H*******s 发帖数: 537 | 1 国家就要走下坡路了,因为党争会导致争斗双方办事不再以国家利益为重,而以党派利
益为上,还会出现一大批胸无点墨的政治投机分子扰乱朝纲。
我很担心中国民主了会出现这种局面,在台湾,已经有这种迹象了。 |
d****o 发帖数: 32610 | 2 美帝也有了
所以两党制、总统制要不得
得搞多党议会制
【在 H*******s 的大作中提到】 : 国家就要走下坡路了,因为党争会导致争斗双方办事不再以国家利益为重,而以党派利 : 益为上,还会出现一大批胸无点墨的政治投机分子扰乱朝纲。 : 我很担心中国民主了会出现这种局面,在台湾,已经有这种迹象了。
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m*****u 发帖数: 15526 | 3 多党议会制日本,意大利走马灯似的换首相,总理就是榜样
【在 d****o 的大作中提到】 : 美帝也有了 : 所以两党制、总统制要不得 : 得搞多党议会制
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s*****e 发帖数: 16824 | 4 议会制更要不得,典型的装B装成傻B。民主这玩意本来就是用来装装门面的,真正决策
还的是精英共和,议会制就对精英共和非常不利。
【在 d****o 的大作中提到】 : 美帝也有了 : 所以两党制、总统制要不得 : 得搞多党议会制
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I******I 发帖数: 14241 | 5 民主本来就是用来制衡精英共和的,防止精英合伙愚弄屁民。
这个制度本身的出发点是好的,但是最后都会演变成一部分精英挟持民意打压另一派精
英,最后还是擅长讨好屁民的精英上台
【在 s*****e 的大作中提到】 : 议会制更要不得,典型的装B装成傻B。民主这玩意本来就是用来装装门面的,真正决策 : 还的是精英共和,议会制就对精英共和非常不利。
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a******g 发帖数: 13519 | |
r***k 发帖数: 13586 | 7 古代中国的权力机制和现代民主社会完全不一样,它的权威是封建皇权来保证的,党争
只是争的谁来代表封建皇权。民主社会讲究的是分权,只有权力分化后才能制衡。 |
m***o 发帖数: 5 | |
G**L 发帖数: 22804 | 9 哪有神马国家利益?只有这部分人的利益和那部分人的利益,哪部分牛比就把哪部分的
说成国家的
【在 H*******s 的大作中提到】 : 国家就要走下坡路了,因为党争会导致争斗双方办事不再以国家利益为重,而以党派利 : 益为上,还会出现一大批胸无点墨的政治投机分子扰乱朝纲。 : 我很担心中国民主了会出现这种局面,在台湾,已经有这种迹象了。
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l****p 发帖数: 27354 | 10 古代的党争和现在中国的党争都不是民主,都是上层的一部分斗上层的另外一部分人,
斗得你死我活。他们都脱离群众。
所以,你说的东西和民主的优劣不沾边。
【在 H*******s 的大作中提到】 : 国家就要走下坡路了,因为党争会导致争斗双方办事不再以国家利益为重,而以党派利 : 益为上,还会出现一大批胸无点墨的政治投机分子扰乱朝纲。 : 我很担心中国民主了会出现这种局面,在台湾,已经有这种迹象了。
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a***g 发帖数: 3377 | 11 台灣黨爭嚴重,但陸不會承擔其惡鬥代價。「台灣一些政客搞錯了,大陸不是要看台灣
臉色的小夥伴,而是美國貿易談判代表也需認真對待的經濟巨人。服貿協議對台灣的重
要性,要比對大陸的重要性大得多。」
隨著大陸越來越強大,台灣內部混亂攪翻兩岸局勢的可能性式微。2000年陳水扁上台時
,大陸GDP只是台灣3倍,如今大陸經濟實力已20餘倍台灣。即使民進黨再上台,也掀不
起陳水扁時期讓整個東亞緊張風浪。
大陸經濟規模與實力對台灣形成吸引力,它向政治元素的轉化過程會自然實現,不需過
多人為促進。兩岸經濟聯繫對政治進程推動是有限的,不必期望過高,但大陸一定要堅
守兩岸經濟合作的互利性。
=====环球时报 |
H*******s 发帖数: 537 | 12 我并不是想去评价民主的优劣。在君主专制下,党争被视为亡国之兆;在民主政治下,
党争则是政府活动的常态,但是不管何种制度,党与党,人与人的争斗都会有失控的时
候,人们会变得专以党同伐异为乐,尤以攻讦阴私为务,不再去理性思考,不再去遵循
程序,这是民主政治下最坏的党争,台湾这次已经开始出现了苗头了。
【在 l****p 的大作中提到】 : 古代的党争和现在中国的党争都不是民主,都是上层的一部分斗上层的另外一部分人, : 斗得你死我活。他们都脱离群众。 : 所以,你说的东西和民主的优劣不沾边。
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m*****u 发帖数: 15526 | 13 是这样。再好的利民措施也都有弊端,搞党争的就是拿放大镜找瑕疵,再在宣传上无限
扩大化,闭口不提好处优点,用来打击对手。这跟什么选民利益p都不相干,就是想方
设法压倒竞争对手。国家行动力都消耗在内耗而不是建设上,美帝那个政府关门不就这
样么
【在 H*******s 的大作中提到】 : 我并不是想去评价民主的优劣。在君主专制下,党争被视为亡国之兆;在民主政治下, : 党争则是政府活动的常态,但是不管何种制度,党与党,人与人的争斗都会有失控的时 : 候,人们会变得专以党同伐异为乐,尤以攻讦阴私为务,不再去理性思考,不再去遵循 : 程序,这是民主政治下最坏的党争,台湾这次已经开始出现了苗头了。
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r***k 发帖数: 13586 | 14 民主社会下, 全民参与的党争, 主要反映的是个人切身利益. 屁民们不会去支持危害自
己利益的党. 但专制制度下, 党争更多的是精英们争夺政治利益的舞台, 少数人为了自
己的权位的争夺, 不会去管民众的死活.
