r****z
发帖数: 12020 | 1 一般的看法是美国有言论自由，而中国没有。
那为啥还有政治正确一说呢？和共党的言论控制又有什么本质区别呢？ |
c***T
发帖数: 4990 | |
x*****u
发帖数: 6559 | |
n********d
发帖数: 7676 | 4 bso自己不是一般人。
【在 c***T 的大作中提到】
: 谁告诉你的"一般"看法?
: 别人告诉你的吧？
|
c***T
发帖数: 4990 | 5 而且会跨国抓造谣的。
这下造谣天赋人权的老将要抓瞎了。
LOL
【在 x*****u 的大作中提到】
: 中国会因为言论被政府抓。
|
n********d
发帖数: 7676 | 6 替小将说一句，美国也会。某某某在脸书上威胁总统就被抓了。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 中国会因为言论被政府抓。
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f****m
发帖数: 7469 | 7 这个你找个老美问问吧，去年我听一大妈感叹美国新闻管制严，小布什女婿做高管。我
还安慰人家其实哪都一样。 |
c***T
发帖数: 4990 | 8 回错帖子了吧？
LZ说的“一般”，不是我说的。
【在 n********d 的大作中提到】
: bso自己不是一般人。
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x*****u
发帖数: 6559 | 9
那个要调查，你要看最后判有罪没罪。
【在 n********d 的大作中提到】
: 替小将说一句，美国也会。某某某在脸书上威胁总统就被抓了。
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c***T
发帖数: 4990 | 10 SB
【在 x*****u 的大作中提到】
:
: 那个要调查，你要看最后判有罪没罪。
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B*********r
发帖数: 918 | 11 言论自由或者言论控制，是公权力对言论而言的。在美国，你的言论就是政治再不正确
，也不会有国家机器来对你强制使用公权力，除非你是政府雇员或者是掌握公权力的人。
中国则是，你的言论政治不正确，国家机器会以寻衅滋事、阴谋分裂颠覆国家等罪名对
你执行暴力。
这个就是本质的区别。
【在 r****z 的大作中提到】
: 一般的看法是美国有言论自由，而中国没有。
: 那为啥还有政治正确一说呢？和共党的言论控制又有什么本质区别呢？
|
B*********r
发帖数: 918 | 12 威胁他人不是一个人的言论自由。
【在 n********d 的大作中提到】
: 替小将说一句，美国也会。某某某在脸书上威胁总统就被抓了。
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n********d
发帖数: 7676 | 13 你还真认真。呵呵。和小将认真会累死的。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 威胁他人不是一个人的言论自由。
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G**L
发帖数: 22804 | 14 具体例子就是说薄熙来是一坨屎就给劳教，你管上老白骂O8是屎神马事木有，还可以去
白宫情愿独立
人。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 言论自由或者言论控制，是公权力对言论而言的。在美国，你的言论就是政治再不正确
: ，也不会有国家机器来对你强制使用公权力，除非你是政府雇员或者是掌握公权力的人。
: 中国则是，你的言论政治不正确，国家机器会以寻衅滋事、阴谋分裂颠覆国家等罪名对
: 你执行暴力。
: 这个就是本质的区别。
|
c***T
发帖数: 4990 | 15 不造谣会死
【在 G**L 的大作中提到】
: 具体例子就是说薄熙来是一坨屎就给劳教，你管上老白骂O8是屎神马事木有，还可以去
: 白宫情愿独立
:
: 人。
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H*********S
发帖数: 22772 | 16 把政党和政客拿来嘲笑甚至无节操谩骂，本身就是政治正确的一部分，民主的陶醉感很
大程度就来自这里
美国的言论自由要在政治正确的框架里面，越界的话，u get busted 没人会同情，而
且认为你咎由自取罪有应得
