t**d
发帖数: 6474 | 1 这么个简单的嘴唇起泡上火，西医束手无策；而中医一粒牛黄解毒片或者上清丸，药到
病除。上火是中医理论治病的一个简单例子之一。 |
w*********a
发帖数: 9279 | 2 因牛黃解毒片內含雄黄，雄黄主要成分為三硫化二砷。
把你药得砷中毒。你是嘴上不起泡了，泡都长肝上了。 |
S****e
发帖数: 10596 | 3 上火就是缺维生素
不用看医生，去趟超市就行
你以为牛黄解毒拉泡屎就败火了？
真是中医的好学生
【在 t**d 的大作中提到】
: 这么个简单的嘴唇起泡上火，西医束手无策；而中医一粒牛黄解毒片或者上清丸，药到
: 病除。上火是中医理论治病的一个简单例子之一。
|
g***j
发帖数: 40861 | |
t**d
发帖数: 6474 | 5 绝对不是一回事。你自己体验过没有？
我是亲自体验过的。最近一次上火，由于没有了牛黄解毒片，吃维他命一点用也没有，
熬了10天才好。
【在 S****e 的大作中提到】
: 上火就是缺维生素
: 不用看医生，去趟超市就行
: 你以为牛黄解毒拉泡屎就败火了？
: 真是中医的好学生
|
b********6
发帖数: 35437 | |
t**d
发帖数: 6474 | 7 药是三分毒，这个西药更毒，可笑的是，这么毒的西药居然治不了上火。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 因牛黃解毒片內含雄黄，雄黄主要成分為三硫化二砷。
: 把你药得砷中毒。你是嘴上不起泡了，泡都长肝上了。
|
j*****p
发帖数: 24000 | 8 我老阿福他溃疡，小时候吃了无数中药，后来放弃le |
w*********a
发帖数: 9279 | 9 治上火中医就给人吃砒霜
LOL
【在 t**d 的大作中提到】
: 药是三分毒，这个西药更毒，可笑的是，这么毒的西药居然治不了上火。
|
k*******2
发帖数: 1429 | 10 牛黃解毒片把你药得砷中毒, 你这个结论怎么得出来的，做过双盲吗？没准你吃个面团
也能中毒，然后赖到中药上
【在 w*********a 的大作中提到】
: 因牛黃解毒片內含雄黄，雄黄主要成分為三硫化二砷。
: 把你药得砷中毒。你是嘴上不起泡了，泡都长肝上了。
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|
|
f****e
发帖数: 24964 | 11 上火本来就是中医稀里糊涂起的名字，本来就跟科学不沾边
【在 t**d 的大作中提到】
: 这么个简单的嘴唇起泡上火，西医束手无策；而中医一粒牛黄解毒片或者上清丸，药到
: 病除。上火是中医理论治病的一个简单例子之一。
|
f****e
发帖数: 24964 | 12 中医自己都扯不清楚啥是上火
【在 f****e 的大作中提到】
: 上火本来就是中医稀里糊涂起的名字，本来就跟科学不沾边
|
w*********a
发帖数: 9279 | 13 牛黃解毒片的有效成分就是三氧化二砷。 面团的成分里面没有砷。
【在 k*******2 的大作中提到】
: 牛黃解毒片把你药得砷中毒, 你这个结论怎么得出来的，做过双盲吗？没准你吃个面团
: 也能中毒，然后赖到中药上
|
k*******2
发帖数: 1429 | 14 对凡是科学解释不了的就是跟科学不沾边，就是伪科学
【在 f****e 的大作中提到】
: 上火本来就是中医稀里糊涂起的名字，本来就跟科学不沾边
|
t**d
发帖数: 6474 | 15 那是你没吃对。我两岁的时候长口疮，西医一直没办法。后来找了一个民间中医医生的
一种口疮粉，搽上后就好了，再也没复发过。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 我老阿福他溃疡，小时候吃了无数中药，后来放弃le
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k*******2
发帖数: 1429 | 16 面团的成分里面没有砷就不能中毒了？自来水的有效成分是H2O,喝多也能中毒
【在 w*********a 的大作中提到】
: 牛黃解毒片的有效成分就是三氧化二砷。 面团的成分里面没有砷。
|
w*********a
发帖数: 9279 | 17 没有西医你都活不到现在，白痴。
你早他妈小儿麻痹症了你。
【在 k*******2 的大作中提到】
: 对凡是科学解释不了的就是跟科学不沾边，就是伪科学
|
t**d
发帖数: 6474 | 18 就是上火这个病，你们西医不叫上火，因为西医不懂，连辩症都辩不出来。而中医辨证
施治药到病除。
【在 k*******2 的大作中提到】
: 对凡是科学解释不了的就是跟科学不沾边，就是伪科学
|
k*******2
发帖数: 1429 | 19 你就给我说说，有没有可信的peer review的文章作了双盲试验，证明牛黃解毒片导致
肝中毒。说别的都白扯，没用
【在 w*********a 的大作中提到】
: 牛黃解毒片的有效成分就是三氧化二砷。 面团的成分里面没有砷。
|
w*********a
发帖数: 9279 | 20 喝自来水中度，怎没毒死你呢？
【在 k*******2 的大作中提到】
: 面团的成分里面没有砷就不能中毒了？自来水的有效成分是H2O,喝多也能中毒
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S*****o
发帖数: 192 | 21 英国药监局关于牛黄解毒片的警告：
Press Release: Warning over dangerous Traditional Chinese Medicines
http://www.mhra.gov.uk/NewsCentre/Pressreleases/CON307398
砷中毒的毒理剂量自己去查药典吧，这个肯定是实验证明的。
【在 k*******2 的大作中提到】
: 牛黃解毒片把你药得砷中毒, 你这个结论怎么得出来的，做过双盲吗？没准你吃个面团
: 也能中毒，然后赖到中药上
|
r*****2
发帖数: 3513 | 22 说这些没用，我从现在开始一辈子不看中医不吃中药，我没问题。
你现在开始一辈子不看西医不吃西药，怎么样？ |
k*******2
发帖数: 1429 | 23 没西医我也不得小儿麻痹，但没西医我会得你妈麻痹，还是你妈大麻痹, 简称泥妈大痹
,这个病中医西医都不好治啊
【在 w*********a 的大作中提到】
: 没有西医你都活不到现在，白痴。
: 你早他妈小儿麻痹症了你。
|
S*****o
发帖数: 192 | 24 当然上火，These（牛黄解毒片）are used for the treatment of mumps, sore
throat, tonsillitis, toothache, skin infections, anorexia and fever in young
children.
