 你这个调调很好
【在 n*****t 的大作中提到】
: 你们看看，居然桑心病狂提出这种无理要求，政府一旦答应了学生的要求，是要亡国灭
: 种的！
: 王丹：“在这里把我们的要求再明确一下：一，肯定这次学生运动是民主爱国运动，而
: 不是所说的动乱；二，尽快对话，并现场直播。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 6 流氓，那时候还没有对 JB 这种风俗
【在 V**3 的大作中提到】
: 尼玛要价确实太高
: 我鳖让你们站着说话已经是破天荒的恩赐了，还他妈的要对话，对你个JB呀
|
V**3
发帖数: 12756 | 7 对JB这种风俗，不是从月月鸟和吾尔开希开始的吗
【在 n*****t 的大作中提到】
: 流氓，那时候还没有对 JB 这种风俗
|
C****a
发帖数: 6593 | 8 那时候学生根本就没有价，一天一个价，共党都不知道哪个价是出门价
【在 n*****t 的大作中提到】
: 你们看看，居然桑心病狂提出这种无理要求，政府一旦答应了学生的要求，是要亡国灭
: 种的！
: 王丹：“在这里把我们的要求再明确一下：一，肯定这次学生运动是民主爱国运动，而
: 不是所说的动乱；二，尽快对话，并现场直播。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 9 李总理我今天不说就是要跟开西对鸡吧？
麻痹开西也是，软一下会死啊
【在 V**3 的大作中提到】
: 对JB这种风俗，不是从月月鸟和吾尔开希开始的吗
|
n*****t
发帖数: 22014 | 10 就是，还想不算帐，TTL 总要吧，桑心病狂！
【在 C****a 的大作中提到】
: 那时候学生根本就没有价，一天一个价，共党都不知道哪个价是出门价
|
|
|
C****a
发帖数: 6593 | 11 老姜你没在北京真是运气了你啊
【在 n*****t 的大作中提到】
: 就是，还想不算帐，TTL 总要吧，桑心病狂！
|
l*****9
发帖数: 9501 | |
n*****t
发帖数: 22014 | 13 确实如此，按我的性格，妥妥的吃枪子
【在 C****a 的大作中提到】
: 老姜你没在北京真是运气了你啊
|
C****a
发帖数: 6593 | 14 你那时比现在还要年轻二十五岁，血气方刚
妥妥的
【在 n*****t 的大作中提到】
: 确实如此，按我的性格，妥妥的吃枪子
|
m*****s
发帖数: 2449 | 15 我看了赵紫阳的wiki page， 王丹要求主要针对426社论。
426社论是赵紫阳访问朝鲜期间，李鹏搞的。
小平是支持这个。
第二个要求达到了。
小平当时老了，觉得反对426就是反对他。
赵紫阳要求不要枪口对人民，小平不要人民反对他。。。。。
人老了都是tmd神经病。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 你们看看，居然桑心病狂提出这种无理要求，政府一旦答应了学生的要求，是要亡国灭
: 种的！
: 王丹：“在这里把我们的要求再明确一下：一，肯定这次学生运动是民主爱国运动，而
: 不是所说的动乱；二，尽快对话，并现场直播。
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I*3
发帖数: 7012 | 16 每个人拿的FUNDING不一样，提的要求也不样。从头到尾就没个准头。
一开始还有重新评价胡耀邦的要求。后来FUNDING追加了，要求也变了。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 你们看看，居然桑心病狂提出这种无理要求，政府一旦答应了学生的要求，是要亡国灭
: 种的！
: 王丹：“在这里把我们的要求再明确一下：一，肯定这次学生运动是民主爱国运动，而
: 不是所说的动乱；二，尽快对话，并现场直播。
|
x****u
发帖数: 12955 | 17
I don't know if they realized it or not, these demands actually signaled to
the government that the students won't stop.
they had a televised meeting with Li Peng. Zhao Zi Yang also visited them
on the square, and that was televised. Yet they still demand televised talk
. It clearly shows what they truly want is not just an opportunity to
present their points, but for government to surrender to them on television.
That basically shuts off any chance of a compromised solution.