中国的问题是政治正确不明确，大家都在一缸糨糊里瞎捣，TG有时会揪住一些人胖揍，
被busted人就骂TG独裁，公众骂TG邪恶自己没自由很痛苦，总之就在糨糊里捣
【在 G**L 的大作中提到】
: 具体例子就是说薄熙来是一坨屎就给劳教，你管上老白骂O8是屎神马事木有，还可以去
: 白宫情愿独立
:
: 人。
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G**L
发帖数: 22804 | 17 你早就该死了
【在 c***T 的大作中提到】
: 不造谣会死
|
G**L
发帖数: 22804 | 18 你企图搅浑水也木有用啊
【在 H*********S 的大作中提到】
: 把政党和政客拿来嘲笑甚至无节操谩骂，本身就是政治正确的一部分，民主的陶醉感很
: 大程度就来自这里
: 美国的言论自由要在政治正确的框架里面，越界的话，u get busted 没人会同情，而
: 且认为你咎由自取罪有应得
: 中国的问题是政治正确不明确，大家都在一缸糨糊里瞎捣，TG有时会揪住一些人胖揍，
: 被busted人就骂TG独裁，公众骂TG邪恶自己没自由很痛苦，总之就在糨糊里捣
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I******I
发帖数: 14241 | 19 你在脸书上喊一句你明天要杀死奥巴马，保证有奇效。
【在 G**L 的大作中提到】
: 具体例子就是说薄熙来是一坨屎就给劳教，你管上老白骂O8是屎神马事木有，还可以去
: 白宫情愿独立
:
: 人。
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I******I
发帖数: 14241 | 20 kill chinese是不是言论自由？
【在 B*********r 的大作中提到】
: 威胁他人不是一个人的言论自由。
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H*********S
发帖数: 22772 | 21 老将里面一部分是作（一声），一部分是傻，一部分是萌，拿本民主101课本不停宣读
等成熟想明白了就会成小将
一口吃不成胖子，慢慢来
【在 G**L 的大作中提到】
: 你企图搅浑水也木有用啊
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p****7
发帖数: 641 | 22 美国政治不正确的后果比国内更严重。如果你在公司说了老黑什么而且被抓了现行，很
大可能会丢工作，这个比坐牢还差，坐牢还有人管饭。
你再国内大街上骂共产党估计是被人当疯子，顶多拘留。 |
s***l
发帖数: 2769 | 23 中国有中国的国情。总和美国比较就有刻舟求剑的嫌疑。 |
G**L
发帖数: 22804 | 24 你把这个叫言论自由还是政治正确？小留对叫兽说把他们学校楼烧了，被告了以后就被
警察抓起来了
【在 I******I 的大作中提到】
: 你在脸书上喊一句你明天要杀死奥巴马，保证有奇效。
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G**L
发帖数: 22804 | 25 你每天就会喊空的喊大的，你说说到底神马是言论自由？还鸡蟹唯物主义呢，你一把年
纪就知道产党政治课本上那点东西，中美社会是神马情况你根本一无所知
【在 H*********S 的大作中提到】
: 老将里面一部分是作（一声），一部分是傻，一部分是萌，拿本民主101课本不停宣读
: 等成熟想明白了就会成小将
: 一口吃不成胖子，慢慢来
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l*******2
发帖数: 384 | |
l*******2
发帖数: 384 | 27 欧洲就没有美国这么多政治正确, 球迷扔香蕉给黑人,人家当场捡起来吃掉! 这才是真
自由, 香蕉不要钱啊? |
v*****s
发帖数: 20290 | 28 不用公司，快船老板在家里和gf说了一句，不要和老黑混，现在被nba ban了终身，自
己的办公室都不能进。
【在 p****7 的大作中提到】
: 美国政治不正确的后果比国内更严重。如果你在公司说了老黑什么而且被抓了现行，很
: 大可能会丢工作，这个比坐牢还差，坐牢还有人管饭。
: 你再国内大街上骂共产党估计是被人当疯子，顶多拘留。
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s*****V
发帖数: 21731 | 29 言论自由有两种，一种是躲在在家里骂娘，这个中美都差不多。
第二种是公开场合发表言论，对小人物中国比美国管得凶。对公众人物，美国比中国管
