i*******e
发帖数: 1904 | 1 1. 粟裕能打大军团作战。不是随便一个军事家就能做到这一点的。
2. 粟裕是统一台湾战役的不二人选。台湾之战，林彭都打不了。
3. 粟裕能以劣势兵力打出个胜仗，即神仙仗。这一点林彪很佩服。假如苏修入侵了，
粟的这一特点将对pla的作战极为有用。
4. 粟作战不硬拼，不搞林彭爱打的阻击战，比较爱惜子弟兵。客观的说，假如国共内
战都是张灵甫一样的军人在作战的话，内战伤亡不知道要多增加多少。不打淮海，解放
至少晚一年，无辜死去的人将多上很多。
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i*******e
发帖数: 1904 | 2 希望大家不要只以抗日时期的表现来评价粟裕。一来粟部在抗战时力量尚小，基本就是
偏师一只；二来华东的部分军阀武装，蒋系武装确实有吃掉粟的意图。所以粟部首要任
务是自保和发展，兼要打击敌对武装。而日军在华东的扫荡力度远远不及华北，所以粟
在对日作战上表现的机会自然不够多。
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【在 i*******e 的大作中提到】
: 1. 粟裕能打大军团作战。不是随便一个军事家就能做到这一点的。
: 2. 粟裕是统一台湾战役的不二人选。台湾之战，林彭都打不了。
: 3. 粟裕能以劣势兵力打出个胜仗，即神仙仗。这一点林彪很佩服。假如苏修入侵了，
: 粟的这一特点将对pla的作战极为有用。
: 4. 粟作战不硬拼，不搞林彭爱打的阻击战，比较爱惜子弟兵。客观的说，假如国共内
: 战都是张灵甫一样的军人在作战的话，内战伤亡不知道要多增加多少。不打淮海，解放
: 至少晚一年，无辜死去的人将多上很多。
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s*****V
发帖数: 21731 | 3 SUYU是不世出的军事天才，就是古代的韩信霍去病这样的人物。 |
I******I
发帖数: 14241 | 4 粟裕部队伤亡不小吧。
林彪部队47年之后伤亡不大，要不然不会发展到近百万之众。打长春北京都是围而不打
，不战而屈人之兵。打沈阳营口是最后趁胜收复。打锦州天津是没办法，只能硬上，但
是实际伤亡也没有特别巨大，林彪打天津和粟裕打济南，伤亡各有多少？打锦州和打孟
良崮，伤亡多少？ |
v********d
发帖数: 4413 | 5 粟裕善打的“神仙仗”，就是敢冒险，对此林帅曾感叹说粟裕的神仙仗他大多数都打不
了，因他肩负有保卫党中央的重任，有8成把握的仗才打，但粟裕的部队独立性机动性
很强，所以敢冒这种险。
从战法上说，林帅是“庙算派”，是精算师，要把每每一步、每一个细节都算到，有胜
算才出手，绝不做亏本买卖，粟裕则是“妙算派”，是操盘手，大局在胸，炉火纯青，
敢出奇兵、使奇招，花腐朽为神奇！
林帅是哲学家型的军事家，粟裕是艺术家型的军事家！
林帅是巴菲特，粟裕是索罗斯！ |
i*******e
发帖数: 1904 | 6 这两位我都很佩服。
最看不上的就是贪淮海战役之功的矮帝邓公。
【在 v********d 的大作中提到】
: 粟裕善打的“神仙仗”，就是敢冒险，对此林帅曾感叹说粟裕的神仙仗他大多数都打不
: 了，因他肩负有保卫党中央的重任，有8成把握的仗才打，但粟裕的部队独立性机动性
: 很强，所以敢冒这种险。
: 从战法上说，林帅是“庙算派”，是精算师，要把每每一步、每一个细节都算到，有胜
: 算才出手，绝不做亏本买卖，粟裕则是“妙算派”，是操盘手，大局在胸，炉火纯青，
: 敢出奇兵、使奇招，花腐朽为神奇！
: 林帅是哲学家型的军事家，粟裕是艺术家型的军事家！
: 林帅是巴菲特，粟裕是索罗斯！
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m**i
发帖数: 9848 | 7 一个是微操好，一个是意识好。
【在 v********d 的大作中提到】
: 粟裕善打的“神仙仗”，就是敢冒险，对此林帅曾感叹说粟裕的神仙仗他大多数都打不
: 了，因他肩负有保卫党中央的重任，有8成把握的仗才打，但粟裕的部队独立性机动性
: 很强，所以敢冒这种险。
: 从战法上说，林帅是“庙算派”，是精算师，要把每每一步、每一个细节都算到，有胜
: 算才出手，绝不做亏本买卖，粟裕则是“妙算派”，是操盘手，大局在胸，炉火纯青，
: 敢出奇兵、使奇招，花腐朽为神奇！
: 林帅是哲学家型的军事家，粟裕是艺术家型的军事家！
: 林帅是巴菲特，粟裕是索罗斯！
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s*******l
发帖数: 8210 | 8 算了吧，张灵甫对粟裕曾经可是七战七胜，几乎没有失过手。只是第八次彻底栽了，那
不是因为张灵甫的能耐比粟裕差，而是因为援军的不合作而已。那场仗，如果没有自家
人的认为懈怠而贻误战机的话，今天的中国没有共产党啥事。
【在 i*******e 的大作中提到】
: 1. 粟裕能打大军团作战。不是随便一个军事家就能做到这一点的。
: 2. 粟裕是统一台湾战役的不二人选。台湾之战，林彭都打不了。
: 3. 粟裕能以劣势兵力打出个胜仗，即神仙仗。这一点林彪很佩服。假如苏修入侵了，
: 粟的这一特点将对pla的作战极为有用。
: 4. 粟作战不硬拼，不搞林彭爱打的阻击战，比较爱惜子弟兵。客观的说，假如国共内
: 战都是张灵甫一样的军人在作战的话，内战伤亡不知道要多增加多少。不打淮海，解放
: 至少晚一年，无辜死去的人将多上很多。
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v********d
发帖数: 4413 | 9 你懂个屁，高级操盘手并不是常胜将军，他赢的模式就是用一连串的小败换来一次决定
性的大胜。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 算了吧，张灵甫对粟裕曾经可是七战七胜，几乎没有失过手。只是第八次彻底栽了，那
: 不是因为张灵甫的能耐比粟裕差，而是因为援军的不合作而已。那场仗，如果没有自家
: 人的认为懈怠而贻误战机的话，今天的中国没有共产党啥事。
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s*******l
发帖数: 8210 | 10 你懂个球！ 给人打的从苏北跑到了山东，差点掉到海里去，还操盘？ 死猫逮了个瞎
老鼠而已。
【在 v********d 的大作中提到】
: 你懂个屁，高级操盘手并不是常胜将军，他赢的模式就是用一连串的小败换来一次决定
: 性的大胜。
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 是，粟裕是被打到了山东，然后呢？呵呵。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 你懂个球！ 给人打的从苏北跑到了山东，差点掉到海里去，还操盘？ 死猫逮了个瞎
: 老鼠而已。
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v********d
发帖数: 4413 | 12 鸭子死翘翘了还嘴硬
【在 s*******l 的大作中提到】
