T**********e
发帖数: 29576 | 1 Erich Hartmann击落352架敌机，自己从没被击落过，从没受伤， 连被击伤弃机都没有。
打了两年毛子飞机，最后碰上美国空军还把美帝的一个ace给干死了。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_flying_aces |
m***d
发帖数: 269 | |
T**********e
发帖数: 29576 | 3
这人后来做了毛子十年苦劳，没有屈服。
【在 m***d 的大作中提到】
: 牛X的人生啊！
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m*****e
发帖数: 10963 | 4 这句话没看懂：
http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_Hartmann
During the course of his career, Hartmann was forced to crash-land his
damaged fighter 14 times due to damage received from parts of enemy aircraft
he had just shot down or mechanical failure. Hartmann was never shot down
or forced to land due to enemy fire
================
was forced to crash-land his damaged fighter 14 times due to damage received
from parts of enemy aircraft------ 和 ------was never shot down or forced
to land due to enemy fire |
T**********e
发帖数: 29576 | 5
aircraft
received
to
敌机碎片吧，Hartmann的攻击模式是靠得非常近，短暂开火，命中率高也剩弹药，他经
常出场一次能一口气干掉好几架敌机。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 这句话没看懂：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_Hartmann
: During the course of his career, Hartmann was forced to crash-land his
: damaged fighter 14 times due to damage received from parts of enemy aircraft
: he had just shot down or mechanical failure. Hartmann was never shot down
: or forced to land due to enemy fire
: ================
: was forced to crash-land his damaged fighter 14 times due to damage received
: from parts of enemy aircraft------ 和 ------was never shot down or forced
: to land due to enemy fire
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r********9
发帖数: 18394 | |
m*****e
发帖数: 10963 | 7 这个明显弃机跳伞了啊？！不是击落？？
While he was hanging in his parachute, the P-51s circled above him,。。。。
。。。
Later that month, during his fifth combat with American pilots, he shot down
two more P-51s before being forced to bail out, when eight other P-51s ran
his Messerschmitt out of fuel. During the intense manoeuvring, Hartmann
managed to line up one of the P-51s at close range, but heard only a "clank"
when he fired, as he had run out of ammunition.[23][25] While he was
hanging in his parachute, the P-51s circled above him, and Hartmann wondered
if they would take this opportunity to kill him. One of the P-51Bs flown by
Lt. Robert J. Goebel of the 308th Squadron, 31st Fighter Group, broke away
and headed straight for him.[26] Goebel was making a camera pass to record
the bailout and banked away from him only at the last moment, waving at
Hartmann as he went by |
T**********e
发帖数: 29576 | 8
down
ran
clank"
wondered
by
那次在匈牙利是快到基地没燃料了。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 这个明显弃机跳伞了啊？！不是击落？？
: While he was hanging in his parachute, the P-51s circled above him,。。。。
: 。。。
