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发帖数: 6101 | 1 一下是德国之声采访胡德华
胡耀邦之子：父亲下台，改革未酬
4月15日，是中共前总书记胡耀邦逝世25周年纪念日，很多中国网友自发悼念这位中共
开明派领导人，并忆及他主政时的改革理念。德国之声也就此专访了胡耀邦之子胡德华
。
德国之声中文网：胡耀邦先生逝世25周年之际，我们知道官方公开的悼念活动是不可
能进行的，您的家人和朋友是否有一些悼念活动？
胡德华：过去团中央的40后、50后孩子们已经都退休了，很多人没有来过共青城，他们
希望我和大家一起来一趟，我们就一起过来了。（德国之声注：胡德华指中共中央团派
领导后代，包括江西前省委书记万绍芬、国民党元老陈布雷外孙女陈必泓、共青团中央
首任书记俞秀松之子俞敏等人。众人于今日拜祭了位于江西九江共青城的胡耀邦墓。共
青城1955年上海青年志愿者来此拓荒而成，时任共青团中央第一书记的胡耀邦曾多次来
此视察，并命名题词。胡耀邦逝世后按其遗愿安葬于此。）
德国之声中文网：在中国的网络上，大批的网友自发悼念，网友把您的父亲称作"中国
共产党的良心"，在现在民众对执政党极不信任的情况下，这很罕见，您觉得为何他在
老百姓心中会有这么高的位置？
胡德华：我觉得在共产党里面好的领导是很多的，当然我父亲也是其中之一，共产党中
为人民办好事的有很多人，比如说邓子恢，彭德怀、黄克诚、张闻天等都是为老百姓说
话的人。我父亲心目中要建成的国家不应该就听一个人讲话，应该每 个人都有表达自
己思想的权利，他对这些事情都比较宽容，但是党内其他很多老同志看不得公众百姓表
达自己的愿望，只希望有一个声音，一种想法；你既然承认大 家信仰自由，又让大家
只有一个思想，实际上是很矛盾的，也是很危险的，对于国家的发展也是不利的。
1989年4月15日胡耀邦逝世后，学生们在天安门广场打出的“祭语”
德国之声中文网：人们现在最为怀念的是您父亲当年推进的改革，但遗憾的是，因为他
被迫下台，改革中止。很多政治学者认为，就是因为错失当年的改革机会,才有现在社
会的各种危机。您怎样看父亲当年的改革理念及他未能实现的改革愿望？
胡德华：我们知道发射火箭、发射卫星都有一个发射窗口，改革同样是这样，也有一个
窗口，过了一个窗口期之后机会就丧失了。过去在满清时，清朝末年，中日"甲午战争"
后，中国被一个它看不起的、国土面积比它小很多、GDP比它低很多、人口比它少很多
的这样一个国家给打败了，举国震惊，所以才有了"戊戌变法"，不但要搞"洋务运动"，
还要实行"君主立宪"，"洋务运动"可以看作经济改革，"君主立宪"可以看作政治改革。
但是以西太后（慈禧太后）为首的保守势力就不干了，所以就镇压了"戊戌变法"，甚至
杀害了"戊戌六君子"，同时又向八国宣战，当然最后吃了大大的败仗，等西太后回来时
，她就想还是要进行政治改革，进行"君主立宪"，但进入20世纪初的时候，中国当时改
革的窗口就已经过去了，中国的百姓就不赞成"君主立宪"了，他们改信孙中山、国民革
命。最后我们都知道大清王朝虽然改革的步伐也很急，又成立议会、又选国会代表，但
是当时民众都不再相信满清这一套了。大家跟着孙中山把满清政府推翻了。所以我觉得
改革的窗口是很重要的，失去这个机会就会成为历史的遗憾。
（我父亲的时代）全国人民对"四人帮"的倒行逆施已经是厌恶至极，所以在粉碎"四人
帮"时举国欢庆，当时叶帅（叶剑英）征求我父亲的意见，他提出当时解决的思路：停