【在 n*****t 的大作中提到】
: 你们看看，居然桑心病狂提出这种无理要求，政府一旦答应了学生的要求，是要亡国灭
: 种的！
: 王丹：“在这里把我们的要求再明确一下：一，肯定这次学生运动是民主爱国运动，而
: 不是所说的动乱；二，尽快对话，并现场直播。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 18 一针见血，皇上能见你们屁民一次不错了，还特么没完没了，妄想年年见、月月见、天
天见
to
talk
television.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: I don't know if they realized it or not, these demands actually signaled to
: the government that the students won't stop.
: they had a televised meeting with Li Peng. Zhao Zi Yang also visited them
: on the square, and that was televised. Yet they still demand televised talk
: . It clearly shows what they truly want is not just an opportunity to
: present their points, but for government to surrender to them on television.
: That basically shuts off any chance of a compromised solution.
|
O****X
发帖数: 24292 | 19 搁民主国家哪个导人会和暴徒谈判，台湾阳花马英九根本理都不理 |
h*h
发帖数: 27852 | 20 召开人大以后，学生怎么也撤了，不是必须用野战军坦克冲锋枪杀很多人。
to
talk
television.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: I don't know if they realized it or not, these demands actually signaled to
: the government that the students won't stop.
: they had a televised meeting with Li Peng. Zhao Zi Yang also visited them
: on the square, and that was televised. Yet they still demand televised talk
: . It clearly shows what they truly want is not just an opportunity to
: present their points, but for government to surrender to them on television.
: That basically shuts off any chance of a compromised solution.
|
|
|
l****p
发帖数: 27354 | 21 民主国家又成了金标准了，你怎么不说多数民主国家也不上野战军镇压啊？
你就是个邓轮，就不要装好人了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 搁民主国家哪个导人会和暴徒谈判，台湾阳花马英九根本理都不理
|
k**0
发帖数: 19737 | 22 不知道你们多少人还记得， 直播中乌尔凯西晕倒了，事后这二B自己说自己是装的博取
同情。
to
talk
television.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: I don't know if they realized it or not, these demands actually signaled to
: the government that the students won't stop.
: they had a televised meeting with Li Peng. Zhao Zi Yang also visited them
: on the square, and that was televised. Yet they still demand televised talk
: . It clearly shows what they truly want is not just an opportunity to
: present their points, but for government to surrender to them on television.
: That basically shuts off any chance of a compromised solution.
|
n*****t
发帖数: 22014 | 23 党和政府早就知道暴徒隐藏在群众里，坚决不能妥协。
果然，坦克一压，暴徒都暴露里，哈哈哈哈
【在 O****X 的大作中提到】
: 搁民主国家哪个导人会和暴徒谈判，台湾阳花马英九根本理都不理
|
O****X
发帖数: 24292 | 24 民主国家对暴徒当然上战军了，色列我弟就是榜样
【在 l****p 的大作中提到】
: 民主国家又成了金标准了，你怎么不说多数民主国家也不上野战军镇压啊？
: 你就是个邓轮，就不要装好人了。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 25 嗯，还记得三逼总理打死不告诉你，这俩货都是影帝
【在 k**0 的大作中提到】
: 不知道你们多少人还记得， 直播中乌尔凯西晕倒了，事后这二B自己说自己是装的博取
: 同情。
:
: to
: talk
: television.
|
O****X
发帖数: 24292 | 26 去的时候那身打扮就是装的啊
【在 k**0 的大作中提到】
: 不知道你们多少人还记得， 直播中乌尔凯西晕倒了，事后这二B自己说自己是装的博取
: 同情。
:
: to
: talk
: television.
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l****p
发帖数: 27354 | 27 我说的是民主国家大都不上坦克。你邓轮的本职暴露无遗
【在 O****X 的大作中提到】
: 民主国家对暴徒当然上战军了，色列我弟就是榜样
|
N*******e
发帖数: 3872 | 28 擦，任何谈判都是漫天要价坐地还钱，连这点基本道理都不懂还谈个屁啊。
学生的意思是我要什么价你都得答应，按这个思路，学生最终不接管政府不会停止
实际上等于彻底否定了政府的合法性，
这样的谈判不可能有结果。
所以吾尔开西们要么是幼稚到家，要么是被操纵太厉害了
有些人就是不希望看到事情和平解决，不只是柴玲。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 一针见血，皇上能见你们屁民一次不错了，还特么没完没了，妄想年年见、月月见、天
: 天见
:
: to
: talk
: television.