: Later that month, during his fifth combat with American pilots, he shot down
: two more P-51s before being forced to bail out, when eight other P-51s ran
: his Messerschmitt out of fuel. During the intense manoeuvring, Hartmann
: managed to line up one of the P-51s at close range, but heard only a "clank"
: when he fired, as he had run out of ammunition.[23][25] While he was
: hanging in his parachute, the P-51s circled above him, and Hartmann wondered
: if they would take this opportunity to kill him. One of the P-51Bs flown by
|
a****2
发帖数: 3735 | 9 Erich Hartmann被打掉过六次，运气好每次都大难不死，最危险的一次是被押解途中遇
空袭跳车逃跑，两个押车的红军用步枪没打中他，要是换成波波沙早被打成筛子了。晚
上摸回德军阵地时又差点被打死。
【在 T**********e 的大作中提到】
: Erich Hartmann击落352架敌机，自己从没被击落过，从没受伤， 连被击伤弃机都没有。
: 打了两年毛子飞机，最后碰上美国空军还把美帝的一个ace给干死了。
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_flying_aces
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T**********e
发帖数: 29576 | 10
那次是被敌机碎片击中受损，然后迫降。
【在 a****2 的大作中提到】
: Erich Hartmann被打掉过六次，运气好每次都大难不死，最危险的一次是被押解途中遇
: 空袭跳车逃跑，两个押车的红军用步枪没打中他，要是换成波波沙早被打成筛子了。晚
: 上摸回德军阵地时又差点被打死。
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m*****e
发帖数: 10963 | 11 卧槽 23岁 。。。这是真牛逼。。。。
http://b.baidu.com/view/96829.htm
-----
1945年5月16日，美国人将哈特曼等移交给苏军。打下352架飞机、其中大部分是苏联飞
机的哈特曼被从23岁起成了苏联战俘。由于哈特曼的“战绩”和他飞过ME－262的经历
，苏联人对他进行了多次审问，想了解ME－262的有关情况，但哈特曼拒不合作。 |
T**********e
发帖数: 29576 | 12
这人早年在长沙度过，他爸在湘江上买了一个小岛，很爽。后来革命群众在长沙把洋人
砍掉脑袋插起来示众，把他家吓跑了。
The Hartmann children at their home in China. Erich is crouching
【在 m*****e 的大作中提到】
: 卧槽 23岁 。。。这是真牛逼。。。。
: http://b.baidu.com/view/96829.htm
: -----
: 1945年5月16日，美国人将哈特曼等移交给苏军。打下352架飞机、其中大部分是苏联飞
: 机的哈特曼被从23岁起成了苏联战俘。由于哈特曼的“战绩”和他飞过ME－262的经历
: ，苏联人对他进行了多次审问，想了解ME－262的有关情况，但哈特曼拒不合作。
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m*****e
发帖数: 10963 | 13 还有这个。。。呵呵。。。
世界真奇妙。。。。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 这人早年在长沙度过，他爸在湘江上买了一个小岛，很爽。后来革命群众在长沙把洋人
: 砍掉脑袋插起来示众，把他家吓跑了。
: The Hartmann children at their home in China. Erich is crouching
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m*****e
发帖数: 10963 | 14 不知道他其他兄弟一生有什么成就？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 这人早年在长沙度过，他爸在湘江上买了一个小岛，很爽。后来革命群众在长沙把洋人
: 砍掉脑袋插起来示众，把他家吓跑了。
: The Hartmann children at their home in China. Erich is crouching
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T**********e
发帖数: 29576 | 15
他爸是长沙唯一的洋医，很受追捧。北伐后四处杀洋人，在毛姆小说改编的电影
painted veil里有描述，里面大阴nerd传染病专家到乡村治霍乱，老婆出门被革命群众
追打，都得北伐军护送。
这片子Naomi Watts中国乡村扮相很赞。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 还有这个。。。呵呵。。。
: 世界真奇妙。。。。
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z**********e
发帖数: 22064 | 16 为什么美国人抓住的德国俘虏可以移交给苏军？
【在 m*****e 的大作中提到】
: 卧槽 23岁 。。。这是真牛逼。。。。
: http://b.baidu.com/view/96829.htm
: -----
: 1945年5月16日，美国人将哈特曼等移交给苏军。打下352架飞机、其中大部分是苏联飞
: 机的哈特曼被从23岁起成了苏联战俘。由于哈特曼的“战绩”和他飞过ME－262的经历