【在 b********6 的大作中提到】
: 洋人上不上火？
|
k*******2
发帖数: 1429 | 25 得，一看到啃腚就知道你自己肯定是没找到
【在 S*****o 的大作中提到】
: 英国药监局关于牛黄解毒片的警告：
: Press Release: Warning over dangerous Traditional Chinese Medicines
: http://www.mhra.gov.uk/NewsCentre/Pressreleases/CON307398
: 砷中毒的毒理剂量自己去查药典吧，这个肯定是实验证明的。
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c****g
发帖数: 37081 | 26 牛黃解毒片的有效成分就是三氧化二砷。？？？ 又是天赋人权？
【在 w*********a 的大作中提到】
: 牛黃解毒片的有效成分就是三氧化二砷。 面团的成分里面没有砷。
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t**d
发帖数: 6474 | 27 这个是危言耸听。哪个药没副作用？砒霜治疗白血病，这个西医也承认吧？
【在 S*****o 的大作中提到】
: 英国药监局关于牛黄解毒片的警告：
: Press Release: Warning over dangerous Traditional Chinese Medicines
: http://www.mhra.gov.uk/NewsCentre/Pressreleases/CON307398
: 砷中毒的毒理剂量自己去查药典吧，这个肯定是实验证明的。
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k*******2
发帖数: 1429 | 28 我草你麻痹，我说的是双盲试验，不是普通的试验，泥妈痹的给我这个干你妈痹阿
【在 S*****o 的大作中提到】
: 英国药监局关于牛黄解毒片的警告：
: Press Release: Warning over dangerous Traditional Chinese Medicines
: http://www.mhra.gov.uk/NewsCentre/Pressreleases/CON307398
: 砷中毒的毒理剂量自己去查药典吧，这个肯定是实验证明的。
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w*********a
发帖数: 9279 | 29 你这都承认了你得了什么“妈逼”的绝症了。 LOL
【在 k*******2 的大作中提到】
: 没西医我也不得小儿麻痹，但没西医我会得你妈麻痹，还是你妈大麻痹, 简称泥妈大痹
: ,这个病中医西医都不好治啊
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r*****2
发帖数: 3513 | 30 中医在西医面前就是巫医，比原始社会强不多少。我以前发过贴，在宫廷太医和宫廷秘
方的福荫下，乾隆的几十个孩子，大多都没活过30岁就病死了。 |
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k*******2
发帖数: 1429 | 31 我得的是操你妈大逼的绝症阿
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你这都承认了你得了什么“妈逼”的绝症了。 LOL
|
k*******2
发帖数: 1429 | 32 我得的是操你妈大逼的绝症阿,操你妈大逼知道不？草你妈
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你这都承认了你得了什么“妈逼”的绝症了。 LOL
|
k*******2
发帖数: 1429 | 33 我得的是操你妈大逼的绝症阿,操你妈大逼知道不？草你妈
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你这都承认了你得了什么“妈逼”的绝症了。 LOL
|
T**********e
发帖数: 29576 | 34
this is herpes infection.
【在 t**d 的大作中提到】
: 这么个简单的嘴唇起泡上火，西医束手无策；而中医一粒牛黄解毒片或者上清丸，药到
: 病除。上火是中医理论治病的一个简单例子之一。
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w*********a
发帖数: 9279 | 35 you need to refill your prescriptions.
【在 k*******2 的大作中提到】
: 我得的是操你妈大逼的绝症阿,操你妈大逼知道不？草你妈
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k*******2
发帖数: 1429 | 36 My prescription is 你妈逼
【在 w*********a 的大作中提到】
: you need to refill your prescriptions.
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k*******2
发帖数: 1429 | 37 My prescription is 你妈逼
【在 w*********a 的大作中提到】
: you need to refill your prescriptions.
|
w*********a
发帖数: 9279 | 38 看看，爱中医的人就是这个德性。
中医能好得到哪去？
【在 k*******2 的大作中提到】
: My prescription is 你妈逼
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k*******2
发帖数: 1429 | 39 草，我哪里说我爱中医了，我爱的是西医，你个傻B
【在 w*********a 的大作中提到】
: 看看，爱中医的人就是这个德性。
: 中医能好得到哪去？
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w*********a
发帖数: 9279 | 40 西医对你这样的，就是lobotomize
你赶紧做手术去吧你。
【在 k*******2 的大作中提到】
: 草，我哪里说我爱中医了，我爱的是西医，你个傻B
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t**d
发帖数: 6474 | 41 乾隆怎么不请西医当宫廷医生呢？
不要把现代发现的一些东西都归结到西医上去。接种术中医早就有了，为什么现代疫苗
不可以归结到中医呢？
像抗生素，B超，CT，MRI只是现代科技用于医疗上的工具，跟中医西医有半毛钱关系？
【在 r*****2 的大作中提到】
: 中医在西医面前就是巫医，比原始社会强不多少。我以前发过贴，在宫廷太医和宫廷秘
: 方的福荫下，乾隆的几十个孩子，大多都没活过30岁就病死了。
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f****e
发帖数: 24964 | 42 比巫医还是高一个等级，也是总结提炼客观规律的路子，虽然因为先天不足是瞎总结
【在 r*****2 的大作中提到】
: 中医在西医面前就是巫医，比原始社会强不多少。我以前发过贴，在宫廷太医和宫廷秘
: 方的福荫下，乾隆的几十个孩子，大多都没活过30岁就病死了。
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G**L
发帖数: 22804 | 43 西医是科学，医学科学，这是木有问题的。中医不是科学，这也木有疑问。但完全木有
必要神马都往科学上靠，能治病就行。
你吃重要能治你的病就吃，但拿这个无限扩展属于一点也不科学，也木有逻辑
【在 t**d 的大作中提到】
: 这么个简单的嘴唇起泡上火，西医束手无策；而中医一粒牛黄解毒片或者上清丸，药到