|
r********9
发帖数: 10694 | |
O****X
发帖数: 24292 | 30 民主国家才都上坦克，对暴徒就是要从严从重，才能获得民意的支持
【在 l****p 的大作中提到】
: 我说的是民主国家大都不上坦克。你邓轮的本职暴露无遗
|
|
|
c*****h
发帖数: 14923 | 31 re
【在 n*****t 的大作中提到】
: 确实如此，按我的性格，妥妥的吃枪子
|
t****v
发帖数: 9235 | 32 这两个要求政府都答应了
肯定学生是爱国的
直播了对话
但是对话是学生咄咄逼人
最后谈崩乐 |
h*h
发帖数: 27852 | 33 它也舔毛，是军队大院出来的共轮
【在 l****p 的大作中提到】
: 我说的是民主国家大都不上坦克。你邓轮的本职暴露无遗
|
n*****t
发帖数: 22014 | 34 所以一条也不能答应，从头开始就不行。
爱国运动，屁。对话机制，去死吧，死吧，死 。。。死死死 。。。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 擦，任何谈判都是漫天要价坐地还钱，连这点基本道理都不懂还谈个屁啊。
: 学生的意思是我要什么价你都得答应，按这个思路，学生最终不接管政府不会停止
: 实际上等于彻底否定了政府的合法性，
: 这样的谈判不可能有结果。
: 所以吾尔开西们要么是幼稚到家，要么是被操纵太厉害了
: 有些人就是不希望看到事情和平解决，不只是柴玲。
|
l****p
发帖数: 27354 | 35 我不觉得这两个条件本身苛刻啊，要求改变是动乱这个定性是很基本的要求吧，要求现
场直播只是从专横跋扈的邓产党的角度太过分了，其实学生不是要挑战中央权威，而是
怕秋后算账，现场直播的话全世界都知道了，通过舆论压力就增加了邓产党食言而秋后
算账的难度。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 擦，任何谈判都是漫天要价坐地还钱，连这点基本道理都不懂还谈个屁啊。
: 学生的意思是我要什么价你都得答应，按这个思路，学生最终不接管政府不会停止
: 实际上等于彻底否定了政府的合法性，
: 这样的谈判不可能有结果。
: 所以吾尔开西们要么是幼稚到家，要么是被操纵太厉害了
: 有些人就是不希望看到事情和平解决，不只是柴玲。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 36 擦，原来都答应了，就是今天不说
【在 t****v 的大作中提到】
: 这两个要求政府都答应了
: 肯定学生是爱国的
: 直播了对话
: 但是对话是学生咄咄逼人
: 最后谈崩乐
|
t****v
发帖数: 9235 | 37 其实学生也没啥明确具体要求
就是想闹一闹
所以乌尔凯西比较吊
李鹏面子下不来
【在 t****v 的大作中提到】
: 这两个要求政府都答应了
: 肯定学生是爱国的
: 直播了对话
: 但是对话是学生咄咄逼人
: 最后谈崩乐
|
O****X
发帖数: 24292 | 38 当然有具体要求
而且一点不让步
学生后面明显有人
【在 t****v 的大作中提到】
: 其实学生也没啥明确具体要求
: 就是想闹一闹
: 所以乌尔凯西比较吊
: 李鹏面子下不来
|
N*******e
发帖数: 3872 | 39 学运领袖摆明了得寸进尺
这两个要求只是打头阵的
【在 l****p 的大作中提到】
: 我不觉得这两个条件本身苛刻啊，要求改变是动乱这个定性是很基本的要求吧，要求现
: 场直播只是从专横跋扈的邓产党的角度太过分了，其实学生不是要挑战中央权威，而是
: 怕秋后算账，现场直播的话全世界都知道了，通过舆论压力就增加了邓产党食言而秋后
: 算账的难度。
|
h*h
发帖数: 18873 | 40 re
to
talk
television.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: I don't know if they realized it or not, these demands actually signaled to
: the government that the students won't stop.
: they had a televised meeting with Li Peng. Zhao Zi Yang also visited them
: on the square, and that was televised. Yet they still demand televised talk
: . It clearly shows what they truly want is not just an opportunity to
: present their points, but for government to surrender to them on television.