: ，苏联人对他进行了多次审问，想了解ME－262的有关情况，但哈特曼拒不合作。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 从没被敌方击落或迫降过，但是被自己击落的敌机的parts造成的损坏或者机械故障迫
降或弃机跳伞过。
aircraft
received
【在 m*****e 的大作中提到】
: 这句话没看懂：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_Hartmann
: During the course of his career, Hartmann was forced to crash-land his
: damaged fighter 14 times due to damage received from parts of enemy aircraft
: he had just shot down or mechanical failure. Hartmann was never shot down
: or forced to land due to enemy fire
: ================
: was forced to crash-land his damaged fighter 14 times due to damage received
: from parts of enemy aircraft------ 和 ------was never shot down or forced
: to land due to enemy fire
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b*******n
发帖数: 457 | 18 美国英国的政策是一般飞行员击落30-40架飞机以上，就升格到后方当教官了
所以前面的全是德国的，实际差距没那么大 |
r*****y
发帖数: 53800 | 19 哈特曼和格拉夫在皮赛克（Pisek）正式向美军“第十六装甲师”（16th Armored
Division）投了降。然而按照了“同盟国”之间的协议，捷克斯洛伐克原本应该由苏联
负责解放，所有位于比尔森以东被俘虏的德军都应交给苏联地面部队，最终两人还是被
转交给了苏军。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 为什么美国人抓住的德国俘虏可以移交给苏军？
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Z****a
发帖数: 5434 | |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 传奇的一生：
苏联监狱：十年黑牢
1945年12月24日，在苏联当局管制下的哈特曼给家人写了第一份信件。同时在这段时期
内务人民委员部又连续对他作了多次的审讯，其中包括了最初对于“梅塞施密特”Me－
262的技术性逼问，为东德空军工作的要求和让他承认自己的战争罪行等。1949年12月
，苏联法庭以哈特曼击落了三百四十五架昂贵的本国飞机，袭击当地的面包工厂和杀害
妇女与儿童等罪行判处了他二十五年的劳役。哈特曼在服刑期间，他生死都沒見過一面
的長子於1948年不幸夭折(出生時，他人己在戰俘營)，還发生了多次小规模的叛乱，最
嚴重的一次在沙赫特的监狱中不少俘虏因为哈特曼投诉了劳动环境被监禁而绑架了营地
的哨兵队。在哈特曼的解调下这次事件才未擴大，但是他也被调转到了另外一个战俘营
。1951年4月28日，他的母亲伊丽莎白尝试了写信给约瑟夫·斯大林请求这位苏联领导
人释放自己的儿子。1952年，他的父亲老阿尔弗雷德去世。1954年，西德的经济走上了
高速发展的轨道，当时的总理康拉德·阿登纳在亲自回复了伊丽莎白的信件后，并开始
为换回不少在第二次世界大战中被遗留下来的俘虏与苏联开始了外交和贸易谈判。身为
提前释放的战俘之一，哈特曼被告知可以领取全新的衣裳并且准备好自己的行李，监狱
的指挥官与每个人握了手后祝了他们各自好运。1955年10月15日，哈特曼重新回到了阔
别十年的祖国，在波昂機場受到了英雄式的歡迎。1955年11月，他和乌尔苏进行了一次
教堂式的婚礼。1956年底，早已三十三岁的哈特曼以无法像父亲和弟弟那样重新开始接
受医学培训课程，在库宾斯基，巴克霍隆，拉尔和以前的长官约翰内斯·施坦因霍夫的
劝说下决定加入了全新的联邦德国空军。
战后生涯
1956年，哈特曼重新加入的空军已经一支完全不同的军队，新组建的空军内部出现了或
多或少的政治党派分歧，原本以为会加入基督教民主主义派的哈特曼最后选择了不加入
任何的政治组织。1957年，埃里希被调到了位于亚利桑那的卢克空军基地（Luke AFB）
接受洛克希德T－33“流星”和北美航空F－84“佩刀”的训练，当时美国空军宛如过去
德国空军那样的士气和精神给他留下了深刻的印象。在美国训练期间的哈特曼独自来到
了位于内华达的“内里斯空军基地”（Nellis AFB）考察了洛克希德F－104“星式战斗
机”，最后得出结论这种复杂的战斗机还不适应目前经验尚未不足的联邦德国空军。事
後証明他是對的，在往後十年內 該型飛機因各種飛航意外，一共損失了1百餘架，可見
其眼光獨到。哈特曼在回到德国后担任了第七十一里希特霍芬战斗机联队（JG 71）的
首任司令官（Kommodore），装备了由加拿大康纳戴尔（Canadair）生产的“北美航空
”F－86MK.VI“佩刀”，不少机体都被涂上了过去的黑色郁金香图案。1968年，哈特曼
被升为上校，同时又极力反对了引进F－104“星式战斗机”。一次因为他忘记了更新自
己的飞行执照还被空军里的高层起诉，虽然最后军事法庭赦免他的责任，但是一位叫做
维尔纳·帕尼兹基（Werner Panitzki）的上将曾说到“（哈特曼）是个好飞行员，但
不是个好军官”。1970年9月30日，哈特曼以上校身份提前退伍。退役后的哈特曼参加
了不少飞行集会，作为了联邦航空局（FAA）在巴登－符腾堡的代表，也和加兰德一起
参加了几次飞行表演。1993年9月20日，埃里希·哈特曼在位于维尔·伊姆·舒布赫的
家中逝世，享年七十一岁。他的墓是經過特別設計的，是個與夫人的合葬菶，墓後有塊
巨石，石上有一收起翅膀的鷹，鷹首朝下直視著哈特曼的墓碑，以對此人傳奇性的一生
表達敬意。1997年1月，苏联的合法继承者俄罗斯联邦政府，以當年審判非法為由，正
式撤销了哈特曼的所有战争罪行。 |
z**********e
发帖数: 22064 | 22 哪里有那么多。