: 你懂个球！ 给人打的从苏北跑到了山东，差点掉到海里去，还操盘？ 死猫逮了个瞎
: 老鼠而已。
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d*******p
发帖数: 1559 | 13 粟裕自己可不这么看，他曾向中央请求派刘伯承或林彪来指挥台湾战役。
【在 i*******e 的大作中提到】
: 1. 粟裕能打大军团作战。不是随便一个军事家就能做到这一点的。
: 2. 粟裕是统一台湾战役的不二人选。台湾之战，林彭都打不了。
: 3. 粟裕能以劣势兵力打出个胜仗，即神仙仗。这一点林彪很佩服。假如苏修入侵了，
: 粟的这一特点将对pla的作战极为有用。
: 4. 粟作战不硬拼，不搞林彭爱打的阻击战，比较爱惜子弟兵。客观的说，假如国共内
: 战都是张灵甫一样的军人在作战的话，内战伤亡不知道要多增加多少。不打淮海，解放
: 至少晚一年，无辜死去的人将多上很多。
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i*******e
发帖数: 1904 | 14 粟裕能算准最后这一仗给张以绝杀，这才是真的战神。
从我们炒股的角度来说，粟裕在熊市的时候保存了资本，没有输光裤子。
类似的作战环境，中原野战军就基本输光了裤子。挺近大别山其实是撤退到山区，把伤
员，根据地和重装备都输光了。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 算了吧，张灵甫对粟裕曾经可是七战七胜，几乎没有失过手。只是第八次彻底栽了，那
: 不是因为张灵甫的能耐比粟裕差，而是因为援军的不合作而已。那场仗，如果没有自家
: 人的认为懈怠而贻误战机的话，今天的中国没有共产党啥事。
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i*******e
发帖数: 1904 | 15 他是头里有弹片，头疼得太厉害了。所以才推脱一下的。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 粟裕自己可不这么看，他曾向中央请求派刘伯承或林彪来指挥台湾战役。
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s*******l
发帖数: 8210 | 16 然后就是粟裕瞎猫逮了个死老鼠，在国军婚乱中赢了张灵甫而已。 随后，粟裕被毛先
生和邓先生压在屁股下，战战兢兢的过了一辈子而已。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是，粟裕是被打到了山东，然后呢？呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 “类似的作战环境，中原野战军就基本输光了裤子。挺近大别山其实是撤退到山区”
瞎说
【在 i*******e 的大作中提到】
: 粟裕能算准最后这一仗给张以绝杀，这才是真的战神。
: 从我们炒股的角度来说，粟裕在熊市的时候保存了资本，没有输光裤子。
: 类似的作战环境，中原野战军就基本输光了裤子。挺近大别山其实是撤退到山区，把伤
: 员，根据地和重装备都输光了。
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v********d
发帖数: 4413 | 18 粟裕个性比较谦虚，另外解放后他身体很差，吃饭时菜盘在桌子上必须摆成一条直线，
不能横着摆，不然他会眩晕，当时他的身体就有这么差。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 粟裕自己可不这么看，他曾向中央请求派刘伯承或林彪来指挥台湾战役。
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 好吧，我承认张灵甫是个死耗子。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 然后就是粟裕瞎猫逮了个死老鼠，在国军婚乱中赢了张灵甫而已。 随后，粟裕被毛先
: 生和邓先生压在屁股下，战战兢兢的过了一辈子而已。
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i*******e
发帖数: 1904 | 20 苏北离国民党的中心统治区那么近。在国共内战初期，国军强大的时候，粟裕不战略转
移，难道靠人命去硬拼吗？
粟裕在苏北没搞出个林总的死守四平，实在是正确的策略。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 你懂个球！ 给人打的从苏北跑到了山东，差点掉到海里去，还操盘？ 死猫逮了个瞎
: 老鼠而已。
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i*******e
发帖数: 1904 | 21 呵呵，那中野围黄维时跟老毛夸下海口3天歼敌，最后用了多少天啊？
而且是不是还求援了华野的3个纵队？
是不是华野大度，把缴获黄维的所有重装备都送给了中野？
中野没输光裤子，为什么攻不下来？没输光裤子，为什么没有重装备？
【在 s**********e 的大作中提到】
: “类似的作战环境，中原野战军就基本输光了裤子。挺近大别山其实是撤退到山区”
: 瞎说
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s*******l
发帖数: 8210 | 22 我也承认，粟裕不过是个瞎猫。 最后这一次，如果国军救援到位，别说一个整编师，
就是一个团打开一条路，结果就难说了。 可张灵甫压根面对20万共军，没有得到一兵
一卒的援助。还和你打了4天三夜。 三万人，最后被俘的还有一万多人还是在弹尽粮绝
的情况下你才捡了个便宜。要不然，估计今天就连你都没有了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好吧，我承认张灵甫是个死耗子。
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i*******e
发帖数: 1904 | 23 照你这么说，所有的胜利者都是瞎猫抓了死耗子。
威灵顿在滑铁卢获胜是抓了拿破仑援军来晚的死耗子。
李宗仁的台儿庄大捷是抓了日本人援军来晚的死耗子。
堂堂的运动战中捕捉战机在你们眼中不过是瞎猫抓死耗子。
胜仗要是这么好打，是个人就能做开国大将了。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 我也承认，粟裕不过是个瞎猫。 最后这一次，如果国军救援到位，别说一个整编师，
: 就是一个团打开一条路，结果就难说了。 可张灵甫压根面对20万共军，没有得到一兵
: 一卒的援助。还和你打了4天三夜。 三万人，最后被俘的还有一万多人还是在弹尽粮绝
: 的情况下你才捡了个便宜。要不然，估计今天就连你都没有了。
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s*******l
发帖数: 8210 | 24 那一仗，粟裕也是冒着风险干的。开始粟裕明显没有把握全歼，而是准备打一下不行准