: That basically shuts off any chance of a compromised solution.
|
|
|
N*******e
发帖数: 3872 | 41 操，本来学生领袖是有机会进入政治舞台，成为博弈中的一方的
果真这样也会建立一个政府和民间对话的范例，
中国还真有可能搞一条一党专政、开放协商的民主路子
结果呢，谈崩了，悲剧了，政府take over了，学运领袖颠了，
连对话主体都没了，还对话个鸟？
政府从此觉得不需要也没必要直接跟民间对话，
因为民间势力太杂乱，自组织性太差，连个理性法人都找不出来
就是有出头的“法人”也有受海外势力操纵的嫌疑，
所以干脆不对话鸟，闷头搞经济，放开生活管制
年轻人有了花花世界的诱惑，有了工作买房的压力，哪个还想着去跟政府对话？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 所以一条也不能答应，从头开始就不行。
: 爱国运动，屁。对话机制，去死吧，死吧，死 。。。死死死 。。。
|
l******j
发帖数: 1728 | 42 这种态势根本不叫讨价还价，叫最后通牒。这种一方绝不退让只能政府妥协的结果就是
政府权威扫地，丧失合法性。
这谈判的性质根本上就变了，按常理，讨价还价的寻求社会改良，土共叫人民内部矛盾
，而要改朝换代一切推倒重来，那可就是敌我矛盾了。
懵懂幼稚的学生把自己的性命交给那些假绝食的戏子和操控者，却不知被人当作筹码，
推上了改朝换代当烈士的地位，自己的鲜血成了别人的资本。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 擦，任何谈判都是漫天要价坐地还钱，连这点基本道理都不懂还谈个屁啊。
: 学生的意思是我要什么价你都得答应，按这个思路，学生最终不接管政府不会停止
: 实际上等于彻底否定了政府的合法性，
: 这样的谈判不可能有结果。
: 所以吾尔开西们要么是幼稚到家，要么是被操纵太厉害了
: 有些人就是不希望看到事情和平解决，不只是柴玲。
|
N*******e
发帖数: 3872 | 43 确实
【在 r********9 的大作中提到】
: 学生还是少不更事，没完没了的可能性比较大
|
N*******e
发帖数: 3872 | 44 面子是小事，
是学生把政治想得太简单了
革命不是请客吃饭，政治不是儿戏
进入谈判程序的都应该是有明确政治立场、政治诉求的主体，
是必须有credit的
否则谈个屁？
就算达成协议，能不能执行都是未知数
【在 t****v 的大作中提到】
: 其实学生也没啥明确具体要求
: 就是想闹一闹
: 所以乌尔凯西比较吊
: 李鹏面子下不来
|
N*******e
发帖数: 3872 | 45 是的，你说的比较清楚
吾尔开西跟李鹏对话时，其实就是下通牒的姿态和语气，逻辑后果就是要取消政府的合
法性
改良变成了革命，土共当然要死命自保，这是任何组织或个人的本能
推倒重来代价太高，中国已经没有时间折腾了，学生的终极诉求不切实际。
学生领袖确实有政治幼稚病。
【在 l******j 的大作中提到】
: 这种态势根本不叫讨价还价，叫最后通牒。这种一方绝不退让只能政府妥协的结果就是
: 政府权威扫地，丧失合法性。
: 这谈判的性质根本上就变了，按常理，讨价还价的寻求社会改良，土共叫人民内部矛盾
: ，而要改朝换代一切推倒重来，那可就是敌我矛盾了。
: 懵懂幼稚的学生把自己的性命交给那些假绝食的戏子和操控者，却不知被人当作筹码，
: 推上了改朝换代当烈士的地位，自己的鲜血成了别人的资本。
|
c*****h
发帖数: 14923 | 46 这个吾尔凯西看着的确太咄咄逼人了，不给其他选择阿
【在 N*******e 的大作中提到】
: 是的，你说的比较清楚
: 吾尔开西跟李鹏对话时，其实就是下通牒的姿态和语气，逻辑后果就是要取消政府的合
: 法性
: 改良变成了革命，土共当然要死命自保，这是任何组织或个人的本能
: 推倒重来代价太高，中国已经没有时间折腾了，学生的终极诉求不切实际。
: 学生领袖确实有政治幼稚病。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 47 六四失败的根本原因是，触动了土共底线。
土共四项基本原则，不是门面话，是土共的心里话。
就是土共政权要千秋万代，对这一点的任何威胁都要坚决打掉！
邓改开也是为了维护土共这个核心利益。
比北韩强一点就是务实的维护这个核心。
所以，魏京生会成为政治犯。
六四绝不可能成功。