得凶。像任志强这样的大炮，搁美国早就被媒体批斗了。 |
w**k
发帖数: 1455 | 30 言论自由是政府不能用行政手段控制，干预言论，说白了就是政府不能以言论治罪
政治正确是个人不当言论带来的后果，和政府有什么关系？又不是政府要剥夺快船老板
的权利的，其他NBA队的老板和球员不满他言论带来的副面效果，不带他玩了而已，和
政府有什么关系？快船老板可以退出NBA，可以解散球队，
言论自由不等于言论无后果，你大街骂人还能被暴打呢，难道你没言论自由了？
【在 r****z 的大作中提到】
: 一般的看法是美国有言论自由，而中国没有。
: 那为啥还有政治正确一说呢？和共党的言论控制又有什么本质区别呢？
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x*****u
发帖数: 6559 | 31
这和政府有啥关系？ 你有说的自由，NBA也有ban你的自由。不矛盾呀。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不用公司，快船老板在家里和gf说了一句，不要和老黑混，现在被nba ban了终身，自
: 己的办公室都不能进。
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c***T
发帖数: 4990 | 32 老狗不造谣会死。
【在 G**L 的大作中提到】
: 你早就该死了
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s******e
发帖数: 1751 | 33 我们在说有没有自由,并不局限于政府给的自由。
【在 x*****u 的大作中提到】
:
: 这和政府有啥关系？ 你有说的自由，NBA也有ban你的自由。不矛盾呀。
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H*********S
发帖数: 22772 | 34 我不太确定你多大，共产党政治课本我当然读过，自由化６４也经历过（不在天安门，
不吹这个牛），民主教材１０１也一样读过，老将也做过，国也出过，民主教材升级版
也读过，美国也学习过生活工作过，简单说，给菌斑大部分爱弟当老师还是行的
【在 G**L 的大作中提到】
: 你每天就会喊空的喊大的，你说说到底神马是言论自由？还鸡蟹唯物主义呢，你一把年
: 纪就知道产党政治课本上那点东西，中美社会是神马情况你根本一无所知
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H*********S
发帖数: 22772 | 35 这里讨论的是所谓言论自由的consequences，又不仅限于政府的行政手段。美国是玩政
治的老祖宗了，至于幼稚到签署行政命令来制裁快船老板吗？政府只是政治的一个部分
【在 w**k 的大作中提到】
: 言论自由是政府不能用行政手段控制，干预言论，说白了就是政府不能以言论治罪
: 政治正确是个人不当言论带来的后果，和政府有什么关系？又不是政府要剥夺快船老板
: 的权利的，其他NBA队的老板和球员不满他言论带来的副面效果，不带他玩了而已，和
: 政府有什么关系？快船老板可以退出NBA，可以解散球队，
: 言论自由不等于言论无后果，你大街骂人还能被暴打呢，难道你没言论自由了？
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n********d
发帖数: 7676 | 36 你还是给阿三当学生怎么才能不苦逼吧。lol。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 我不太确定你多大，共产党政治课本我当然读过，自由化６４也经历过（不在天安门，
: 不吹这个牛），民主教材１０１也一样读过，老将也做过，国也出过，民主教材升级版
: 也读过，美国也学习过生活工作过，简单说，给菌斑大部分爱弟当老师还是行的
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r****z
发帖数: 12020 | 37 按照你这种说法，文革时期的中国应该是享有极端言论自由的了，随便说个什么不当言
论，直接就被红卫兵毙了，都轮不到国家机器来强制。
人。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 言论自由或者言论控制，是公权力对言论而言的。在美国，你的言论就是政治再不正确
: ，也不会有国家机器来对你强制使用公权力，除非你是政府雇员或者是掌握公权力的人。
: 中国则是，你的言论政治不正确，国家机器会以寻衅滋事、阴谋分裂颠覆国家等罪名对
: 你执行暴力。