备随时撤。可打起来以后发现援军压根不动，几个阻援兵团压根没有事干，所以，最后
才下决心全歼了。 打完以后，不光他自己不相信，连毛泽东和整个中共中央都不敢相
信。
所以，这是个机会战争而已，当时输了可就没有共产党了。
【在 i*******e 的大作中提到】
: 粟裕能算准最后这一仗给张以绝杀，这才是真的战神。
: 从我们炒股的角度来说，粟裕在熊市的时候保存了资本，没有输光裤子。
: 类似的作战环境，中原野战军就基本输光了裤子。挺近大别山其实是撤退到山区，把伤
: 员，根据地和重装备都输光了。
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i*******e
发帖数: 1904 | 25 能在作战中抓住机会并随机应变不就是名将之才吗？
【在 s*******l 的大作中提到】
: 那一仗，粟裕也是冒着风险干的。开始粟裕明显没有把握全歼，而是准备打一下不行准
: 备随时撤。可打起来以后发现援军压根不动，几个阻援兵团压根没有事干，所以，最后
: 才下决心全歼了。 打完以后，不光他自己不相信，连毛泽东和整个中共中央都不敢相
: 信。
: 所以，这是个机会战争而已，当时输了可就没有共产党了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 你说类似的环境，请问一下华野有过大别山那样类似的环境吗？
你光看到华野在淮海战役里面帮中野，怎么不看华野7月分兵惨败后中野是怎么样救华
野的？
【在 i*******e 的大作中提到】
: 呵呵，那中野围黄维时跟老毛夸下海口3天歼敌，最后用了多少天啊？
: 而且是不是还求援了华野的3个纵队？
: 是不是华野大度，把缴获黄维的所有重装备都送给了中野？
: 中野没输光裤子，为什么攻不下来？没输光裤子，为什么没有重装备？
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 是的，后来的区寿年也是死耗子，黄白滔和邱清泉都是死耗子。尼玛粟裕运气怎么这么
好啊？
【在 s*******l 的大作中提到】
: 我也承认，粟裕不过是个瞎猫。 最后这一次，如果国军救援到位，别说一个整编师，
: 就是一个团打开一条路，结果就难说了。 可张灵甫压根面对20万共军，没有得到一兵
: 一卒的援助。还和你打了4天三夜。 三万人，最后被俘的还有一万多人还是在弹尽粮绝
: 的情况下你才捡了个便宜。要不然，估计今天就连你都没有了。
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i*******e
发帖数: 1904 | 28 这叫做善于捕捉战机。
打胜战不是撞运气可以解释的。
连续地打胜仗更不是撞大运可以解释的。
建议你们这些怀疑论者去华东老区跟老人们聊聊，看看大家对粟裕的评价。
公道自在人心！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是的，后来的区寿年也是死耗子，黄白滔和邱清泉都是死耗子。尼玛粟裕运气怎么这么
: 好啊？
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s*******l
发帖数: 8210 | 29 我承认这是他的本事。能抓住战机，不拘泥于于一版一眼，打得比较灵活。 但话说回
来，在张灵甫面前他就是除了这次，一次都没有赢过。
当然了，这次他是赢到最后了，这没有人否认。
【在 i*******e 的大作中提到】
: 能在作战中抓住机会并随机应变不就是名将之才吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 粟裕当然是有很高的军事造诣。但是不要用贬别人来夸粟。没有中野千里跃进大别山，
粟裕在山东有崩盘的危险。
【在 i*******e 的大作中提到】
: 这叫做善于捕捉战机。
: 打胜战不是撞运气可以解释的。
: 连续地打胜仗更不是撞大运可以解释的。
: 建议你们这些怀疑论者去华东老区跟老人们聊聊，看看大家对粟裕的评价。
: 公道自在人心！
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s*******l
发帖数: 8210 | 31 敲了张灵甫以后，局势就变了。 共军从战略防御已经变成战略进攻了。 而且后面那些
个混混将军，我一个都没有看上眼。输了压根就无所谓了。 我说的只是，敲了张灵甫
，不是他粟裕的能耐，而是机会而已。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是的，后来的区寿年也是死耗子，黄白滔和邱清泉都是死耗子。尼玛粟裕运气怎么这么
: 好啊？
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i*******e
发帖数: 1904 | 32 不是贬中野，而是还华野一个公道。
邓公以“高度不够”为借口要求重拍“淮海战役”，这个大家都知道了吧。
而且邓公在世之时，一直不给粟裕平反，这说的过去吗？
多少华野出身的有功干部，因为粟裕的问题而一直没有得到重用？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 粟裕当然是有很高的军事造诣。但是不要用贬别人来夸粟。没有中野千里跃进大别山，
: 粟裕在山东有崩盘的危险。
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s******r
发帖数: 2876 | 33 张某人这么能打，
怎么轻轻的就送了性命？
【在 s*******l 的大作中提到】
: 我承认这是他的本事。能抓住战机，不拘泥于于一版一眼，打得比较灵活。 但话说回
: 来，在张灵甫面前他就是除了这次，一次都没有赢过。
: 当然了，这次他是赢到最后了，这没有人否认。
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 粟裕1994年平反，邓公这时候去世了吗？哪些华野出身的有功干部因为粟的问题没有得
到重用？还华野一个公道就要猛贬中野？中野明明是千里跃进大别山，怎么到你口里成
了撤到山区了？
【在 i*******e 的大作中提到】
: 不是贬中野，而是还华野一个公道。
: 邓公以“高度不够”为借口要求重拍“淮海战役”，这个大家都知道了吧。
: 而且邓公在世之时，一直不给粟裕平反，这说的过去吗？
: 多少华野出身的有功干部，因为粟裕的问题而一直没有得到重用？
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G**L
发帖数: 22804 | 35 制定粟裕指挥打台湾，是因为部队是二野的。本来去朝鲜耄是让粟裕指挥的，但后来队
伍不止二野的了，他根本指挥不动，就报病不去了。
【在 i*******e 的大作中提到】
: 1. 粟裕能打大军团作战。不是随便一个军事家就能做到这一点的。
: 2. 粟裕是统一台湾战役的不二人选。台湾之战，林彭都打不了。
: 3. 粟裕能以劣势兵力打出个胜仗，即神仙仗。这一点林彪很佩服。假如苏修入侵了，
: 粟的这一特点将对pla的作战极为有用。
: 4. 粟作战不硬拼，不搞林彭爱打的阻击战，比较爱惜子弟兵。客观的说，假如国共内