总的说来, 问题不是在于斗争, 因为所有人都无时无刻的为了生存和利益在斗争, 斗争
是常态. 但如果是少数人斗争却能强行决定多数人的命运, 那么国家就会乱了.
【在 H*******s 的大作中提到】 : 我并不是想去评价民主的优劣。在君主专制下,党争被视为亡国之兆;在民主政治下, : 党争则是政府活动的常态,但是不管何种制度,党与党,人与人的争斗都会有失控的时 : 候,人们会变得专以党同伐异为乐,尤以攻讦阴私为务,不再去理性思考,不再去遵循 : 程序,这是民主政治下最坏的党争,台湾这次已经开始出现了苗头了。
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H*******s 发帖数: 537 | 15 我不是反对民主下的党争,而是反对恶性党争,比如只要是国民党的议案,民进党就必
须无条件要反对;只要是民进党的议案,国民党就必须无条件反对,这才是要杜绝的事
情。
【在 r***k 的大作中提到】 : 民主社会下, 全民参与的党争, 主要反映的是个人切身利益. 屁民们不会去支持危害自 : 己利益的党. 但专制制度下, 党争更多的是精英们争夺政治利益的舞台, 少数人为了自 : 己的权位的争夺, 不会去管民众的死活. : 总的说来, 问题不是在于斗争, 因为所有人都无时无刻的为了生存和利益在斗争, 斗争 : 是常态. 但如果是少数人斗争却能强行决定多数人的命运, 那么国家就会乱了.
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l****p 发帖数: 27354 | 16 偶遇一哈佛教授,丫经常去中国做项目,他听中国朋友说,专制也有好处,就是国家是
自己的,治理不好只能自己承担罪过和不稳定带来的危险,所以治理起来分外用心。
这个说法看起来有道理,其实就是停留在道理层面,现实不是这样的。比如现在的中国
,如果说高层领导人,比如太子党高层 - 习近平,还坚定的认为长治久安符合自己的
利益,并为之奋斗,到了基层,就没有这种国家主人翁的态度,于是花天酒地,表面上
应付上级了事。百姓更没有主人翁责任感,信仰危机,道德沦丧。
这就是为啥有时候说政令出不了中南海,为啥上有政策,下有对策。
甚至有时候皇帝也是懒惰的,人性使然,没有强力的竞争对手,干得好上台,干得一般
也可以继续在台上,只有干的特差才有政权危机,那么,对于如胡团团一样的领导人而
言,为啥要重视长期效益,为啥要出彩呢?
【在 r***k 的大作中提到】 : 民主社会下, 全民参与的党争, 主要反映的是个人切身利益. 屁民们不会去支持危害自 : 己利益的党. 但专制制度下, 党争更多的是精英们争夺政治利益的舞台, 少数人为了自 : 己的权位的争夺, 不会去管民众的死活. : 总的说来, 问题不是在于斗争, 因为所有人都无时无刻的为了生存和利益在斗争, 斗争 : 是常态. 但如果是少数人斗争却能强行决定多数人的命运, 那么国家就会乱了.
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H*****u 发帖数: 1766 | 17 你说的有道理,不过我觉得基层效率或腐败与一党制虽然有一定关联性,但并不是强关
联。两党或多党制多半也解决不了现在的基层问题,这些更多的是社会发展必经的阶段
。中国/印度这种大国要从上千年的封建专制传统转变到现代公民社会,不是一件一朝
一夕轻而易举的事。我相信即使在一党制框架下,基层问题也会逐步有所改善。当然两
党或多党制也许能更快的改善,但改变既有政治制度需要付出额外成本,未必是最好的
选择。
年轻愤青时,我也曾经说过杀光全部基层官员的话,也曾认为民主利远大于弊。现在我
已经没有那么激进,土共也在进步,只是没有人民期望的那么快。
对于国家层面来说,我比较欣赏土共的元老院制度,比多党、两党、独裁制度都要好。
中国是专制社会或共产主义国家的说法,我现在已经不以为然。
【在 l****p 的大作中提到】 : 偶遇一哈佛教授,丫经常去中国做项目,他听中国朋友说,专制也有好处,就是国家是 : 自己的,治理不好只能自己承担罪过和不稳定带来的危险,所以治理起来分外用心。 : 这个说法看起来有道理,其实就是停留在道理层面,现实不是这样的。比如现在的中国 : ,如果说高层领导人,比如太子党高层 - 习近平,还坚定的认为长治久安符合自己的 : 利益,并为之奋斗,到了基层,就没有这种国家主人翁的态度,于是花天酒地,表面上 : 应付上级了事。百姓更没有主人翁责任感,信仰危机,道德沦丧。 : 这就是为啥有时候说政令出不了中南海,为啥上有政策,下有对策。 : 甚至有时候皇帝也是懒惰的,人性使然,没有强力的竞争对手,干得好上台,干得一般 : 也可以继续在台上,只有干的特差才有政权危机,那么,对于如胡团团一样的领导人而 : 言,为啥要重视长期效益,为啥要出彩呢?
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