英国击落敌机最多的是18架，而这个飞行员自己也被德机击落阵亡了。
美国的规矩，是击落5架为“王牌”，击落10架为“双料王牌”，达到这个指标就可以
回国做教官了。不过在达到10架和回国动身之间，他们可能还有战绩。
所以似乎美国在二战中没有太高的击落纪录。
戴维斯在二战中击落7架，在韩战中击落14架（估计多数是苏联飞机），差点就达到三
料王牌的级别了。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 美国英国的政策是一般飞行员击落30-40架飞机以上，就升格到后方当教官了
: 所以前面的全是德国的，实际差距没那么大
|
r*****y
发帖数: 53800 | 23 这个算是油尽跳伞，不是被敌方火力击落。
美国的Ｐ－５１“野马”战机等待着哈特曼。Ｐ－５１的出现，使德国空军打的非常
艰苦。第５２联队的杰出飞行员在作战中不断丧生。哈特曼升任第一大队指挥官，晋衔
少校。他的大队任务是保卫罗马尼亚油田。不久，哈特曼击落了第一架“野马”式飞机
，并追击另一架挂有副油箱的野马式，哈特曼用机炮将其击伤，迫使飞行员跳伞。但是
，第一次与哈特曼交手后，美国飞行员也警惕起来了，他们在空战中展开大规模的盘旋
，使哈特曼的机群常遭损失。第５次与美国人作战，哈特曼终于捕捉到了机会。战斗刚
刚开始，哈特曼以１：４的劣势与美国人决战。他以最大的俯冲速度向一架Ｐ－５１杀
去，那架美机正在向一架ＭＥ－１０９射击。４００米，３００米，２００米，１００
米，哈特曼用最大速度从Ｐ－５１的后下方３０度角接近，一按炮钮，Ｐ－５１当即爆
炸了。但是，哈特曼怎么也打不中另外的p-５１。表示油量将尽的红灯突然闪动起来，
美机越缠越紧。飞机快飞不动了，唯一的选择是跳伞。哈特曼咬咬牙，拉动手杆抛掉舱
盖，然后向左压杆做了个１８０度横飞，转成倒飞。他掉了下去。大伞张开，徐徐下落。
８架Ｐ－５１好奇地围住他。哈特曼心里非常紧张，不知这些美国佬会不会遵守不
射击对方跳伞飞行员的“规则”。正在这时，一架Ｐ－５１向他飞来，哈特曼绝望了。
可是，那个头带黄色飞行帽的美国飞行员，怒气冲冲的朝他打了一个手势，突然转弯向
西飞。落地后，哈特曼被送回中队。
down
ran
clank"
wondered
by
【在 m*****e 的大作中提到】
: 这个明显弃机跳伞了啊？！不是击落？？
: While he was hanging in his parachute, the P-51s circled above him,。。。。
: 。。。
: Later that month, during his fifth combat with American pilots, he shot down
: two more P-51s before being forced to bail out, when eight other P-51s ran
: his Messerschmitt out of fuel. During the intense manoeuvring, Hartmann
: managed to line up one of the P-51s at close range, but heard only a "clank"
: when he fired, as he had run out of ammunition.[23][25] While he was
: hanging in his parachute, the P-51s circled above him, and Hartmann wondered
: if they would take this opportunity to kill him. One of the P-51Bs flown by
|
z**********e
发帖数: 22064 | 24 苏联击落敌机最高的纪录是78架，西方（美英为主）曾经一度认为这个数字和德国那些
超过100的数字不可信。
后来经过长期研究，认为这些击落数字是可信的，因为苏德战场的空战是非常残酷的，
飞行员的损失率非常高，常常是一次空战就打掉双方40%以上的参战飞机（韩战时，双
方1架都没击落就不得不撤出的事情常有，因为油的问题）。所以如果有哪个飞行员是
从战争初期打到战争结束还在打，肯定是战绩卓著的。
【在 Z****a 的大作中提到】
: 水份很大
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T**********e
发帖数: 29576 | 25
Hartmann的数字戈林也有怀疑，还专门派了一个飞行员到中队当观察员，那人一起飞了
几次就彻底信了。戈林不但要同僚核实，还要敌机地面坠毁报告，而且shared kill都
不算个人，这样hartmann还是搞了300多架。
他而且1942年10月以后才参战，第一年毛子最好打的时候已经过去了。他风格是抵近了
打短射，打了就跑到云层里，然后再俯冲打下一个。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 苏联击落敌机最高的纪录是78架，西方（美英为主）曾经一度认为这个数字和德国那些
: 超过100的数字不可信。
: 后来经过长期研究，认为这些击落数字是可信的，因为苏德战场的空战是非常残酷的，
: 飞行员的损失率非常高，常常是一次空战就打掉双方40%以上的参战飞机（韩战时，双
: 方1架都没击落就不得不撤出的事情常有，因为油的问题）。所以如果有哪个飞行员是
: 从战争初期打到战争结束还在打，肯定是战绩卓著的。
|
m**********j
发帖数: 8645 | 26 没办法，飞行员的pool太小，只能自己一直打。
有。
【在 T**********e 的大作中提到】
: Erich Hartmann击落352架敌机，自己从没被击落过，从没受伤， 连被击伤弃机都没有。
: 打了两年毛子飞机，最后碰上美国空军还把美帝的一个ace给干死了。
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_flying_aces
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T**********e
发帖数: 29576 | 27
戈林是一战ace，开始也怀疑东线的击落数，核查很严。
"Goring could not believe the staggering kills being recorded from 1941 on.