: 战都是张灵甫一样的军人在作战的话，内战伤亡不知道要多增加多少。不打淮海，解放
: 至少晚一年，无辜死去的人将多上很多。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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i*******e
发帖数: 1904 | 36 哈哈。92年南巡后邓公的帕金森氏病越来越重，已经搞不清楚状况了。
平反是其它几个老家伙背着邓下的决定。邓家的子孙们还有一些不高兴呢。不过老爷子
不顶用了，人走茶凉，想阻止也有心无力了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 粟裕1994年平反，邓公这时候去世了吗？哪些华野出身的有功干部因为粟的问题没有得
: 到重用？还华野一个公道就要猛贬中野？中野明明是千里跃进大别山，怎么到你口里成
: 了撤到山区了？
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s*******l
发帖数: 8210 | 37 你粟裕和人张灵甫交了七次手，一次都没有赢过不说，还被人几乎蹂躏死。 最后在苏
北连自己的根据地都不得不放弃，一路被人撵着跑到山东了。 而且你粟裕的军队比张
灵甫要多n倍，打不过就是打不过嘛。
至于最后赢了张灵甫，不是张灵甫能耐差，不过是粟裕捡了个机会瞎猫逮了个饿昏了
的老鼠而已。
【在 s******r 的大作中提到】
: 张某人这么能打，
: 怎么轻轻的就送了性命？
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L*********2
发帖数: 10195 | 38 哟，以贵党地下工作者的本领，贵党能在国军前方将领还没拿到命令以前就拿到，国军
哪个不是死耗子？孟良崮如果没有情报，给502十个胆子他敢去分割74师？搞什么搞？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是的，后来的区寿年也是死耗子，黄白滔和邱清泉都是死耗子。尼玛粟裕运气怎么这么
: 好啊？
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l********g
发帖数: 6760 | 39 矮贼遗臭万年
【在 i*******e 的大作中提到】
: 这两位我都很佩服。
: 最看不上的就是贪淮海战役之功的矮帝邓公。
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s******r
发帖数: 2876 | 40 张灵甫就算百战百胜，也没把粟裕怎么样，
自己败一次就送命，
邓小平怎么说的，黑猫还是白猫，逮着老鼠的才是好猫。
你粟裕和人张灵甫交了七次手，一次都没有赢过不说，还被人几乎蹂躏死。 最后在苏
北连自己的根据地都不得不放弃，一路被人撵着跑到山东了。 而且你粟裕的军队比张
灵甫要多n倍，打不过就是打不过嘛。
至于最后赢了张灵甫，不是张灵甫能耐差，不过是粟裕捡了个机会瞎猫逮了个饿昏了
的老鼠而已。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 你粟裕和人张灵甫交了七次手，一次都没有赢过不说，还被人几乎蹂躏死。 最后在苏
: 北连自己的根据地都不得不放弃，一路被人撵着跑到山东了。 而且你粟裕的军队比张
: 灵甫要多n倍，打不过就是打不过嘛。
: 至于最后赢了张灵甫，不是张灵甫能耐差，不过是粟裕捡了个机会瞎猫逮了个饿昏了
: 的老鼠而已。
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i*******e
发帖数: 1904 | 41 一个机械化重装备部队和一个非机械化轻装备部队在平原地区交战，当然是重装备部队
七战七捷了。这就好比骑兵在平原追着步兵打。
但是张在占优势时没能吃掉粟，这就是张的无能了吧？骑兵打步兵不但打不出个歼灭战
，还放人家主力撤到了对轻步兵有利的沂蒙山区，这不更是张的无能么？
追进山区，玩所谓的中心开花策略。最后还挑了一座石头山。无水，重机枪无法开火。
无土，掩体没法开挖。无路，重榴弹炮拖不上去。这TMD不就一纯脑残将军吗？
【在 s*******l 的大作中提到】
: 你粟裕和人张灵甫交了七次手，一次都没有赢过不说，还被人几乎蹂躏死。 最后在苏
: 北连自己的根据地都不得不放弃，一路被人撵着跑到山东了。 而且你粟裕的军队比张
: 灵甫要多n倍，打不过就是打不过嘛。
: 至于最后赢了张灵甫，不是张灵甫能耐差，不过是粟裕捡了个机会瞎猫逮了个饿昏了
: 的老鼠而已。
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i*******e
发帖数: 1904 | 42 抱怨情报劣势有什么意义吗？
打仗是比拼综合实力的。美军二战破解日军密码，占尽便宜，怎么不见你们呆巴去抱怨
美军胜之不武啊？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 哟，以贵党地下工作者的本领，贵党能在国军前方将领还没拿到命令以前就拿到，国军
: 哪个不是死耗子？孟良崮如果没有情报，给502十个胆子他敢去分割74师？搞什么搞？
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 我靠，共党地下工作者都是狄仁杰啊。不过马家军向彭德怀压过来的时候，彭德怀怎么
不知道啊？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 哟，以贵党地下工作者的本领，贵党能在国军前方将领还没拿到命令以前就拿到，国军
: 哪个不是死耗子？孟良崮如果没有情报，给502十个胆子他敢去分割74师？搞什么搞？
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L*********2
发帖数: 10195 | 44 没抱怨，只是说明没情报，你鳖就差远了！神马尼玛用兵如神，呸！
【在 i*******e 的大作中提到】
: 抱怨情报劣势有什么意义吗？
: 打仗是比拼综合实力的。美军二战破解日军密码，占尽便宜，怎么不见你们呆巴去抱怨
: 美军胜之不武啊？
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i*******e
发帖数: 1904 | 45 在你们呆巴眼中，共军的胜利都是因为匪谍太多。国军的胜利都是将领英勇。
共军的进攻都是人海战术，国军的进攻都是步坦协同。
不要瞎JB自欺欺人了，多少海外的军校都把共军的一些战斗作为教学素材。只有你们呆
巴井底之蛙，极尽造谣诽谤之能事。
被蒋公戒严，洗脑了n年，一点independent thinking都没有。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 哟，以贵党地下工作者的本领，贵党能在国军前方将领还没拿到命令以前就拿到，国军
: 哪个不是死耗子？孟良崮如果没有情报，给502十个胆子他敢去分割74师？搞什么搞？
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 问题就是聂帅一去世，粟就平反了。而邓还要过几年才去世。根据楚青的说法，粟的问