: 病除。上火是中医理论治病的一个简单例子之一。
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t**d
发帖数: 6474 | 44 没有说西医不是科学，我是说西医玷污了科学这个词。
【在 G**L 的大作中提到】
: 西医是科学，医学科学，这是木有问题的。中医不是科学，这也木有疑问。但完全木有
: 必要神马都往科学上靠，能治病就行。
: 你吃重要能治你的病就吃，但拿这个无限扩展属于一点也不科学，也木有逻辑
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w*p
发帖数: 16484 | 45 不知道多少人上火吃牛黄解毒丸一点效果都没有。
【在 t**d 的大作中提到】
: 这么个简单的嘴唇起泡上火，西医束手无策；而中医一粒牛黄解毒片或者上清丸，药到
: 病除。上火是中医理论治病的一个简单例子之一。
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g***j
发帖数: 40861 | 46 我无效
以前老口腔溃疡，深洗牙以后少多了
【在 w*p 的大作中提到】
: 不知道多少人上火吃牛黄解毒丸一点效果都没有。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 47 因为上火本身就是一非科学概念！啥叫上火？根本就是扯淡。 |
w*p
发帖数: 16484 | 48 吃了牛黄解毒丸拉肚子的人比例只怕比治好了“上火”的比例要高不少
【在 g***j 的大作中提到】
: 我无效
: 以前老口腔溃疡，深洗牙以后少多了
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b********n
发帖数: 38600 | 49
【在 t**d 的大作中提到】
: 这么个简单的嘴唇起泡上火，西医束手无策；而中医一粒牛黄解毒片或者上清丸，药到
: 病除。上火是中医理论治病的一个简单例子之一。
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d*********6
发帖数: 1972 | 50 嘴上起泡一般都是HSV感染发作导致。
HSV可能是人群感染率最高的病毒之一，换句话说就是大部分人都感染了某个类型的HSV
，但是危害很小，
抵抗力降低的时候会发作，症状被中医认为是“上火”。
西医对此束手无策是真的，目前应该是对HSV感染没有什么办法。
【在 t**d 的大作中提到】
: 这么个简单的嘴唇起泡上火，西医束手无策；而中医一粒牛黄解毒片或者上清丸，药到
: 病除。上火是中医理论治病的一个简单例子之一。
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G**L
发帖数: 22804 | 51 那不是一样么。你挺中医就说中医的好处就行了。一个上火治不好就玷汙科学啦？我吃
牛黄神马的屁用木有，按你的逻辑应该说中医是神马？
【在 t**d 的大作中提到】
: 没有说西医不是科学，我是说西医玷污了科学这个词。
|
t**d
发帖数: 6474 | 52 我说的这个是口唇起泡，不是说口腔溃疡。是指口腔外面。
【在 g***j 的大作中提到】
: 我无效
: 以前老口腔溃疡，深洗牙以后少多了
|
g***j
发帖数: 40861 | 53 奥，没得过
【在 t**d 的大作中提到】
: 我说的这个是口唇起泡，不是说口腔溃疡。是指口腔外面。
|
t**d
发帖数: 6474 | 54 我举这个例子主要是根据那些黑中医的人的逻辑来黑西医。我对西医也不排斥，西医中
医各有特长。
【在 G**L 的大作中提到】
: 那不是一样么。你挺中医就说中医的好处就行了。一个上火治不好就玷汙科学啦？我吃
: 牛黄神马的屁用木有，按你的逻辑应该说中医是神马？
|
w*p
发帖数: 16484 | 55 中药的疗效很少有经过严格的系统的独立研究，所以基本没人知道到底中药疗效具体怎
样，有效率治愈率副作用都不是很清楚。这个的确也难以研究，首先中医的诊断就很模
糊，十个医生可能有十种不同的诊断，十种不同的病可能是一个诊断。其次，中草药也
不好质量控制，不同的地方不同的时段采的药可能有效成分差很远。
最后的结果就是中医治疗的结果基本靠蒙，哪个医生厉害哪个方子好用，基本上靠传言
。最后的治疗效果也是信则灵。我父亲就是喜欢信中医，我怎么说他都不听。前一段时
间他腿上被虫子咬了包，严重感染。他自己找了个中医抹了2个星期的药不见好，我让
他去打抗生素。过了几天创口好了，他还是跟我说，你看那中医开的药效果还真不错。
我不知道说啥好了。
【在 G**L 的大作中提到】
: 那不是一样么。你挺中医就说中医的好处就行了。一个上火治不好就玷汙科学啦？我吃
: 牛黄神马的屁用木有，按你的逻辑应该说中医是神马？
|
L*********2
发帖数: 10195 | 56 这种东西，你咋知道西医就搞不清楚？关键是，嘴上起个泡，对健康没实际威胁，也没
啥大痛苦，就算不吃药，过两天也一样就好了。有必要投入很多精力搞清楚吗？
【在 t**d 的大作中提到】
: 我说的这个是口唇起泡，不是说口腔溃疡。是指口腔外面。
|
G**L
发帖数: 22804 | 57 那你就说各有所长啊。故意黑初了引起骂架屁用木有啊
【在 t**d 的大作中提到】
: 我举这个例子主要是根据那些黑中医的人的逻辑来黑西医。我对西医也不排斥，西医中
: 医各有特长。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 58 没错，长个屁，中医就是有意无意的骗子。
【在 G**L 的大作中提到】
: 那你就说各有所长啊。故意黑初了引起骂架屁用木有啊
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t**d
发帖数: 6474 | 59 哥们你说的太好了。中医和西医的治疗根本就是两个路子，有些人拿西医来判断中医不
好，是自己不懂的区别造成的。
想一想，中医那么几味药，配起来，用不同的配方，还治不同的病，听起来确实有点骗
人的感觉。但是只要明白了中医的治病原理，就豁然开朗了。
中医治病，主要是让人自己杀死病毒细菌。药方给的药，药本身不一定是能杀死病毒，
但是药微调人体平衡，跟据五行相生相克原理来微调，集全身之力向病灶发起进攻，最
终靠人自己战胜病灶。
而西医的治疗原理主要是是利用药来杀死病毒细菌。如果有特效药，这个就非常有效果
；但是如果没有针对的药，就束手无策。
所以中医有中医治不了的病，西医也有西医治不了的病。如果二者并存，绝对对人类是
有大好处的。
关于手术，我认为他不应该算西医或中医，算一个独立科。真中国的正骨类似，不算中
医。
HSV
【在 d*********6 的大作中提到】
: 嘴上起泡一般都是HSV感染发作导致。
: HSV可能是人群感染率最高的病毒之一，换句话说就是大部分人都感染了某个类型的HSV
: ，但是危害很小，
: 抵抗力降低的时候会发作，症状被中医认为是“上火”。
: 西医对此束手无策是真的，目前应该是对HSV感染没有什么办法。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 60 从这话就可以看出，你丫明显缺乏最基本生物医学常识。
【在 t**d 的大作中提到】
: 哥们你说的太好了。中医和西医的治疗根本就是两个路子，有些人拿西医来判断中医不
: 好，是自己不懂的区别造成的。
: 想一想，中医那么几味药，配起来，用不同的配方，还治不同的病，听起来确实有点骗
: 人的感觉。但是只要明白了中医的治病原理，就豁然开朗了。
: 中医治病，主要是让人自己杀死病毒细菌。药方给的药，药本身不一定是能杀死病毒，
: 但是药微调人体平衡，跟据五行相生相克原理来微调，集全身之力向病灶发起进攻，最
: 终靠人自己战胜病灶。
: 而西医的治疗原理主要是是利用药来杀死病毒细菌。如果有特效药，这个就非常有效果
: ；但是如果没有针对的药，就束手无策。
: 所以中医有中医治不了的病，西医也有西医治不了的病。如果二者并存，绝对对人类是
|
|
|
t**d
发帖数: 6474 | 61 那是因为你不懂中医治疗原理，还纠结在药管不管用上。中药很大部分是来调节人体五
行平衡的，不是来杀病灶的。重要能杀病灶的药不多，有限的几个比如杀疟疾的被捧上
