C********w
发帖数: 1724 | 1 多数人都羡慕美国的民主，和欧洲的民主；很多人也疑问，为啥东南亚猴子国家的民主
就这么不堪呢？他们不也是照搬西方的民主制度么？
民主就好比盖房子，只有地基砸牢了，房子才能稳固，长久。然而，人们常常只把关注
的目光停留在地面部分的华美，往往忽视地下部分的作用。
西方民主之所以稳健，就是因为它是在几百年法治进步的基础上一点儿一点儿完善起来
的。对于此，我们可以羡慕，但是不能强求。
中国的民主之路走得确实慢些，但不一定就是坏事。菲猴，马猴，印泥猴儿的民主暂且
不说，就算台湾的民主，和棒子的民主，跟美国的也相去甚远。归根结底，就在于法治
基础的不牢靠。 |
t**********0
发帖数: 1323 | |
G**L
发帖数: 22804 | 3 还需要自由，三者缺一不可。你再改改模型
【在 C********w 的大作中提到】
: 多数人都羡慕美国的民主，和欧洲的民主；很多人也疑问，为啥东南亚猴子国家的民主
: 就这么不堪呢？他们不也是照搬西方的民主制度么？
: 民主就好比盖房子，只有地基砸牢了，房子才能稳固，长久。然而，人们常常只把关注
: 的目光停留在地面部分的华美，往往忽视地下部分的作用。
: 西方民主之所以稳健，就是因为它是在几百年法治进步的基础上一点儿一点儿完善起来
: 的。对于此，我们可以羡慕，但是不能强求。
: 中国的民主之路走得确实慢些，但不一定就是坏事。菲猴，马猴，印泥猴儿的民主暂且
: 不说，就算台湾的民主，和棒子的民主，跟美国的也相去甚远。归根结底，就在于法治
: 基础的不牢靠。
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C********w
发帖数: 1724 | 4 国民素质都多种衡量标准。 但是法治素养决定民主能否成功。
包括法规的制订，修改。别看法律制订前你死我活的争斗，无休止的讨价还价。
但是一旦做为成文法确定下来，就是无条件的，绝对的，不加思考的，机械般的服从，
没有任何讨价还价的余地，这就是西方法治思维的特点。
【在 t**********0 的大作中提到】
: 国民平均素质 算是岩土吧
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q*****n
发帖数: 2570 | 5 民主要起作用的必要条件是：族群iq平均值高，方差小。 |
C********w
发帖数: 1724 | 6 自由的基础还是”法治“。
东南亚国家，包括棒子，湾湾，没有一个是缺少自由的。
【在 G**L 的大作中提到】
: 还需要自由，三者缺一不可。你再改改模型
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t**********0
发帖数: 1323 | 7 还有
你感觉美国民主到底咋样
修个路都能磨磨蹭蹭拖个半年
【在 C********w 的大作中提到】
: 国民素质都多种衡量标准。 但是法治素养决定民主能否成功。
: 包括法规的制订，修改。别看法律制订前你死我活的争斗，无休止的讨价还价。
: 但是一旦做为成文法确定下来，就是无条件的，绝对的，不加思考的，机械般的服从，
: 没有任何讨价还价的余地，这就是西方法治思维的特点。
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C********w
发帖数: 1724 | 8 我从没说过 民主 是终极最优制度。
相反，开明专制很多地方比单纯民主制更优越。
记得有个社会学家专门有论文详细讨论过的
【在 t**********0 的大作中提到】
: 还有
: 你感觉美国民主到底咋样
: 修个路都能磨磨蹭蹭拖个半年
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A*****a
发帖数: 52743 | 9 金钱是地基，法治是房子，民主是里面的瓷器
【在 C********w 的大作中提到】
: 我从没说过 民主 是终极最优制度。
: 相反，开明专制很多地方比单纯民主制更优越。
: 记得有个社会学家专门有论文详细讨论过的
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C********w
发帖数: 1724 | 10 换个好听点儿的说法，开明专制 其实就是 民主集中制
【在 C********w 的大作中提到】
: 我从没说过 民主 是终极最优制度。
: 相反，开明专制很多地方比单纯民主制更优越。
: 记得有个社会学家专门有论文详细讨论过的
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G**L
发帖数: 22804 | 11 新闻自由排名不高。民主自由是一个层面的，法治是另一个层面。其实还有一个平等，
也是自由民主层面的。
【在 C********w 的大作中提到】
: 自由的基础还是”法治“。
: 东南亚国家，包括棒子，湾湾，没有一个是缺少自由的。
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C********w
发帖数: 1724 | 12 当然了，法治的基本原则，还是要保障公民的 自由，民主，平等，这些人权。
秦国经过商鞅变法，也号称是法治国家了，但很快就灭亡了。根本原因就是秦的法治不是
保障人权的，而是保障君权的。
【在 G**L 的大作中提到】
: 新闻自由排名不高。民主自由是一个层面的，法治是另一个层面。其实还有一个平等，
: 也是自由民主层面的。