题准备彻底解决，是1994年2月的问题，而老邓1994年2月还在上海公开露面呢。
请问一下其它几个老家伙是哪几个老家伙？呵呵。
【在 i*******e 的大作中提到】
: 哈哈。92年南巡后邓公的帕金森氏病越来越重，已经搞不清楚状况了。
: 平反是其它几个老家伙背着邓下的决定。邓家的子孙们还有一些不高兴呢。不过老爷子
: 不顶用了，人走茶凉，想阻止也有心无力了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 没情报一样把美军干到38线。
共军用兵神不神不重要，重要的是国军纷纷象死耗子一样被共军捏死了。哈哈。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 没抱怨，只是说明没情报，你鳖就差远了！神马尼玛用兵如神，呸！
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O****X
发帖数: 24292 | 48 战略个鸡巴毛，粟裕是典型的战术派，缺乏了对环境和对手的了解，粟裕还有多神奇是
个疑问
总是打神仙仗的，不是水平高，而是水平差
【在 i*******e 的大作中提到】
: 1. 粟裕能打大军团作战。不是随便一个军事家就能做到这一点的。
: 2. 粟裕是统一台湾战役的不二人选。台湾之战，林彭都打不了。
: 3. 粟裕能以劣势兵力打出个胜仗，即神仙仗。这一点林彪很佩服。假如苏修入侵了，
: 粟的这一特点将对pla的作战极为有用。
: 4. 粟作战不硬拼，不搞林彭爱打的阻击战，比较爱惜子弟兵。客观的说，假如国共内
: 战都是张灵甫一样的军人在作战的话，内战伤亡不知道要多增加多少。不打淮海，解放
: 至少晚一年，无辜死去的人将多上很多。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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i*******e
发帖数: 1904 | 49 粟裕的老部下张震等挑的头，有叶剑英，杨尚昆等老同志支持，粟裕的老同事，曾山的
儿子曾庆红去具体操作了一下，把这个事情给办成了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题就是聂帅一去世，粟就平反了。而邓还要过几年才去世。根据楚青的说法，粟的问
: 题准备彻底解决，是1994年2月的问题，而老邓1994年2月还在上海公开露面呢。
: 请问一下其它几个老家伙是哪几个老家伙？呵呵。
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i*******e
发帖数: 1904 | 50 颠倒黑白的SB轮子。
【在 O****X 的大作中提到】
: 战略个鸡巴毛，粟裕是典型的战术派，缺乏了对环境和对手的了解，粟裕还有多神奇是
: 个疑问
: 总是打神仙仗的，不是水平高，而是水平差
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L*********2
发帖数: 10195 | 51 又几把吹牛皮了。和叫兽讲了无数遍了，我美退到38线的原因很多。如果我美对生命的
价值和贵鳖能一样的话，叫兽就不会赖在田纳西那种鸟不拉屎的地方也不毅然决然了吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没情报一样把美军干到38线。
: 共军用兵神不神不重要，重要的是国军纷纷象死耗子一样被共军捏死了。哈哈。
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O****X
发帖数: 24292 | 52 SB轮子死全家
【在 i*******e 的大作中提到】
: 颠倒黑白的SB轮子。
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s*******l
发帖数: 8210 | 53 这不是仅仅用机械化就能涵盖一切的问题。 粟裕当时指挥着华野30万人的部队，在苏
北和张灵甫打了一年多，屡战屡败，最后被人还端了老窝。只说是因为张灵甫是机械化
部队粟裕打不过没有多少道理。 如果这样说的话，那我还可以说张灵甫才3万人呢。
当然了， 从另外一个角度说，你粟裕知道人是机械化部队，打不过就不要打嘛，为啥
这么优势的兵力还要对人七战七败？ 屡战屡败还要战上七次？ 这不头进水了嘛？
这只能说明粟裕的军事才能不过如此而已。而最后打张灵甫的那次，其实也是钉眼镜，
是用华野20万大军在赌， 差一点把共产党的江山砸了。 难怪林彪说那是神仙仗，没人
敢打。 也难怪毛泽东也一直不放心他。 不是因为他是军事天才，而是因为他爱赌博罢
了。
【在 i*******e 的大作中提到】
: 一个机械化重装备部队和一个非机械化轻装备部队在平原地区交战，当然是重装备部队
: 七战七捷了。这就好比骑兵在平原追着步兵打。
: 但是张在占优势时没能吃掉粟，这就是张的无能了吧？骑兵打步兵不但打不出个歼灭战
: ，还放人家主力撤到了对轻步兵有利的沂蒙山区，这不更是张的无能么？
: 追进山区，玩所谓的中心开花策略。最后还挑了一座石头山。无水，重机枪无法开火。
: 无土，掩体没法开挖。无路，重榴弹炮拖不上去。这TMD不就一纯脑残将军吗？
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h*h
发帖数: 18873 | 54 没错！ 张就是个死耗子。要到个没水，没法挖工事的山头打防守战又加个花活:中心开
花。国足的水平还硬要玩巴西的打法，要赢不说，还想弄个满堂彩。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 然后就是粟裕瞎猫逮了个死老鼠，在国军婚乱中赢了张灵甫而已。 随后，粟裕被毛先
: 生和邓先生压在屁股下，战战兢兢的过了一辈子而已。
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h*h
发帖数: 18873 | 55 打一次神仙战，是走运，2次，是印堂高照，打成习惯了， 那就得是神仙了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 战略个鸡巴毛，粟裕是典型的战术派，缺乏了对环境和对手的了解，粟裕还有多神奇是
: 个疑问
: 总是打神仙仗的，不是水平高，而是水平差
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x*****g
发帖数: 3463 | 56 张灵甫装备好机动性强，粟裕想不打就不打啊？装备比不过，跑得了就不错了
把两边装备换一下，看是谁蹂躏谁！
最后在山区把张搞死了，一把赢回来。
不知道“谁笑到最后谁笑得最好”？你还有脸吹张灵甫呢
【在 s*******l 的大作中提到】
: 这不是仅仅用机械化就能涵盖一切的问题。 粟裕当时指挥着华野30万人的部队，在苏
: 北和张灵甫打了一年多，屡战屡败，最后被人还端了老窝。只说是因为张灵甫是机械化
: 部队粟裕打不过没有多少道理。 如果这样说的话，那我还可以说张灵甫才3万人呢。