了天，实际上捧的人根本不明白中医的真谛。
【在 w*p 的大作中提到】
: 中药的疗效很少有经过严格的系统的独立研究，所以基本没人知道到底中药疗效具体怎
: 样，有效率治愈率副作用都不是很清楚。这个的确也难以研究，首先中医的诊断就很模
: 糊，十个医生可能有十种不同的诊断，十种不同的病可能是一个诊断。其次，中草药也
: 不好质量控制，不同的地方不同的时段采的药可能有效成分差很远。
: 最后的结果就是中医治疗的结果基本靠蒙，哪个医生厉害哪个方子好用，基本上靠传言
: 。最后的治疗效果也是信则灵。我父亲就是喜欢信中医，我怎么说他都不听。前一段时
: 间他腿上被虫子咬了包，严重感染。他自己找了个中医抹了2个星期的药不见好，我让
: 他去打抗生素。过了几天创口好了，他还是跟我说，你看那中医开的药效果还真不错。
: 我不知道说啥好了。
|
w*p
发帖数: 16484 | 62 西医能治中医不能治的病一大堆，中医能治西医不能治的病，有多少？你举个例子看看。
【在 t**d 的大作中提到】
: 哥们你说的太好了。中医和西医的治疗根本就是两个路子，有些人拿西医来判断中医不
: 好，是自己不懂的区别造成的。
: 想一想，中医那么几味药，配起来，用不同的配方，还治不同的病，听起来确实有点骗
: 人的感觉。但是只要明白了中医的治病原理，就豁然开朗了。
: 中医治病，主要是让人自己杀死病毒细菌。药方给的药，药本身不一定是能杀死病毒，
: 但是药微调人体平衡，跟据五行相生相克原理来微调，集全身之力向病灶发起进攻，最
: 终靠人自己战胜病灶。
: 而西医的治疗原理主要是是利用药来杀死病毒细菌。如果有特效药，这个就非常有效果
: ；但是如果没有针对的药，就束手无策。
: 所以中医有中医治不了的病，西医也有西医治不了的病。如果二者并存，绝对对人类是
|
t**d
发帖数: 6474 | 63 扣帽子就没意思了。我也可以这么说你。至少我读过很多中西医学著作，从小就读，因
为那时候家里面除了医学书和毛主席语录，没其他书可读。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 从这话就可以看出，你丫明显缺乏最基本生物医学常识。
|
t**d
发帖数: 6474 | 64 本话题一开始就是一个例子呀！
看。
【在 w*p 的大作中提到】
: 西医能治中医不能治的病一大堆，中医能治西医不能治的病，有多少？你举个例子看看。
|
w*p
发帖数: 16484 | 65 我不懂？那是正牌中医开的药，要说不懂也是那中医不懂。不过你找不到几个真正“懂
”中医的人来。
【在 t**d 的大作中提到】
: 那是因为你不懂中医治疗原理，还纠结在药管不管用上。中药很大部分是来调节人体五
: 行平衡的，不是来杀病灶的。重要能杀病灶的药不多，有限的几个比如杀疟疾的被捧上
: 了天，实际上捧的人根本不明白中医的真谛。
|
c*****r
发帖数: 2866 | 66 中医是什么病都往上火套,实在太不真诚了
嘴唇起泡西医有解,而且药到病除,查下cold sore吧,OTC柜台一大堆立竿见影的东西,比
如abreva, orajel,平常再多吃维生素,中医有什么有效的方子? |
L*********2
发帖数: 10195 | 67 嘿嘿，中医就是有，也是瞎猫碰死耗子蒙的。。。
看。
【在 w*p 的大作中提到】
: 西医能治中医不能治的病一大堆，中医能治西医不能治的病，有多少？你举个例子看看。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 68 你丫的生物医学水平估计比老邱好不到哪里去。。。。
【在 t**d 的大作中提到】
: 那是因为你不懂中医治疗原理，还纠结在药管不管用上。中药很大部分是来调节人体五
: 行平衡的，不是来杀病灶的。重要能杀病灶的药不多，有限的几个比如杀疟疾的被捧上
: 了天，实际上捧的人根本不明白中医的真谛。
|
t**d
发帖数: 6474 | 69 知其然不知其所以然的人多如牛毛。
中医医术为什么不同的人差别这么大？而西医医生之间的差异就没这么大。很多人当中
医生，不见得懂得中医治病的真谛。
【在 w*p 的大作中提到】
: 我不懂？那是正牌中医开的药，要说不懂也是那中医不懂。不过你找不到几个真正“懂
: ”中医的人来。
|
w*p
发帖数: 16484 | 70 有正经的研究吗？随便嘴上一说，这个能算数？
西医搞双盲研究的原因，就是知道治病这事，受到外界影响太多，治疗期间病人的饮食
起居，治疗结果的评估，都很容易出现变动偏差。没有经过大量病例独立评估，治疗的
结果能不能重复很难说。中医一句话，这样的病被我治好的太多了，然后你就信了？反
正我是不信的。
【在 t**d 的大作中提到】
: 本话题一开始就是一个例子呀！
:
: 看。
|
|
|
L*********2
发帖数: 10195 | 71 那你明白的西医已经过时差不多一个世纪了！现在的西医是分子水平有实验根据的科学
的东西，中医根本就是靠蒙。
【在 t**d 的大作中提到】
: 扣帽子就没意思了。我也可以这么说你。至少我读过很多中西医学著作，从小就读，因
: 为那时候家里面除了医学书和毛主席语录，没其他书可读。
|
t**d
发帖数: 6474 | 72 这个哥们我可是深有体会。有一次要去interview，前一天然嘴唇起泡了（刚开始，小
米粒大小）。这个我知道，如果不管它，水泡会越来越大，但是10天之内能自愈，就是
疼点，也不是什么大问题。可是顶着嘴泡去interview可不是有意思的事。马上吃牛黄
解毒片，第二天interview的时候一点都看不出来了。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 中医是什么病都往上火套,实在太不真诚了
: 嘴唇起泡西医有解,而且药到病除,查下cold sore吧,OTC柜台一大堆立竿见影的东西,比
: 如abreva, orajel,平常再多吃维生素,中医有什么有效的方子?
|
c*****r
发帖数: 2866 | 73 扯,牛黄解毒丸没这么神
【在 t**d 的大作中提到】
: 这个哥们我可是深有体会。有一次要去interview，前一天然嘴唇起泡了（刚开始，小
: 米粒大小）。这个我知道，如果不管它，水泡会越来越大，但是10天之内能自愈，就是
: 疼点，也不是什么大问题。可是顶着嘴泡去interview可不是有意思的事。马上吃牛黄
: 解毒片，第二天interview的时候一点都看不出来了。
|
t**d
发帖数: 6474 | 74 这个现代科技的发展，你把它归结为西医，是很不科学的。其实接种本来是中医的，而
且符合中医的理论（让人自己来杀病灶），后来被西医广泛使用，在你们眼里就变成西
医的了。
中医确实有他的局限性，所以我也没有把中医神话。我说的中西医的治疗原理是不一样
的，而且中医有他的巧妙之处，难道你不同意？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 那你明白的西医已经过时差不多一个世纪了！现在的西医是分子水平有实验根据的科学
: 的东西，中医根本就是靠蒙。
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t**d
发帖数: 6474 | 75 真不骗你。我是正经讨论问题的，编造论据是我所不齿的。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 扯,牛黄解毒丸没这么神
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L*********2
发帖数: 10195 | 76 就算是真的，中医能说清楚到底啥是‘火’？您的牛黄解毒片里面啥成分，在啥地方起
作用的吗？你能证明这个case,你咋能就sure自愈要10天？如果他不吃药，第二天就不
会好吗？
鳖逗了！
【在 t**d 的大作中提到】
: 这个哥们我可是深有体会。有一次要去interview，前一天然嘴唇起泡了（刚开始，小
: 米粒大小）。这个我知道，如果不管它，水泡会越来越大，但是10天之内能自愈，就是
: 疼点，也不是什么大问题。可是顶着嘴泡去interview可不是有意思的事。马上吃牛黄
: 解毒片，第二天interview的时候一点都看不出来了。