I even had a man in my unit, someone you also know, Fritz Oblesser, who
questioned my kills. I asked Rall to have him transferred from the 8th
Squadron to be my wingman for a while. Oblesser became a believer and signed
off on some kills as a witness, and we became friends after that."
Goring wasn't the only one who didn’t believe the claims coming out of
Russia. The scores reported were so high, a very strict system was put into
place to verify a claim. Not only were pilots required to sign off on their
wingmate's kills but independent ground confirmation was needed as well.
When a pilot shot down a plane he would call out over the radio, "Horrido."
At this point pilots or ground crew in the area would look about and see if
they saw the event. Most often on the eastern front, there were many on hand
to see the victim smash into the ground, and thereby make the kill "
official."
A few other things deserve to be mentioned here too...
Shared kills were not individually counted by the pilots involved, but they
did count toward the squadron's score as a whole. You won't see a score of
50.5, for example, for a German Ace.
【在 z**********e 的大作中提到】
: 苏联击落敌机最高的纪录是78架，西方（美英为主）曾经一度认为这个数字和德国那些
: 超过100的数字不可信。
: 后来经过长期研究，认为这些击落数字是可信的，因为苏德战场的空战是非常残酷的，
: 飞行员的损失率非常高，常常是一次空战就打掉双方40%以上的参战飞机（韩战时，双
: 方1架都没击落就不得不撤出的事情常有，因为油的问题）。所以如果有哪个飞行员是
: 从战争初期打到战争结束还在打，肯定是战绩卓著的。
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x****u
发帖数: 12955 | 28
aircraft
received
All his crashes were in one way or another self-inflicted. Nobody put
enough bullets into his aircraft to bring him down.
【在 m*****e 的大作中提到】
: 这句话没看懂：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_Hartmann
: During the course of his career, Hartmann was forced to crash-land his
: damaged fighter 14 times due to damage received from parts of enemy aircraft
: he had just shot down or mechanical failure. Hartmann was never shot down
: or forced to land due to enemy fire
: ================
: was forced to crash-land his damaged fighter 14 times due to damage received
: from parts of enemy aircraft------ 和 ------was never shot down or forced
: to land due to enemy fire
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L*********2
发帖数: 10195 | 29 我美的轮换也比较频繁。德国到最后都没人了，能上就上。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 美国英国的政策是一般飞行员击落30-40架飞机以上，就升格到后方当教官了
: 所以前面的全是德国的，实际差距没那么大
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T**********e
发帖数: 29576 | 30
他反对F104得罪人了，采购装备战斗机都是大生意，他校官的层次要有反对意见就等着
被收拾吧。
他应该不是搞政治的，但像戈林那样的ace太会搞政治了军队也吃不消。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 传奇的一生：
: 苏联监狱：十年黑牢
: 1945年12月24日，在苏联当局管制下的哈特曼给家人写了第一份信件。同时在这段时期
: 内务人民委员部又连续对他作了多次的审讯，其中包括了最初对于“梅塞施密特”Me－
: 262的技术性逼问，为东德空军工作的要求和让他承认自己的战争罪行等。1949年12月
: ，苏联法庭以哈特曼击落了三百四十五架昂贵的本国飞机，袭击当地的面包工厂和杀害
: 妇女与儿童等罪行判处了他二十五年的劳役。哈特曼在服刑期间，他生死都沒見過一面
: 的長子於1948年不幸夭折(出生時，他人己在戰俘營)，還发生了多次小规模的叛乱，最
: 嚴重的一次在沙赫特的监狱中不少俘虏因为哈特曼投诉了劳动环境被监禁而绑架了营地
: 的哨兵队。在哈特曼的解调下这次事件才未擴大，但是他也被调转到了另外一个战俘营
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T**********e
发帖数: 29576 | 31
是这样，但德国前十ace只有3个阵亡的，其他都打了200架以上，一直善终。Hartmann
到1945年5月8日还干掉架毛子战斗机， 降落才知道停战了。
给打死的几个大多是被轰炸机后机枪手干掉，不是死在dog fight。
东线毛子比较差是个因素，元首的me109机动性不是盖的。
【在 m**********j 的大作中提到】
: 没办法，飞行员的pool太小，只能自己一直打。
:
: 有。
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