: 当然了， 从另外一个角度说，你粟裕知道人是机械化部队，打不过就不要打嘛，为啥
: 这么优势的兵力还要对人七战七败？ 屡战屡败还要战上七次？ 这不头进水了嘛？
: 这只能说明粟裕的军事才能不过如此而已。而最后打张灵甫的那次，其实也是钉眼镜，
: 是用华野20万大军在赌， 差一点把共产党的江山砸了。 难怪林彪说那是神仙仗，没人
: 敢打。 也难怪毛泽东也一直不放心他。 不是因为他是军事天才，而是因为他爱赌博罢
: 了。
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s*******l
发帖数: 8210 | 57 我承认他是笑到了最后。但那个笑是赌来了，是用华野30万人的命赌来的，是用共产党
的江山赌来的。那场仗，是个军事家都不应该打，因为风险比取胜的把握大多了。赢了
，你打了个张灵甫；输了，华野就全栽了，甚至共产党也就因此求世了。 当然了，粟
裕粟裕这头疯子扭着头，壮着老虎胆打了，赌了，结果赌赢了。 因此又给共产党赌出
了个江山，这也确实够戏剧了。
但这场仗，不是能力的较量，而是运气施舍而已。所以说，粟裕运气好，共产党机会好
而已。
【在 x*****g 的大作中提到】
: 张灵甫装备好机动性强，粟裕想不打就不打啊？装备比不过，跑得了就不错了
: 把两边装备换一下，看是谁蹂躏谁！
: 最后在山区把张搞死了，一把赢回来。
: 不知道“谁笑到最后谁笑得最好”？你还有脸吹张灵甫呢
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i*******e
发帖数: 1904 | 58 赌个屁。张脑残上了座石头山，粟也看出来了援军根本不会来，为什么不打？就算援军
来了，粟有阻击部队，有预备队，能出什么差错，很来这个“赌”字？
退一万步讲，就凭国军离张最近的那两个师，拼劲全力也就是救出张的一小部。反咬粟
裕一口，做青天白日梦了吧。
蒋军从苏北进攻到沂蒙山区，下一城守一城，机动兵力越来越少，补给线越来越长，空
中侦查支援近乎于零。蒋军已经力竭而衰，粟裕何赌之有？
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【在 s*******l 的大作中提到】
: 我承认他是笑到了最后。但那个笑是赌来了，是用华野30万人的命赌来的，是用共产党
: 的江山赌来的。那场仗，是个军事家都不应该打，因为风险比取胜的把握大多了。赢了
: ，你打了个张灵甫；输了，华野就全栽了，甚至共产党也就因此求世了。 当然了，粟
: 裕粟裕这头疯子扭着头，壮着老虎胆打了，赌了，结果赌赢了。 因此又给共产党赌出
: 了个江山，这也确实够戏剧了。
: 但这场仗，不是能力的较量，而是运气施舍而已。所以说，粟裕运气好，共产党机会好
: 而已。
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i*******e
发帖数: 1904 | 59 你上下嘴唇一咬就把战争这个需要精密计算的艺术说成了莽汉拍脑门撞大运的把戏。
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【在 s*******l 的大作中提到】
: 我承认他是笑到了最后。但那个笑是赌来了，是用华野30万人的命赌来的，是用共产党
: 的江山赌来的。那场仗，是个军事家都不应该打，因为风险比取胜的把握大多了。赢了
: ，你打了个张灵甫；输了，华野就全栽了，甚至共产党也就因此求世了。 当然了，粟
: 裕粟裕这头疯子扭着头，壮着老虎胆打了，赌了，结果赌赢了。 因此又给共产党赌出
: 了个江山，这也确实够戏剧了。
: 但这场仗，不是能力的较量，而是运气施舍而已。所以说，粟裕运气好，共产党机会好
: 而已。
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a****r
发帖数: 12375 | 60 粟裕就是耄的夜壶。
需要他的时候就拿出来用，不需要的时候就弃之高阁。
1. 粟裕能打大军团作战。不是随便一个军事家就能做到这一点的。
2. 粟裕是统一台湾战役的不二人选。台湾之战，林彭都打不了。
3. 粟裕能以劣势兵力打出个胜仗，即神仙仗。这一点林彪很佩服。假如苏修入侵了，
粟的这一特点将对pla的作战极为有用。
4. 粟作战不硬拼，不搞林彭爱打的阻击战，比较爱惜子弟兵。客观的说，假如国共内
战都是张灵甫一样的军人在作战的话，内战伤亡不知道要多增加多少。不打淮海，解放
至少晚一年，无辜死去的人将多上很多。
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【在 i*******e 的大作中提到】
: 1. 粟裕能打大军团作战。不是随便一个军事家就能做到这一点的。
: 2. 粟裕是统一台湾战役的不二人选。台湾之战，林彭都打不了。
: 3. 粟裕能以劣势兵力打出个胜仗，即神仙仗。这一点林彪很佩服。假如苏修入侵了，
: 粟的这一特点将对pla的作战极为有用。
: 4. 粟作战不硬拼，不搞林彭爱打的阻击战，比较爱惜子弟兵。客观的说，假如国共内
: 战都是张灵甫一样的军人在作战的话，内战伤亡不知道要多增加多少。不打淮海，解放
: 至少晚一年，无辜死去的人将多上很多。
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i*******e
发帖数: 1904 | 61 sb呆巴。
共军打朝鲜战争时没匪谍来送情报吧，还不是干的联合国军满地找牙！
共军打印度时也没匪谍来送情报，不也是全歼藏南印军。
呆巴就是一叶蔽目，共军强国军不知多少条街。当年的大陆籍国军（如远征军将士）又
不知道强过你们当代台籍废物国军多少条街。
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【在 L*********2 的大作中提到】
: 没抱怨，只是说明没情报，你鳖就差远了！神马尼玛用兵如神，呸！
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s*******l
发帖数: 8210 | 62 算计个毛， 还精确算计？ 粟裕还看出来援军根本不会来？你７０年以后都没有睡灵醒
。 不算地方部队和民兵，一共９个纵队，粟裕摆了５个纵队正面进攻，一个纵队断路
，另外三个纵队打援。很明显就是知道援军要来，哪里还想到援军不会来才部署了这场
战争？ 到现在了你还拍脑瓜乱想。
其实，粟裕一开始压根就没有想全歼，而是想打一下，占个便宜，不行就撤了。 因为
当时方圆１００公里内，国军差不多有１００万人。 ８３师和２５师也就５，６公里
的距离。另外边上不远处还有胡琏等。 不要说别的，就是８３师如果打进去和你糊在
一起，张灵甫再从山上扑下来，粟裕不跑，也要吃大亏。 更大的问题是，如果８３师
打进去后，就会纠缠，就会拖延战斗时间，２５师就会很容易也进去。 然后１０万人
的国军和２０万人的粟裕会搅和成一锅粥，国军的后续部队来随机赶到后会不会把粟裕
包里饺子你慢慢想象了。
说实话，这是一场没有人敢打的赌博仗，粟裕赢了，是他运气好赌赢的。别给我吹他又
多牛了，要我说是傻逼一个而已。
【在 i*******e 的大作中提到】
: 赌个屁。张脑残上了座石头山，粟也看出来了援军根本不会来，为什么不打？就算援军