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G******g
发帖数: 2275 | 77 真无聊，整天反反复复争这个。如果你信中医，一辈子看中医别看西医，如果你信西医
，一辈子看西医别看中医，谁违反谁是孙子。
【在 t**d 的大作中提到】
: 这么个简单的嘴唇起泡上火，西医束手无策；而中医一粒牛黄解毒片或者上清丸，药到
: 病除。上火是中医理论治病的一个简单例子之一。
|
G**L
发帖数: 22804 | 78 这个例子不是很有说服力啊。牛黄也不能根治吧，是不是总上火？好像看过美帝电视上
有治嘴泡药的广告，至少电视里的那个治好了
【在 t**d 的大作中提到】
: 本话题一开始就是一个例子呀！
:
: 看。
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L*********2
发帖数: 10195 | 79 西医就是医药科学，OK?西医所有的疗法，药物，手段都是科学！
【在 t**d 的大作中提到】
: 这个现代科技的发展，你把它归结为西医，是很不科学的。其实接种本来是中医的，而
: 且符合中医的理论（让人自己来杀病灶），后来被西医广泛使用，在你们眼里就变成西
: 医的了。
: 中医确实有他的局限性，所以我也没有把中医神话。我说的中西医的治疗原理是不一样
: 的，而且中医有他的巧妙之处，难道你不同意？
|
t**d
发帖数: 6474 | 80 中医的理论就是五行说。很多人对这个五行说很有误解，认为他是迷信，胡说。实际上
这是中医的一个科学（请允许我借用这个词）量化。用五行把人体的平衡数量化。健康
的人，五行在人体内是平衡的，上火就是火过多了。怎么解决火过多呢？有两个方案，
水克火，或者土泻火。根据人体器官所属的五行，用药方中所配的五行来调节。
牛黄解毒片就是泻火药，哪个元素起作用不重要，但是这个药里面的配方解释泻火的。
中医的五行理论是几千年的实践总结的量化，不是凭空造出来的。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 就算是真的，中医能说清楚到底啥是‘火’？您的牛黄解毒片里面啥成分，在啥地方起
: 作用的吗？你能证明这个case,你咋能就sure自愈要10天？如果他不吃药，第二天就不
: 会好吗？
: 鳖逗了！
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w*p
发帖数: 16484 | 81 这正是中医的一个巨大的问题。科学的最重要的一个特点就是可重复性，你按照前人的
描述，可以重复、预测结果。西医为什么能这么广泛被接受，因为任何经过严格训练的
医生，按照诊断治疗的流程，都有很高的把握给病人确诊然后治疗。
中医呢，治不好就说是这个医生不行，不了解中医的真谛。那这样的不合格的中医怎么
就上岗了？那些能把病治好的中医，没法把自己的医术准确的传播出去，到底怎么确定
他是真的能每次都把病人治好？就好比有人说他发明了永动机，但是就是不告诉你怎么
设计的，所以无人能重复，你信吗？
中医的理论和技术，至少几百年没有任何发展，还是老一套。西医则是在不断改进不断
进步，以前错误或者不良的诊断、治疗方法被逐步淘汰，新的诊断方法病因理论不断更
新，而且，所有经过训练合格的医生，虽然不能说百分之百的把病人治好，但是只要确
诊而且有治疗手段的，至少95%都能治好。
我算是反中医的，但我从来都认为中医里面有值得利用开发的东西，比如说青蒿素，算
是中医的精华。不过，中医由于缺乏一个完备科学的体系，很多治疗手段基本都是靠蒙
。可能有部分病人能蒙好了，但是成功率太低。人的病其实是非常复杂的，一个诊断想
包含所有的情况，绝大多数情况下都是不可能的。就像癌症，说起来是一个病，其实应
该细分成无数种。中医这种笼统模糊的诊断方法，其实是把很多种不同的病当一种去治
，当然会有部分被治好的，治不好的也有很多。但是这种低成功率的治疗方法，除非是
其他方法治疗不好，否则是没人愿意去试的。从已有的中医疗法或者药方里面去发掘真
正有用的东西，难度其实很大。青蒿素其实也是一个非常幸运的发现，屠呦呦说当初试
验了几千个方子，青蒿只是其中的一个。如果不是国家支持，我看青蒿素的发现很难重
复了。
【在 t**d 的大作中提到】
: 知其然不知其所以然的人多如牛毛。
: 中医医术为什么不同的人差别这么大？而西医医生之间的差异就没这么大。很多人当中
: 医生，不见得懂得中医治病的真谛。
|
t**d
发帖数: 6474 | 82 你这个是走极端。走极端往往很可怕。
【在 G******g 的大作中提到】
: 真无聊，整天反反复复争这个。如果你信中医，一辈子看中医别看西医，如果你信西医
: ，一辈子看西医别看中医，谁违反谁是孙子。
|
w*p
发帖数: 16484 | 83 中医谈不上什么巧妙，只是中医这个整体疗法的思路看起来对复杂病症看似是个捷径，
但是具体效果如何，也没人进行系统严格的研究。如果哪天有人用中医搞出一个疗法，
能够从整体入手把西医无法下手的病治好，关键是要能重复，从诊断、治疗到预后都有
一套明确可以执行的标准，那我肯定举双手双脚支持。
【在 t**d 的大作中提到】
: 这个现代科技的发展，你把它归结为西医，是很不科学的。其实接种本来是中医的，而
: 且符合中医的理论（让人自己来杀病灶），后来被西医广泛使用，在你们眼里就变成西
: 医的了。
: 中医确实有他的局限性，所以我也没有把中医神话。我说的中西医的治疗原理是不一样
: 的，而且中医有他的巧妙之处，难道你不同意？
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t**d
发帖数: 6474 | 84 过去很多中医医生多数是落地秀才，考试无望，凭着识两个字，翻了几本书，就当起医
生来了，水平自然很低。
其实张仲景的伤寒论里面对治疗和开方有着很详细的论述。他的方子，拿到今天来用，
还是非常有效的。
中国古代文化里很多东西是不传外人的，像张仲景这样的医术高也肯写书传世的人，真
是很少，这也是阻碍中医发展的一个很大因素。
【在 w*p 的大作中提到】
: 这正是中医的一个巨大的问题。科学的最重要的一个特点就是可重复性，你按照前人的
: 描述，可以重复、预测结果。西医为什么能这么广泛被接受，因为任何经过严格训练的
: 医生，按照诊断治疗的流程，都有很高的把握给病人确诊然后治疗。
: 中医呢，治不好就说是这个医生不行，不了解中医的真谛。那这样的不合格的中医怎么
: 就上岗了？那些能把病治好的中医，没法把自己的医术准确的传播出去，到底怎么确定
: 他是真的能每次都把病人治好？就好比有人说他发明了永动机，但是就是不告诉你怎么
: 设计的，所以无人能重复，你信吗？
: 中医的理论和技术，至少几百年没有任何发展，还是老一套。西医则是在不断改进不断
: 进步，以前错误或者不良的诊断、治疗方法被逐步淘汰，新的诊断方法病因理论不断更
: 新，而且，所有经过训练合格的医生，虽然不能说百分之百的把病人治好，但是只要确
|
L*********2
发帖数: 10195 | 85 您老是学啥的？码工还是MBA?您给我证明一下五行的存在吧？是能摸，能碰，能见，还
是能测？能给我说说，您是靠啥证据来说明火有多少的？到底多少火是多？多少是少？
咋嘴角起泡就是火多了？屁股长疮就不是？您是有测量‘火’器？咋就不是水？就不是
木？不是土？不是金呢？
明摆着就是跳大神，扯淡摸！
【在 t**d 的大作中提到】
: 中医的理论就是五行说。很多人对这个五行说很有误解，认为他是迷信，胡说。实际上
: 这是中医的一个科学（请允许我借用这个词）量化。用五行把人体的平衡数量化。健康
: 的人，五行在人体内是平衡的，上火就是火过多了。怎么解决火过多呢？有两个方案，
: 水克火，或者土泻火。根据人体器官所属的五行，用药方中所配的五行来调节。
: 牛黄解毒片就是泻火药，哪个元素起作用不重要，但是这个药里面的配方解释泻火的。
: 中医的五行理论是几千年的实践总结的量化，不是凭空造出来的。
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L*********2
发帖数: 10195 | 86 exactly!真正学过科学，对科学有一定了解的人，是不可能去做中医的辩护士的。
【在 w*p 的大作中提到】
: 这正是中医的一个巨大的问题。科学的最重要的一个特点就是可重复性，你按照前人的