野战军进京，一是为了威慑党内不同声音，在武力下同意土共内部，二就是坚决打掉对
民主诉求的苗头。
民主在土共看就是要求轮流坐庄的权利，这个是土共坚决不能答应的。
学生，市民都太天真了。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 你们看看，居然桑心病狂提出这种无理要求，政府一旦答应了学生的要求，是要亡国灭
: 种的！
: 王丹：“在这里把我们的要求再明确一下：一，肯定这次学生运动是民主爱国运动，而
: 不是所说的动乱；二，尽快对话，并现场直播。
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d******0
发帖数: 3640 | 48 普通学生和市民都是被街头政客们的口号忽悠上街的，不仅不知道学运
头头们要什么，更不知道自己要什么。而充当街头政治家的学运头头们，
特别收了钱之后，自己要什么都不重要，重要的要是出钱的金主要什么，
以及政府能给它们多少让步。只要政府让步，它们就会步步紧逼，直到出
现乌克兰这个局面。总之，虽然普通学生和市民，甚至学运头头们自己，在
当时都不会想出现乌克兰现在的局面，但是在它们上街之后，特别头头们
收钱之后，局势的发展就是朝着这个方向走。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 你们看看，居然桑心病狂提出这种无理要求，政府一旦答应了学生的要求，是要亡国灭
: 种的！
: 王丹：“在这里把我们的要求再明确一下：一，肯定这次学生运动是民主爱国运动，而
: 不是所说的动乱；二，尽快对话，并现场直播。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 49 哎，你们都是洞察秋毫啊，学生提出 2 个要求，政府一个也不能答应：
1、答应一个就会有两个，答应两个就会有四个，子子孙孙，无穷尽也
2、态度太差，坐沙发上，成何体统！还有木有王法了？！ |
N*******e
发帖数: 3872 | 50 民主并不一定需要轮流坐庄，
轮流坐庄也不一定是真正的民主
轮流坐庄的意大利选出了黑社会头子和玩弄未成年少女的人做总理
轮流坐庄的日本选来选去都是政治门阀家族出身的人做首相
这样的民主不要也罢
当年土共在运动的压力下未尝没想尝试一下开放政权与民间对话的道路，但是甫一尝试
就发现了学生娃们的幼稚，发现了或者再次确认了群众运动的盲从和无组织性。出于对
政权稳定性的考虑，土共从此关闭了与民间直接对话的大门，转为埋头发展经济的道路。
64发生的太早了，当时的中国别说农村，就是城市的现代市民社会都还没成熟起来，因
而很难形
成自组织程度比较高的市民团体，这样政府和民间流畅理性的对话也就无从
谈起。当时的工人和农民在计划体制下生活了几十年，还不懂得如何以平等对话者的身
份与政府互动，还在延续着千年历史形成的官民思维模式。二十五年的今天，中国的城
市市民社会更加成熟，人们越来越知道自己想要什么，自组织的能力和素质也比从前高
了很多。因此中国现在正在逐步具备开启政府和民间公开、理性对话进程的条件。民众
参与政治的方式越来越多元，也越来越成熟。
六四的负面影响是让中国政府对于开放政权过于保守，好的影响是及时终止了一场过早
发生的民主运动实验。这对中国这个传统深厚又历经磨难的国家十分重要，因为中国实
在耽误不起了，折腾不起了。治大国如烹小鲜，中国政治采取一种相对保守谨慎的方式
还是很有必要的。六四迫使开放政权的话题封存30年，使中国能在没有大的运动和波折
的条件下专心发展经济，逐步提高民众的文化教育水平和政治思想意识，为真正创立政
府和民众理性对话协商的政治模式奠定基础。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 六四失败的根本原因是，触动了土共底线。
: 土共四项基本原则，不是门面话，是土共的心里话。
: 就是土共政权要千秋万代，对这一点的任何威胁都要坚决打掉！
: 邓改开也是为了维护土共这个核心利益。
: 比北韩强一点就是务实的维护这个核心。
: 所以，魏京生会成为政治犯。
: 六四绝不可能成功。
: 野战军进京，一是为了威慑党内不同声音，在武力下同意土共内部，二就是坚决打掉对
: 民主诉求的苗头。
: 民主在土共看就是要求轮流坐庄的权利，这个是土共坚决不能答应的。
|
|
|
y**c
发帖数: 6307 | 51 尼玛，你昨天忽悠劳资你有洁癖，今天就大开粗口。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 李总理我今天不说就是要跟开西对鸡吧？