: 来了，粟有阻击部队，有预备队，能出什么差错，很来这个“赌”字？
: 退一万步讲，就凭国军离张最近的那两个师，拼劲全力也就是救出张的一小部。反咬粟
: 裕一口，做青天白日梦了吧。
: 蒋军从苏北进攻到沂蒙山区，下一城守一城，机动兵力越来越少，补给线越来越长，空
: 中侦查支援近乎于零。蒋军已经力竭而衰，粟裕何赌之有？
:
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b*******d
发帖数: 750 | 63 。。。这话说的。那一仗打的是偶然 是因为战机突发 但集中兵力 分析援军动向 以及
如何削弱援军营救意志 粟裕战前动员会议 电报里都有部署。你总不能说战前会议纪录
和电报都是假的。
伟大功绩的促成与实现 是伟大人物多方积极策划与转化的结果 只等待转瞬即逝的战机。
你看着都是巧合 粟裕总结过多少次张的个性与李的为人 操作中又多次虚张 动摇李的
作战意志
多看看战场电报吧 胡咧咧。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 那一仗，粟裕也是冒着风险干的。开始粟裕明显没有把握全歼，而是准备打一下不行准
: 备随时撤。可打起来以后发现援军压根不动，几个阻援兵团压根没有事干，所以，最后
: 才下决心全歼了。 打完以后，不光他自己不相信，连毛泽东和整个中共中央都不敢相
: 信。
: 所以，这是个机会战争而已，当时输了可就没有共产党了。
|
b*******d
发帖数: 750 | 64 阻援部队放几个 那些部队上 如何分配阻援方向 电报和会议上都有讨论。以适当兵力
起到恫吓作用 又可使李部找到借口支援迟到 对蒋好交代：
粟裕在华中战区经常遇到兵力不足的问题，但几乎每仗 你看到的都是主攻方向的绝对
优势 这需要经当计算。试想 若无一定量的阻援 李部无任何借口不出兵 不然等不到战
斗结束 就是军法处置。相反 这些阻援 实际有和李部配合的意思。李在战后仍受处罚
但这惩罚换来张的死 李不会那么肉疼。何况 李能力很强 张一死 李很快又受重用。
也正因如此 这部分阻援部队并不多 所以 打张的主攻 兵力才相对够。
你那些弱智分析 都是空中楼阁 毫无依据
【在 s*******l 的大作中提到】
: 算计个毛， 还精确算计？ 粟裕还看出来援军根本不会来？你７０年以后都没有睡灵醒
: 。 不算地方部队和民兵，一共９个纵队，粟裕摆了５个纵队正面进攻，一个纵队断路
: ，另外三个纵队打援。很明显就是知道援军要来，哪里还想到援军不会来才部署了这场
: 战争？ 到现在了你还拍脑瓜乱想。
: 其实，粟裕一开始压根就没有想全歼，而是想打一下，占个便宜，不行就撤了。 因为
: 当时方圆１００公里内，国军差不多有１００万人。 ８３师和２５师也就５，６公里
: 的距离。另外边上不远处还有胡琏等。 不要说别的，就是８３师如果打进去和你糊在
: 一起，张灵甫再从山上扑下来，粟裕不跑，也要吃大亏。 更大的问题是，如果８３师
: 打进去后，就会纠缠，就会拖延战斗时间，２５师就会很容易也进去。 然后１０万人
: 的国军和２０万人的粟裕会搅和成一锅粥，国军的后续部队来随机赶到后会不会把粟裕
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s*******l
发帖数: 8210 | 65 别胡说了，还电报？ 把电报贴上来看一看了。 看哪里粟裕说援军不会来？ 开什么玩
笑。
机。
【在 b*******d 的大作中提到】
: 。。。这话说的。那一仗打的是偶然 是因为战机突发 但集中兵力 分析援军动向 以及
: 如何削弱援军营救意志 粟裕战前动员会议 电报里都有部署。你总不能说战前会议纪录
: 和电报都是假的。
: 伟大功绩的促成与实现 是伟大人物多方积极策划与转化的结果 只等待转瞬即逝的战机。
: 你看着都是巧合 粟裕总结过多少次张的个性与李的为人 操作中又多次虚张 动摇李的
: 作战意志
: 多看看战场电报吧 胡咧咧。
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b*******d
发帖数: 750 | 66 此经典一战 电报史料可见诸： 粟裕传 华野孟良崮战役阵中日记（有各阶段命令） 5
月20日各纵队发言纪录。其中可见 全歼决心如何形成 如何判明敌援方向调整阻援方向
迷惑敌并打击敌任何一次增援动机。
粟有两次真正紧张 74师之战不在其中 可以说看似凶险 单粟完成的比较从容。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 别胡说了，还电报？ 把电报贴上来看一看了。 看哪里粟裕说援军不会来？ 开什么玩
: 笑。
:
: 机。
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i*******e
发帖数: 1904 | 67 您是真的行家啊。见教了。
5
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 b*******d 的大作中提到】
: 此经典一战 电报史料可见诸： 粟裕传 华野孟良崮战役阵中日记（有各阶段命令） 5
: 月20日各纵队发言纪录。其中可见 全歼决心如何形成 如何判明敌援方向调整阻援方向
: 迷惑敌并打击敌任何一次增援动机。
: 粟有两次真正紧张 74师之战不在其中 可以说看似凶险 单粟完成的比较从容。
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r******n
发帖数: 4522 | 68 有一点我不太明白，一个师也就一万多人吧，被吃掉了，其他参战师该干啥干啥接着打
就是了，怎么会搞的74师一完蛋战役就结束似的。就算吃74师的tg跑了，那些打阻击的
总还在眼皮底下吧。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 算了吧，张灵甫对粟裕曾经可是七战七胜，几乎没有失过手。只是第八次彻底栽了，那
: 不是因为张灵甫的能耐比粟裕差，而是因为援军的不合作而已。那场仗，如果没有自家
: 人的认为懈怠而贻误战机的话，今天的中国没有共产党啥事。
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s**********e
发帖数: 33562 | 69 74师接近3万人。
其他师一听说74师完了，都怕共军来打自己，大家都紧张地准备防御。共军打扫完战场
，押着几千地主小媳妇，一路唱着歌走了，深藏功与名。
【在 r******n 的大作中提到】
: 有一点我不太明白，一个师也就一万多人吧，被吃掉了，其他参战师该干啥干啥接着打
: 就是了，怎么会搞的74师一完蛋战役就结束似的。就算吃74师的tg跑了，那些打阻击的
: 总还在眼皮底下吧。
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i*******e
发帖数: 1904 | 70 整74师是一个军的兵力。
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【在 r******n 的大作中提到】
: 有一点我不太明白，一个师也就一万多人吧，被吃掉了，其他参战师该干啥干啥接着打