: 描述，可以重复、预测结果。西医为什么能这么广泛被接受，因为任何经过严格训练的
: 医生，按照诊断治疗的流程，都有很高的把握给病人确诊然后治疗。
: 中医呢，治不好就说是这个医生不行，不了解中医的真谛。那这样的不合格的中医怎么
: 就上岗了？那些能把病治好的中医，没法把自己的医术准确的传播出去，到底怎么确定
: 他是真的能每次都把病人治好？就好比有人说他发明了永动机，但是就是不告诉你怎么
: 设计的，所以无人能重复，你信吗？
: 中医的理论和技术，至少几百年没有任何发展，还是老一套。西医则是在不断改进不断
: 进步，以前错误或者不良的诊断、治疗方法被逐步淘汰，新的诊断方法病因理论不断更
: 新，而且，所有经过训练合格的医生，虽然不能说百分之百的把病人治好，但是只要确
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t**d
发帖数: 6474 | 87 我是学工科的，但是从小读了很多医学著作，也精通周易，略通梅花易数。
你们其实对五行有着很大误解。五行就是科学，是对自然界变化的一种数字量化，是一
种抽象，并不是实体。他虽然没有精确到跟现代科学这样，但是他提供了一个大家可以
用数字讨论问题的平台，是一个非常有智慧的东西。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 您老是学啥的？码工还是MBA?您给我证明一下五行的存在吧？是能摸，能碰，能见，还
: 是能测？能给我说说，您是靠啥证据来说明火有多少的？到底多少火是多？多少是少？
: 咋嘴角起泡就是火多了？屁股长疮就不是？您是有测量‘火’器？咋就不是水？就不是
: 木？不是土？不是金呢？
: 明摆着就是跳大神，扯淡摸！
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c*****r
发帖数: 2866 | 88 我怎么觉得LZ是在黑中医呢
另外青蒿素的发现跟现代化学的提纯和检验过程密不可分,没有这个过程按照老式中医
的办法,光用青蒿一点作用都没有,所以谈不上中医神话 |
t**d
发帖数: 6474 | 89 那是因为你不了解中医。我就是学科学的，还写科学论文呢。
【在 L*********2 的大作中提到】
: exactly!真正学过科学，对科学有一定了解的人，是不可能去做中医的辩护士的。
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w*p
发帖数: 16484 | 90 现在的中医可不是落第秀才吧，都是正规的大专院校中医学院训练出来的。结果如何？
还是基本靠蒙。
中国古代文化里面很多不外传的东西，其实是因为是骗子，外传之后就容易被揭穿了。
武功秘籍基本都是这个套路。
伤寒论都快2000年前的东西了，现在中医还没有几个比它水平更高的理论出来，从一个
侧面也说明中医的发展是多么慢，或者说实在是发展不出什么东西了。
【在 t**d 的大作中提到】
: 过去很多中医医生多数是落地秀才，考试无望，凭着识两个字，翻了几本书，就当起医
: 生来了，水平自然很低。
: 其实张仲景的伤寒论里面对治疗和开方有着很详细的论述。他的方子，拿到今天来用，
: 还是非常有效的。
: 中国古代文化里很多东西是不传外人的，像张仲景这样的医术高也肯写书传世的人，真
: 是很少，这也是阻碍中医发展的一个很大因素。
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T*****y
发帖数: 18592 | 91 中西医打架，文理科骂战，地域坑
这都是本站的疟疾
不定期就得搞一搞 |
t**d
发帖数: 6474 | 92 你这就不知道中国医学体系了。目前的中医实际上是中西医，因为西医西药简单好学，
止疼止痒快，病人也愿意用，所以很少学生专心去研究中医的。这个跟转基因很类似，
如果大家都种转基因，谁还费力去种非转基因？
【在 w*p 的大作中提到】
: 现在的中医可不是落第秀才吧，都是正规的大专院校中医学院训练出来的。结果如何？
: 还是基本靠蒙。
: 中国古代文化里面很多不外传的东西，其实是因为是骗子，外传之后就容易被揭穿了。
: 武功秘籍基本都是这个套路。
: 伤寒论都快2000年前的东西了，现在中医还没有几个比它水平更高的理论出来，从一个
: 侧面也说明中医的发展是多么慢，或者说实在是发展不出什么东西了。
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g***j
发帖数: 40861 | 93 你的大老婆小老婆是不是也是定期打一架
【在 T*****y 的大作中提到】
: 中西医打架，文理科骂战，地域坑
: 这都是本站的疟疾
: 不定期就得搞一搞
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S*****o
发帖数: 192 | 94 工科是科学吗？
【在 t**d 的大作中提到】
: 我是学工科的，但是从小读了很多医学著作，也精通周易，略通梅花易数。
: 你们其实对五行有着很大误解。五行就是科学，是对自然界变化的一种数字量化，是一
: 种抽象，并不是实体。他虽然没有精确到跟现代科学这样，但是他提供了一个大家可以
: 用数字讨论问题的平台，是一个非常有智慧的东西。
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L*********2
发帖数: 10195 | 95 您话说的根本不是科学态度。没有define量化的东西，怎么能说是科学？您都不能说明
量的改变，是啥科学？您就说一大概，一感觉，就能出paper，就能得牛掰尔？LMAOL.
俺不明白您这所谓的科学是咋学的，嘿嘿。
【在 t**d 的大作中提到】
: 那是因为你不了解中医。我就是学科学的，还写科学论文呢。
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T*****y
发帖数: 18592 | 96 和谐相处
【在 g***j 的大作中提到】
: 你的大老婆小老婆是不是也是定期打一架
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L*********2
发帖数: 10195 | 97 五行是啥科学？根本没有量化，没发测量，对照的东西，是啥科学？您别逗了。
【在 t**d 的大作中提到】
: 我是学工科的，但是从小读了很多医学著作，也精通周易，略通梅花易数。
: 你们其实对五行有着很大误解。五行就是科学，是对自然界变化的一种数字量化，是一
: 种抽象，并不是实体。他虽然没有精确到跟现代科学这样，但是他提供了一个大家可以
: 用数字讨论问题的平台，是一个非常有智慧的东西。
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S*****o
发帖数: 192 | 98 gap那么便宜，为啥还有人去买LV呢？
只有LV卖的话，得多少人裸奔？
转基因也一样。
【在 t**d 的大作中提到】
: 你这就不知道中国医学体系了。目前的中医实际上是中西医，因为西医西药简单好学，
: 止疼止痒快，病人也愿意用，所以很少学生专心去研究中医的。这个跟转基因很类似，
: 如果大家都种转基因，谁还费力去种非转基因？
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t**d
发帖数: 6474 | 99 至少跟科学有重叠，知道科学是怎么回事，能看穿你们打着科学旗号吓唬人的把戏。
【在 S*****o 的大作中提到】
: 工科是科学吗？
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t**d
发帖数: 6474 | 100 五行理论就是一种量化。中医是量化了的，算然不是很精确的量化。中医也是有实验证
明的，几千年的人体试验。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 您话说的根本不是科学态度。没有define量化的东西，怎么能说是科学？您都不能说明
: 量的改变，是啥科学？您就说一大概，一感觉，就能出paper，就能得牛掰尔？LMAOL.