: 这个就是本质的区别。
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r****z
发帖数: 12020 | 38 用枪打死的和用毒药毒死的有什么区别么？
【在 w**k 的大作中提到】
: 言论自由是政府不能用行政手段控制，干预言论，说白了就是政府不能以言论治罪
: 政治正确是个人不当言论带来的后果，和政府有什么关系？又不是政府要剥夺快船老板
: 的权利的，其他NBA队的老板和球员不满他言论带来的副面效果，不带他玩了而已，和
: 政府有什么关系？快船老板可以退出NBA，可以解散球队，
: 言论自由不等于言论无后果，你大街骂人还能被暴打呢，难道你没言论自由了？
|
B*********r
发帖数: 918 | 39 文革时因为整个国家秩序都没有，所以那时不但是言论自由了，啥都自由了。那是无政
府状态，是绝对自由的状态，你有自由啥都说，别人也有自由杀你。
理科生的问题就是缺乏这些政治、历史、人文方面的基本常识，说“自由”无特指情况
下都是指的相对自由，而不是绝对自由，这个是两三百年前启蒙运动时就区分了的概念
，现在人们说的自由都是指相对自由，而不是绝对自由，只有缺乏常识的受国内扭曲教
育出来的这些理科生才连这个基本概念都搞不清。
类似的例子在这个版上太多了。
【在 r****z 的大作中提到】
: 按照你这种说法，文革时期的中国应该是享有极端言论自由的了，随便说个什么不当言
: 论，直接就被红卫兵毙了，都轮不到国家机器来强制。
:
: 人。
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B*********r
发帖数: 918 | 40 言论自由是个专有名词，有其特定含义，你就不用在这里再创造你自己的“言论自由”
的定义了。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 这里讨论的是所谓言论自由的consequences，又不仅限于政府的行政手段。美国是玩政
: 治的老祖宗了，至于幼稚到签署行政命令来制裁快船老板吗？政府只是政治的一个部分
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B*********r
发帖数: 918 | 41 言论自由是你的权力，是天生的权力，不是政府给的，政府只能是否干涉言论自由。
【在 s******e 的大作中提到】
: 我们在说有没有自由,并不局限于政府给的自由。
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B*********r
发帖数: 918 | 42 你这个是群己权界不分，言论自由是一项政治权力，当然是指公共领域，跟私域没有一
毛钱关系。
中国是你在家里也不能随便，最近就抓了很多在家里搞四五个人的聚会讨论民主自由的
自由派知识分子。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 言论自由有两种，一种是躲在在家里骂娘，这个中美都差不多。
: 第二种是公开场合发表言论，对小人物中国比美国管得凶。对公众人物，美国比中国管
: 得凶。像任志强这样的大炮，搁美国早就被媒体批斗了。
|
p******o
发帖数: 9007 | 43 言论自由是文科生的专利。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 言论自由是个专有名词，有其特定含义，你就不用在这里再创造你自己的“言论自由”
: 的定义了。
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r****z
发帖数: 12020 | 44 我当然知道自由是相对的，但你认为这个相对是什么含义呢？凭什么要求别人遵守你对
“相对”解释呢？或者说，凭什么你说想怎么制约就怎么制约呢？
【在 B*********r 的大作中提到】
: 文革时因为整个国家秩序都没有，所以那时不但是言论自由了，啥都自由了。那是无政
: 府状态，是绝对自由的状态，你有自由啥都说，别人也有自由杀你。
: 理科生的问题就是缺乏这些政治、历史、人文方面的基本常识，说“自由”无特指情况
: 下都是指的相对自由，而不是绝对自由，这个是两三百年前启蒙运动时就区分了的概念
: ，现在人们说的自由都是指相对自由，而不是绝对自由，只有缺乏常识的受国内扭曲教
: 育出来的这些理科生才连这个基本概念都搞不清。
: 类似的例子在这个版上太多了。
|
x****u
发帖数: 12955 | 45
I haven't heard of any such case where the accused got off free and clear.