: 麻痹开西也是，软一下会死啊
|
t****v
发帖数: 9235 | 52 不答应怎么会有吾尔开希把李鹏逼到角落
全国转播
【在 n*****t 的大作中提到】
: 哎，你们都是洞察秋毫啊，学生提出 2 个要求，政府一个也不能答应：
: 1、答应一个就会有两个，答应两个就会有四个，子子孙孙，无穷尽也
: 2、态度太差，坐沙发上，成何体统！还有木有王法了？！
|
N*******e
发帖数: 3872 | 53 擦，你纠缠这些形式有啥用
凯西的言辞明摆着就是下通牒的，跟坐沙发有什么关系
政府赶快答应我们的条件，否则我们就继续绝食，呵呵。
这也能叫谈判。
李鹏说学生队伍里混入了社会渣滓，凯西根本不听。李鹏接下来肯定要说需要对学生做
甄别，不能笼统肯定。凯西可以说，好嘛，甄别就甄别，政府和学生成立个联合委员会
，任何人要定为反动人员都需要双方一致同意。联合委员会可以有别的职能，比如监督
政府惩治官倒的措施和进展。尼玛有了共同的平台才能真正进行对话沟通。尼玛这才叫
谈判。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 哎，你们都是洞察秋毫啊，学生提出 2 个要求，政府一个也不能答应：
: 1、答应一个就会有两个，答应两个就会有四个，子子孙孙，无穷尽也
: 2、态度太差，坐沙发上，成何体统！还有木有王法了？！
|
b*********d
发帖数: 42 | 54 赞！
路。
成自组织程度比较高的市民团体，这样政府和民间流畅理性的对话也就无从
【在 N*******e 的大作中提到】
: 民主并不一定需要轮流坐庄，
: 轮流坐庄也不一定是真正的民主
: 轮流坐庄的意大利选出了黑社会头子和玩弄未成年少女的人做总理
: 轮流坐庄的日本选来选去都是政治门阀家族出身的人做首相
: 这样的民主不要也罢
: 当年土共在运动的压力下未尝没想尝试一下开放政权与民间对话的道路，但是甫一尝试
: 就发现了学生娃们的幼稚，发现了或者再次确认了群众运动的盲从和无组织性。出于对
: 政权稳定性的考虑，土共从此关闭了与民间直接对话的大门，转为埋头发展经济的道路。
: 64发生的太早了，当时的中国别说农村，就是城市的现代市民社会都还没成熟起来，因
: 而很难形
|
S*******l
发帖数: 4637 | 55 对，不要民主。
我们要习惯任除了能力没有其他资本的红小琳，云松们鲸吞。
适应表哥们无所顾忌的腐败。裸官们的聚敛。金权的结合。截访的忙碌。基尼系数的继
续增长。
民主不是万能的，但是民主显然能提供比极权体制有更好的制约制衡和公民个人更多的
权利和公正。
不要因噎废食嘛。
路。
成自组织程度比较高的市民团体，这样政府和民间流畅理性的对话也就无从
【在 N*******e 的大作中提到】
: 民主并不一定需要轮流坐庄，
: 轮流坐庄也不一定是真正的民主
: 轮流坐庄的意大利选出了黑社会头子和玩弄未成年少女的人做总理
: 轮流坐庄的日本选来选去都是政治门阀家族出身的人做首相
: 这样的民主不要也罢
: 当年土共在运动的压力下未尝没想尝试一下开放政权与民间对话的道路，但是甫一尝试
: 就发现了学生娃们的幼稚，发现了或者再次确认了群众运动的盲从和无组织性。出于对
: 政权稳定性的考虑，土共从此关闭了与民间直接对话的大门，转为埋头发展经济的道路。
: 64发生的太早了，当时的中国别说农村，就是城市的现代市民社会都还没成熟起来，因
: 而很难形
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w****j
发帖数: 6262 | 56 关键是王丹根本无法代表学生。
满足了王丹的条件还会有其他学生的条件。
六四失败就失败在学生没有一个统一的组织，共党想谈都不知道找谁谈。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 你们看看，居然桑心病狂提出这种无理要求，政府一旦答应了学生的要求，是要亡国灭
: 种的！
: 王丹：“在这里把我们的要求再明确一下：一，肯定这次学生运动是民主爱国运动，而
: 不是所说的动乱；二，尽快对话，并现场直播。
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b********7
发帖数: 12906 | |
s*******u
发帖数: 9508 | 58 估计是那几天打炮太多，太虚了...