: 俺不明白您这所谓的科学是咋学的，嘿嘿。
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S*****o
发帖数: 192 | 101 知道科学是怎么回事的话，那你给俺们文科生讲讲科学和技术有啥区别吧，工科生。
【在 t**d 的大作中提到】
: 至少跟科学有重叠，知道科学是怎么回事，能看穿你们打着科学旗号吓唬人的把戏。
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t**d
发帖数: 6474 | 102 你这个例子很好，不过你把主体搞反了，不是买，是卖。比如，如果apple卖iphone的
利润是300%，他愿意去做10%利润的android phone吗？
【在 S*****o 的大作中提到】
: gap那么便宜，为啥还有人去买LV呢？
: 只有LV卖的话，得多少人裸奔？
: 转基因也一样。
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w*p
发帖数: 16484 | 103 你这跟祖传武功秘籍有啥区别？别人水平不行，那是没有领会精髓；没有病人愿意用，
所以很少有人专心研究。全中国14亿人难道没有一个专心研究中医而且研究透彻领会精
髓的？如果真是这样，那真就是天下第一武功秘籍，只存在于传说中。如果有人认真研
究出中医的真谛，可以可靠的治病救人，那这人随随便便就可以名扬四海万古流芳。不
仅治病救人，而且发扬历史传统。这人如果把这一套都写成很多人都能看懂的文章或者
书籍（不敢说大多数人，毕竟专业的东西很多人不可能懂），能够被很多人重复验证，
那绝对是医学理论的大革命，得诺贝尔医学奖很轻松的事。
【在 t**d 的大作中提到】
: 你这就不知道中国医学体系了。目前的中医实际上是中西医，因为西医西药简单好学，
: 止疼止痒快，病人也愿意用，所以很少学生专心去研究中医的。这个跟转基因很类似，
: 如果大家都种转基因，谁还费力去种非转基因？
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t**d
发帖数: 6474 | 104 好吧，来个简单的。你说圆周率是多少，如果你说3.14，科学生会说你这个文科生是错
误的笨蛋，而我们工科生会说你很聪明，了不起。我说明白了吗？
【在 S*****o 的大作中提到】
: 知道科学是怎么回事的话，那你给俺们文科生讲讲科学和技术有啥区别吧，工科生。
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t**d
发帖数: 6474 | 105 有一流秘笈传世，那就是《伤寒论》。
【在 w*p 的大作中提到】
: 你这跟祖传武功秘籍有啥区别？别人水平不行，那是没有领会精髓；没有病人愿意用，
: 所以很少有人专心研究。全中国14亿人难道没有一个专心研究中医而且研究透彻领会精
: 髓的？如果真是这样，那真就是天下第一武功秘籍，只存在于传说中。如果有人认真研
: 究出中医的真谛，可以可靠的治病救人，那这人随随便便就可以名扬四海万古流芳。不
: 仅治病救人，而且发扬历史传统。这人如果把这一套都写成很多人都能看懂的文章或者
: 书籍（不敢说大多数人，毕竟专业的东西很多人不可能懂），能够被很多人重复验证，
: 那绝对是医学理论的大革命，得诺贝尔医学奖很轻松的事。
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S*****o
发帖数: 192 | 106 你没看懂我说的是啥意思吧？我说的市场是需要差异化的。
【在 t**d 的大作中提到】
: 你这个例子很好，不过你把主体搞反了，不是买，是卖。比如，如果apple卖iphone的
: 利润是300%，他愿意去做10%利润的android phone吗？
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t**d
发帖数: 6474 | 107 再给你举个例子。
椎间盘突出。西医的治疗方案是牵引，固定，效果往往也不好，几乎不能治愈。
而中国在四五十年前有个不识字的老太太，祖传一手绝活，让病人坐在一个椅子上，两
到四名大汉按住病人的胯部以下，老太太抓住病人的腋下部位用一种手法旋转病人身子
，你会听到“嘎巴”一声，椎间盘就复位了。
当时北京有个军医听说了后，去拜师，屡次被拒。后来这个军医用了很多方法感动了老
太太，老太太收他为徒（唯一的传人）。这个军医学会后，写书授徒，这门技艺终于传
下来了。
【在 w*p 的大作中提到】
: 你这跟祖传武功秘籍有啥区别？别人水平不行，那是没有领会精髓；没有病人愿意用，
: 所以很少有人专心研究。全中国14亿人难道没有一个专心研究中医而且研究透彻领会精
: 髓的？如果真是这样，那真就是天下第一武功秘籍，只存在于传说中。如果有人认真研
: 究出中医的真谛，可以可靠的治病救人，那这人随随便便就可以名扬四海万古流芳。不
: 仅治病救人，而且发扬历史传统。这人如果把这一套都写成很多人都能看懂的文章或者
: 书籍（不敢说大多数人，毕竟专业的东西很多人不可能懂），能够被很多人重复验证，
: 那绝对是医学理论的大革命，得诺贝尔医学奖很轻松的事。
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S*****o
发帖数: 192 | 108 我问的是科学和技术的差别是什么？不是科学生和工科生的差别。你这个是答非所问。
【在 t**d 的大作中提到】
: 好吧，来个简单的。你说圆周率是多少，如果你说3.14，科学生会说你这个文科生是错
: 误的笨蛋，而我们工科生会说你很聪明，了不起。我说明白了吗？
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w*p
发帖数: 16484 | 109 你还真是说书的
【在 t**d 的大作中提到】
: 再给你举个例子。
: 椎间盘突出。西医的治疗方案是牵引，固定，效果往往也不好，几乎不能治愈。
: 而中国在四五十年前有个不识字的老太太，祖传一手绝活，让病人坐在一个椅子上，两
: 到四名大汉按住病人的胯部以下，老太太抓住病人的腋下部位用一种手法旋转病人身子
: ，你会听到“嘎巴”一声，椎间盘就复位了。
: 当时北京有个军医听说了后，去拜师，屡次被拒。后来这个军医用了很多方法感动了老
: 太太，老太太收他为徒（唯一的传人）。这个军医学会后，写书授徒，这门技艺终于传
: 下来了。
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t**d
发帖数: 6474 | 110 你这都看不懂？难怪你是文科生。科学要求准确量化，知道为什么，有可重复性；而工
程技术不一定非常精确，实现功能就行了。
中医和西医都是技术。西医自称科学非常可笑。
【在 S*****o 的大作中提到】
: 我问的是科学和技术的差别是什么？不是科学生和工科生的差别。你这个是答非所问。
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t**d
发帖数: 6474 | 111 按照你这个逻辑，现代科学也不是科学，牛顿力学也不准确，随着测量手段的提高，牛
顿力学也没可重复性。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 五行是啥科学？根本没有量化，没发测量，对照的东西，是啥科学？您别逗了。
|
t**d
发帖数: 6474 | 112 中医的存在不正是你说的差异化吗？
但是当提供service的人提供相同的或者类似的service有成本差异的话，成本高的
service会淡出市场的。
【在 S*****o 的大作中提到】
: 你没看懂我说的是啥意思吧？我说的市场是需要差异化的。
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t**d
发帖数: 6474 | 113 不信就算了。我因为家世跟医学很有关系，所以知道很多这方面的事。这个故事我没说
人名，但是行内的人我一说大家都清楚此人是谁。
【在 w*p 的大作中提到】
: 你还真是说书的
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f**********d
发帖数: 4960 | 114 啥叫上火
【在 t**d 的大作中提到】
: 这么个简单的嘴唇起泡上火，西医束手无策；而中医一粒牛黄解毒片或者上清丸，药到
: 病除。上火是中医理论治病的一个简单例子之一。
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c****3
发帖数: 10787 | 115 这个世纪科学的定义是你必须在体制里，按照体制的要求研究和发表文章，方法学也必
须符合体制的要求。十八世纪哪种单打独斗，按现在的定义都不是科学家。
单纯从实践效果上讲，最典型的例子，经济学根本不是科学，那些理论研究就是闭门造
车，然后搞循环论证，和学术近亲繁殖。但是因为它在体制里，所以不管什么垃圾研究
结果，也能得诺贝尔奖。 |
S*****o
发帖数: 192 | 116 你这是工科生对科学的感性认识，不是科学。
你，不懂科学！
【在 t**d 的大作中提到】
: 你这都看不懂？难怪你是文科生。科学要求准确量化，知道为什么，有可重复性；而工
: 程技术不一定非常精确，实现功能就行了。
: 中医和西医都是技术。西医自称科学非常可笑。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 117 您看起来对科学的认识还不如一本科生，嘿嘿。。。。
【在 t**d 的大作中提到】
: 有一流秘笈传世，那就是《伤寒论》。
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L*********2
发帖数: 10195 | 118 哟，您的中医连量都没有，重复啥啊？西医所有的化验，身体的各种测量，哪个不能重
复？您对西医，尤其是美国西医，根本就是一窍不通。
【在 t**d 的大作中提到】
: 你这都看不懂？难怪你是文科生。科学要求准确量化，知道为什么，有可重复性；而工
: 程技术不一定非常精确，实现功能就行了。
: 中医和西医都是技术。西医自称科学非常可笑。
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j****c
发帖数: 19908 | 119 吃了牛黄解毒片，嘴上水泡多快消失？
【在 t**d 的大作中提到】
: 这么个简单的嘴唇起泡上火，西医束手无策；而中医一粒牛黄解毒片或者上清丸，药到
: 病除。上火是中医理论治病的一个简单例子之一。
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L*********2
发帖数: 10195 | 120 不准确，但是仍然可测，可在误差范围内重复！您的五行，根本啥都测不出来，这就是
区别！ OK?