【在 x*****u 的大作中提到】
:
: 这和政府有啥关系？ 你有说的自由，NBA也有ban你的自由。不矛盾呀。
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B*********r
发帖数: 918 | 46 “相对自由”是个特定的名词，不仅仅是自由是相对的的意思。
这个概念是200多年前欧洲启蒙运动时那些思想家提出来的，在当时是思想前沿，但经
过200多年，这个早就象“地球是圆的”一样成为基本常识了。所以，现在人们说自由
时，指的都是那个“相对自由”。
这个不是谁规定那么简单，而是当时那些思想家通过一系列著作，通过对人类社会的分
析，推出来的一系列理论，来证明这样的概念、定义是更好更合理的。
你要想具体了解，就去看洛克、卢梭他们的那些书去吧。
但由于中国是100年前才开始接触西方，再加上后来共产党建国初又闭关锁国，坚持自
己的那套“共产主义”意识形态宣传，而故意在国民教育过程中扭曲或忽视西方近现代
人文思想，结果就是几代人，特别是理科生在这方面缺乏基本常识。现在国内的初高中
教育在这方面已经改进很多了，基本是在淡化意识形态斗争的概念。但以前教育出来的
人如果自己不去看相关的书则没机会补课了。
【在 r****z 的大作中提到】
: 我当然知道自由是相对的，但你认为这个相对是什么含义呢？凭什么要求别人遵守你对
: “相对”解释呢？或者说，凭什么你说想怎么制约就怎么制约呢？
|
x*****u
发帖数: 6559 | 47
还是原话，你有说的自由，NBA有ban你的自由。都不违法呀。 比如你在军版发色情图
片，斑竹把你封了。你有贴的自由，没有能因为你贴色情图片能送你去监狱。斑竹也有
封你的自由。你也没法因为斑竹封你送斑竹去监狱。
【在 s******e 的大作中提到】
: 我们在说有没有自由,并不局限于政府给的自由。
|
c****g
发帖数: 37081 | 48 你是东北银？
【在 H*********S 的大作中提到】
: 老将里面一部分是作（一声），一部分是傻，一部分是萌，拿本民主101课本不停宣读
: 等成熟想明白了就会成小将
: 一口吃不成胖子，慢慢来
|
r****z
发帖数: 12020 | 49 “相对自由”和“地球是圆的”是两种不同的概念。
“相对自由”无论是谁提出来的，都是一种主观概念，不同的人完全可以有不同的理解
。他是由欧洲启蒙运动时那些思想家提出来的并不改变其主观性。
“地球是圆的”是一个客观事实，是可以验证的，不是几个先哲动动嘴皮子说了就算的。
我不排斥读哲学书籍，不过绝大多数读哲学书籍的人都会倾向把大哲学家的话挂在嘴边
以证明自己的观点，而这在我看来正是缺乏独立思考能力的表现。
【在 B*********r 的大作中提到】
: “相对自由”是个特定的名词，不仅仅是自由是相对的的意思。
: 这个概念是200多年前欧洲启蒙运动时那些思想家提出来的，在当时是思想前沿，但经
: 过200多年，这个早就象“地球是圆的”一样成为基本常识了。所以，现在人们说自由
: 时，指的都是那个“相对自由”。
: 这个不是谁规定那么简单，而是当时那些思想家通过一系列著作，通过对人类社会的分
: 析，推出来的一系列理论，来证明这样的概念、定义是更好更合理的。
: 你要想具体了解，就去看洛克、卢梭他们的那些书去吧。
: 但由于中国是100年前才开始接触西方，再加上后来共产党建国初又闭关锁国，坚持自
: 己的那套“共产主义”意识形态宣传，而故意在国民教育过程中扭曲或忽视西方近现代
: 人文思想，结果就是几代人，特别是理科生在这方面缺乏基本常识。现在国内的初高中
|