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m*****t
发帖数: 2800 | 13 任何国家的法律，归根到底都是保护统治者的利益的。法律和军队、警察一样，都是维
护阶级统治的工具。一个国家越是法治，平民推翻统治者的机会就越少。这就是西方搞
所谓法治的原因。
反正屠杀印第安是合法，奴役黑人合法，歧视华人也合法，食物添加瘦肉精、激素全都
合法，想干什么事就让什么合法，法律就是统治者偷鸡摸狗的利器。
法治有那么神圣么？ |
t*****o
发帖数: 100 | 14 法制？所有的法律都是人定的，所以人所具备的道德水准才决定了社会的韧性。 |
y***i
发帖数: 11639 | 15 同意。法律这东西是死的。活人要是想对付死的法律，要100个方法有100个方法，要
1000个方法有1000个方法。
【在 t*****o 的大作中提到】
: 法制？所有的法律都是人定的，所以人所具备的道德水准才决定了社会的韧性。
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T*******I
发帖数: 5138 | 16 你刚好说反了。
民主是地基，法制才是房子。房子是否坚固耐久，由地基是否稳固和坚实密切有关，而
一个坚固耐久的房子又反过来捍卫着地基范畴并彰显其性能。
没有一个好的民主机制，绝对不可能有一个好的法制 。
注
【在 C********w 的大作中提到】
: 多数人都羡慕美国的民主，和欧洲的民主；很多人也疑问，为啥东南亚猴子国家的民主
: 就这么不堪呢？他们不也是照搬西方的民主制度么？
: 民主就好比盖房子，只有地基砸牢了，房子才能稳固，长久。然而，人们常常只把关注
: 的目光停留在地面部分的华美，往往忽视地下部分的作用。
: 西方民主之所以稳健，就是因为它是在几百年法治进步的基础上一点儿一点儿完善起来
: 的。对于此，我们可以羡慕，但是不能强求。
: 中国的民主之路走得确实慢些，但不一定就是坏事。菲猴，马猴，印泥猴儿的民主暂且
: 不说，就算台湾的民主，和棒子的民主，跟美国的也相去甚远。归根结底，就在于法治
: 基础的不牢靠。
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k********4
发帖数: 458 | 17 re： 美國的法制也是治群眾的，法權在少數人手裡。 同樣的案子可以重判15年，也可
以判2年緩刑加社服。 不相信可以去網上查案例。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 任何国家的法律，归根到底都是保护统治者的利益的。法律和军队、警察一样，都是维
: 护阶级统治的工具。一个国家越是法治，平民推翻统治者的机会就越少。这就是西方搞
: 所谓法治的原因。
: 反正屠杀印第安是合法，奴役黑人合法，歧视华人也合法，食物添加瘦肉精、激素全都
: 合法，想干什么事就让什么合法，法律就是统治者偷鸡摸狗的利器。
: 法治有那么神圣么？
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z*****n
发帖数: 633 | 18 西方近百年来就是对游戏规则的重视，在科研领域就是重视methodology. 因为从长远
看，只有在公平清晰的游戏规则下，民主才有基础。
东方一直就不重视游戏规则，只重视结果，基本是丛林法则。所以所谓的民主仍然是丛
林规则下的民主，大家都没有游戏规则的概念，所以议会里打上一袈，街头闹事等等，
如果能解决问题也不是不可行的方案， |
G*******h
发帖数: 4091 | 19 如果是100個人去琢磨這100個方法，最後多半就只有一兩個方法，甚至沒有方法。
如果是1000個人、10000個人、100萬人、13億人呢？
【在 y***i 的大作中提到】
: 同意。法律这东西是死的。活人要是想对付死的法律，要100个方法有100个方法，要
: 1000个方法有1000个方法。
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e******e
发帖数: 266 | 20 re
注。。。
【在 C********w 的大作中提到】
: 当然了，法治的基本原则，还是要保障公民的 自由，民主，平等，这些人权。
: 秦国经过商鞅变法，也号称是法治国家了，但很快就灭亡了。根本原因就是秦的法治不是
: 保障人权的，而是保障君权的。
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i***q
发帖数: 1095 | 21 民主的力量不仅仅体现在election，更多体现在legislation。没有法治，legislation
就没意义了。
【在 C********w 的大作中提到】
: 多数人都羡慕美国的民主，和欧洲的民主；很多人也疑问，为啥东南亚猴子国家的民主
: 就这么不堪呢？他们不也是照搬西方的民主制度么？
: 民主就好比盖房子，只有地基砸牢了，房子才能稳固，长久。然而，人们常常只把关注
: 的目光停留在地面部分的华美，往往忽视地下部分的作用。
: 西方民主之所以稳健，就是因为它是在几百年法治进步的基础上一点儿一点儿完善起来
: 的。对于此，我们可以羡慕，但是不能强求。
: 中国的民主之路走得确实慢些，但不一定就是坏事。菲猴，马猴，印泥猴儿的民主暂且
: 不说，就算台湾的民主，和棒子的民主，跟美国的也相去甚远。归根结底，就在于法治
: 基础的不牢靠。
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