【在 k**0 的大作中提到】
: 不知道你们多少人还记得， 直播中乌尔凯西晕倒了，事后这二B自己说自己是装的博取
: 同情。
:
: to
: talk
: television.
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N*******e
发帖数: 3872 | 59 扯什么淡，民主能抑制豪强吗，尼玛
民主抑制了印度的豪门家族没有，抑制了日本的门阀世家没有，抑制了三星的家族没有
，抑制了贝卢斯科尼没有，抑制了默多克没有，抑制了花街投行没有，抑制了假环保真
奢侈的克里没有？抑制了布什政治家族凌驾军火商石油商的利益于美国人民利益之上没
有？抑制了操纵议员的大资本没有？
【在 S*******l 的大作中提到】
: 对，不要民主。
: 我们要习惯任除了能力没有其他资本的红小琳，云松们鲸吞。
: 适应表哥们无所顾忌的腐败。裸官们的聚敛。金权的结合。截访的忙碌。基尼系数的继
: 续增长。
: 民主不是万能的，但是民主显然能提供比极权体制有更好的制约制衡和公民个人更多的
: 权利和公正。
: 不要因噎废食嘛。
:
: 路。
: 成自组织程度比较高的市民团体，这样政府和民间流畅理性的对话也就无从
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n*****t
发帖数: 22014 | 60 假如政府答应了学生这两个桑心病狂的要求，学生又提新的要求，你这个说法成立
【在 w****j 的大作中提到】
: 关键是王丹根本无法代表学生。
: 满足了王丹的条件还会有其他学生的条件。
: 六四失败就失败在学生没有一个统一的组织，共党想谈都不知道找谁谈。
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O****X
发帖数: 24292 | 61 绝食学生不撤，随时可以提新的要求
【在 n*****t 的大作中提到】
: 假如政府答应了学生这两个桑心病狂的要求，学生又提新的要求，你这个说法成立
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I*3
发帖数: 7012 | 62 丹丹条件提完就被自己人逼宫下台，柴姐上来继续提新要求，就一个，要血流成河。于
是政府答应了。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 你们看看，居然桑心病狂提出这种无理要求，政府一旦答应了学生的要求，是要亡国灭
: 种的！
: 王丹：“在这里把我们的要求再明确一下：一，肯定这次学生运动是民主爱国运动，而
: 不是所说的动乱；二，尽快对话，并现场直播。
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n*****t
发帖数: 22014 | 63 嘿嘿，你们脑补吧，我就说学生要价太高吧
【在 O****X 的大作中提到】
: 绝食学生不撤，随时可以提新的要求
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O****X
发帖数: 24292 | 64 这还用脑补，这就是学生代表的原话，绝食的不听代表的话，不会撤
【在 n*****t 的大作中提到】
: 嘿嘿，你们脑补吧，我就说学生要价太高吧
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n*****t
发帖数: 22014 | 65 If then else
你说的是 else
【在 O****X 的大作中提到】
: 这还用脑补，这就是学生代表的原话，绝食的不听代表的话，不会撤
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d*******3
发帖数: 8598 | 66 64失败的原因是
没有一个真正意义的 议会多党制
鳖国没有 议会，也没有多党 来为各自的群众团体陈述利益，获得法案通过
要玩这些，就不是鳖国了 |
O****X
发帖数: 24292 | 67 这才是脑补，带着屁股
【在 n*****t 的大作中提到】
: If then else
: 你说的是 else
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n*****t
发帖数: 22014 | 68 欧开，我屁股你屁股大家屁股
【在 O****X 的大作中提到】
: 这才是脑补，带着屁股
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w****j
发帖数: 6262 | 69 王丹说的只能代表他自己，代表不了任何人。政府为什么要回应和王丹个人的诉求呢？
广场上的学生的要求五花八门，学生领袖就有几十个，团体一大打，各种草头班子，王
丹的诉求有啥特殊的？为什么要特别加以关注？
【在 n*****t 的大作中提到】
: If then else
: 你说的是 else
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d*****t
发帖数: 7903 | 70 怎么可能？不流血就根本不可能撤出去。
【在 h*h 的大作中提到】
: 召开人大以后，学生怎么也撤了，不是必须用野战军坦克冲锋枪杀很多人。
:
: to
: talk
: television.
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