: 就是了，怎么会搞的74师一完蛋战役就结束似的。就算吃74师的tg跑了，那些打阻击的
: 总还在眼皮底下吧。
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i*******e
发帖数: 1904 | 71 蒋军其它几部非嫡系，求战欲不强。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 r******n 的大作中提到】
: 有一点我不太明白，一个师也就一万多人吧，被吃掉了，其他参战师该干啥干啥接着打
: 就是了，怎么会搞的74师一完蛋战役就结束似的。就算吃74师的tg跑了，那些打阻击的
: 总还在眼皮底下吧。
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r******n
发帖数: 4522 | 72 那就是了，其实就是整个解放战争也就是74师那会儿跟tg死磕了一把，其他的，听说连
74师都完了，基本上就是tg冲锋号一吹就交枪不杀了。
【在 i*******e 的大作中提到】
: 蒋军其它几部非嫡系，求战欲不强。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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h**********e
发帖数: 2973 | 73 你的意思是要以内战时的表现来评价粟裕了？内战是中国人打中国人，有什么可以吹嘘
的？
即使不考虑抗日时候，历次和外国人作战，和苏联的珍宝岛，和印度的战争，和美国的
抗美援朝，见过粟裕吗？粟裕的战争才能作战都用在了中国人打中国人的战争中。
【在 i*******e 的大作中提到】
: 希望大家不要只以抗日时期的表现来评价粟裕。一来粟部在抗战时力量尚小，基本就是
: 偏师一只；二来华东的部分军阀武装，蒋系武装确实有吃掉粟的意图。所以粟部首要任
: 务是自保和发展，兼要打击敌对武装。而日军在华东的扫荡力度远远不及华北，所以粟
: 在对日作战上表现的机会自然不够多。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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b*******d
发帖数: 750 | 74
内战怎么了？首先战争是艺术，不管你内战外战。
其次，解放战争在当时的时代背景下，是进步战争，
是伴随着土地革命的配套战争，是中国新民主义革命的一部分，
民族革命战争是正义的，民主革命战争同样是正义的。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 你的意思是要以内战时的表现来评价粟裕了？内战是中国人打中国人，有什么可以吹嘘
: 的？
: 即使不考虑抗日时候，历次和外国人作战，和苏联的珍宝岛，和印度的战争，和美国的
: 抗美援朝，见过粟裕吗？粟裕的战争才能作战都用在了中国人打中国人的战争中。
|
g****t
发帖数: 31659 | 75 不管内战还是外战，粟裕比彭林差的太远了。
内战怎么了？首先战争是艺术，不管你内战外战。
其次，解放战争在当时的时代背景下，是进步战争，
是伴随着土地革命的配套战争，是中国新民主义革命的一部分，
民族革命战争是正义的，民主革命战争同样是正义的。
【在 b*******d 的大作中提到】
:
: 内战怎么了？首先战争是艺术，不管你内战外战。
: 其次，解放战争在当时的时代背景下，是进步战争，
: 是伴随着土地革命的配套战争，是中国新民主义革命的一部分，
: 民族革命战争是正义的，民主革命战争同样是正义的。
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i*******e
发帖数: 1904 | 76 中国人打中国人也是为了优胜劣汰出一个符合历史发展的朝代，历史上太多次了。
春秋战国天天内战，最后优胜劣汰出一个拥有大一统思想的秦朝。
楚汉争霸也是内战，最后淘汰了搞裂土封疆的西楚国，选拔出一个搞郡县制的大汉朝。
国民革命军的北伐不也是内战，淘汰了军阀割据的北洋政权，选拔出一个相对统一的民
国。
国共内战呢，淘汰了组织结构松散，没有土改，官员贪腐，金融改革失败的国民党，选
拔出一个组织严密，土改成功，官员清廉，控制物价得力的共产党。
所以说，内战是社会制度进步的必要代价之一。以这一点来攻击共党和粟裕，确实没什
么意义。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 你的意思是要以内战时的表现来评价粟裕了？内战是中国人打中国人，有什么可以吹嘘
: 的？
: 即使不考虑抗日时候，历次和外国人作战，和苏联的珍宝岛，和印度的战争，和美国的
: 抗美援朝，见过粟裕吗？粟裕的战争才能作战都用在了中国人打中国人的战争中。
|
i*******e
发帖数: 1904 | 77 未必不如。尺有所长，寸有所短而已。
【在 g****t 的大作中提到】
: 不管内战还是外战，粟裕比彭林差的太远了。
:
: 内战怎么了？首先战争是艺术，不管你内战外战。
: 其次，解放战争在当时的时代背景下，是进步战争，
: 是伴随着土地革命的配套战争，是中国新民主义革命的一部分，
: 民族革命战争是正义的，民主革命战争同样是正义的。
|
i*******e
发帖数: 1904 | 78 1. 粟裕哪封电报说了只想占个便宜了？
2. 打进去？就83师，25师那点力量，加上山区地形，阻援部队，二线民兵，打个屁进
去？
3. 方圆100里，国军45万人，说来就能来吗？你不知道粟部的山区机动能力远超蒋军吗
？你不知道蒋军的一举一动都有群众来汇报给共军吗？
4. 仗打到了沂蒙山区，蒋军要补给没补给，要向导没向导，要机动性没机动性，吹什
么后续部队全歼粟部的NB？
【在 s*******l 的大作中提到】
: 算计个毛， 还精确算计？ 粟裕还看出来援军根本不会来？你７０年以后都没有睡灵醒
: 。 不算地方部队和民兵，一共９个纵队，粟裕摆了５个纵队正面进攻，一个纵队断路
: ，另外三个纵队打援。很明显就是知道援军要来，哪里还想到援军不会来才部署了这场
: 战争？ 到现在了你还拍脑瓜乱想。
: 其实，粟裕一开始压根就没有想全歼，而是想打一下，占个便宜，不行就撤了。 因为
: 当时方圆１００公里内，国军差不多有１００万人。 ８３师和２５师也就５，６公里
: 的距离。另外边上不远处还有胡琏等。 不要说别的，就是８３师如果打进去和你糊在
: 一起，张灵甫再从山上扑下来，粟裕不跑，也要吃大亏。 更大的问题是，如果８３师
: 打进去后，就会纠缠，就会拖延战斗时间，２５师就会很容易也进去。 然后１０万人
: 的国军和２０万人的粟裕会搅和成一锅粥，国军的后续部队来随机赶到后会不会把粟裕
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i*******e
发帖数: 1904 | 79 你就是一纯SB轮子！
【在 s*******l 的大作中提到】
: 别胡说了，还电报？ 把电报贴上来看一看了。 看哪里粟裕说援军不会来？ 开什么玩
: 笑。
:
: 机。
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