止批邓（邓小平）、人心大顺；冤案宜理、人心大喜；生产狠狠抓、人心乐开花；当时
按照这三条治国良策，就使我们国家短短几年走出了文革的阴影，就走向了改革开放的
康庄的大道。
德国之声中文网：很遗憾随着耀邦先生"被下台"，政治与经济的改革并没有持续下去，
我想民众今天对您父亲的缅怀，也是期待改革能够重启，您觉得 现执政者会启动这样
的改革吗？
胡德华：在今天因为各种利益集团已经形成，你要说举国拥有一个什么东西这个很不好
说，我觉得不大好办了。现在我们的依靠力量究竟是谁呢？我也不知道，现在利益也分
化，比如有上访的也有截访的，他们的利益诉求肯定不一样。所以要找到大家一致拥护
的一种号召、一个目标确实很难，要考验领导的智慧。
要进行改革的话，就要限制公权力，很多黑箱操作就很难进行了，比如党中央也说要"
公示干部财产"，这在全世界都是这么做的，但公示财产就遭到了几乎所有干部的抵制
，他们抵制的是什么，就是政治改革。
2013年4月胡德华参加北京《炎黄春秋》杂志社的聚会批评现执政者无意改革。
德国之声中文网：前段时间我们采访一些学者，他们说您父亲其实是中共执政党最好的
"政治资源"，从前几年开始，中国官媒也开始解禁报道耀邦先生，包括现在网络上的悼
念也没有被完全封杀， 4月11日胡锦涛还曾参访耀邦先生的故居。大家都在揣测其中释
放的政治信号，也期待官方早日对您父亲全面解禁，您觉得有希望吗？
胡德华：希望也好，没有希望也好，这不是像一个赌博一样抛硬币，这需要我们的领导
者有一种责任担当，有一种对历史负责、对中华民族负责，对我们的老百姓负责，要有
这样的精神，这样才可以。
德国之声中文网：今天我们也看到很多"八九一代"对您父亲的缅怀，回忆您父亲去世后
，很多大学生在校园里贴了大字报，他的去世甚至被看成是"八九民运"的导火索，包括
当年在广场上打出"耀邦千古"的横幅等。今年也是"六四事件"25周年，官方态度还未有
任何松动，对此您怎么看？
胡德华：到底中国发生、还是没有发生"六四事件"，我认为好像是发生过，既然发生过
我们又不能说，这个事我就不懂了。鲁迅先生写过一篇短文叫《阿Q正传》，阿Q脑袋上
长个包他就不许人家说，人家一说他就要跟人家玩命，但你玩命也罢、怒目而视也罢，
但那个包是存在的，你不让人家说不是个聪明的办法。
采访记者：吴雨
责编：谢菲 | t*****g
发帖数: 6101 | 2 看来，胡耀邦和外国人是一家啊
【在 t*****g 的大作中提到】
: 一下是德国之声采访胡德华
: 胡耀邦之子：父亲下台，改革未酬
: 4月15日，是中共前总书记胡耀邦逝世25周年纪念日，很多中国网友自发悼念这位中共
: 开明派领导人，并忆及他主政时的改革理念。德国之声也就此专访了胡耀邦之子胡德华
: 。
: 德国之声中文网：胡耀邦先生逝世25周年之际，我们知道官方公开的悼念活动是不可
: 能进行的，您的家人和朋友是否有一些悼念活动？
: 胡德华：过去团中央的40后、50后孩子们已经都退休了，很多人没有来过共青城，他们
: 希望我和大家一起来一趟，我们就一起过来了。（德国之声注：胡德华指中共中央团派
: 领导后代，包括江西前省委书记万绍芬、国民党元老陈布雷外孙女陈必泓、共青团中央
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发帖数: 641 | 3 就冲他和德国之声搞在一起，就肯定不是好东西。德国之声是所有媒体里面最反华的，
比它美国主子还积极。 |
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