【在 t**d 的大作中提到】
: 按照你这个逻辑，现代科学也不是科学，牛顿力学也不准确，随着测量手段的提高，牛
: 顿力学也没可重复性。
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t**d
发帖数: 6474 | 121 如果一开始起小米粒大的泡就开始吃，第二天就消失了。如果不吃，泡会逐渐扩大，直
至发病区溃烂，要10天左右才愈合。
【在 j****c 的大作中提到】
: 吃了牛黄解毒片，嘴上水泡多快消失？
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t**d
发帖数: 6474 | 122 那你文科生说说什么是科学和技术。
【在 S*****o 的大作中提到】
: 你这是工科生对科学的感性认识，不是科学。
: 你，不懂科学！
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t**d
发帖数: 6474 | 123 您也是。这种扣帽子辩论方法跟泼妇骂街一样，没什么意思。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 您看起来对科学的认识还不如一本科生，嘿嘿。。。。
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t**d
发帖数: 6474 | 124 你怎么知道中医没量的？辩证是中医的量化过程之一。
你还真以为你看西医做的那些测量都是有用和准确的？跟你这么说吧，美国医生拿着听
诊器听，据报道80%以上都是滥竽充数。
另外美国看医生时做的好多无用测量并不是用来诊断疾病的，是为了防止吃官司的。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 哟，您的中医连量都没有，重复啥啊？西医所有的化验，身体的各种测量，哪个不能重
: 复？您对西医，尤其是美国西医，根本就是一窍不通。
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L*********2
发帖数: 10195 | 125 您的回帖给俺就这感觉，呵呵。。。。您对中医的所有扯淡之处就是视而不见。西医现
在可能不能解释所有问题，但是路是对的。中医根本就是跳大神。
【在 t**d 的大作中提到】
: 您也是。这种扣帽子辩论方法跟泼妇骂街一样，没什么意思。
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t**d
发帖数: 6474 | 126 为什么西医解决不了解释不问题你能理解，而中医解决不了的就是是中医的错误？
西医当年用四环素祸害了整整一代人。吃四环素的小孩子骨头都是黑色的，跟乌鸡白凤
的骨头一样黑。
这样说吧，你要否定中医也没什么，但是按你们否定的方法我同样可以否定西医。我对
两种医学都认可，不反对任何一种。而你们否定中医，同样的逻辑把西医也否定了。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 您的回帖给俺就这感觉，呵呵。。。。您对中医的所有扯淡之处就是视而不见。西医现
: 在可能不能解释所有问题，但是路是对的。中医根本就是跳大神。
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S*****o
发帖数: 192 | 127 那本文科生来扔五分钱。
科学的定义比较多，有的说是知识体系，有的说是获得知识体系的过程，还有说是意识
形态的。但科学的根本特征是逻辑和实证，这个没有什么争议。在历史上，比科学本身
更重要的是科学方法（scientific method)，这是一个专有名词，并不是字面上“科学
的方法”的意思，而是相对于古代的主观经验认识世界的方法而言，在近代社会开始发
展成熟的一种新的认知世界的方法。
其实最好的关于科学概念的科普文章是我们小时候语文课学的那个伽利略比萨斜塔扔球
的课文。
故事大家都熟悉：亚里士多德说：重的物体比轻的物体下落速度快。伽利略发现这个论
述自相矛盾，如果把一个重的物体和一个轻的物体绑一起，那按照亚里士多德的理论，
如果把两个绑在一起的物体分别对待，那么轻的物体会拖累重的物体，两者的平均下落
速度会小于重物本身的下落速度；但如果把两个绑在一起的物体看做一个更重的物体，
那么他们的下落速度应该比单独的重物下落速度快。所以，到底是更快还是更慢？伽利
略做了个实验，证明轻重物体下落速度一样快.
其实这个课文很好的说明了科学方法（scientific method)的两个基本要素：逻辑、实
证。前面伽利略根据亚里士多德的论述推出自相矛盾的结论的过程是逻辑的部分。而后
来的扔球实验部分是实证的部分。这个两者对科学方法来说至关重要。
而逻辑和实证的思维方式其实对于未经过科学训练的人来说，是一种非常拧巴的思维方
式。家里有娃的大叔、大妈如果注意观察娃们小时候的行为就会发现，其实娃们刚开始
会爬，开始探索世界的时候，他们的行为同小动物是非常相似的（远不如成年的灵长类
动物）。娃拿到了一个新东西，开始就是摇晃那个东西，然后就是敲敲打打，这个跟动
物园的动物发现游客扔进去的东西时的反应是一样的。等娃再稍微长大一点，他们还会
趴在床上把东西往下扔，然后看东西是怎么落下去的。亚里士多德估计就是小时候在床
上扔了很多树叶、石子等等东西，然后得出结论说重的物体比轻的物体下落速度快....
其实娃的这种观察世界的方法就是我们所有人从小长到大，能在这个世界上生存下来（
没有从高处掉下去摔死，能知道那个东西能吃而没饿死，能避开地上的钉子而没被扎死
）而逐渐掌握的一种观察认知世界的方法。我们看到各种现象，然后对这些现象进行归
纳、总结然后得到一种知识。这些知识随着我们长大不断积累，为我们活在这个世界上
起了重大贡献。
整个人类历史上，在科学方法出现之前的几万年里，人类就是这样认识世界的。直到三
四百年前，人类逐渐发现以前的主观经验法（观察、归纳、总结）所建立的知识很多时
候其实是错误的（比如亚里士多德的错误）。而通过科学方法（scientific method)获
得的知识比主观经验法获得的知识更贴近现象背后的本质（“真理”）。一个经典的例
子：地球居然是圆的！
科学方法的出现，让我们不断去怀疑我们看到的现象和积累的经验很可能是错误的。我
们看到一个人得了流感，然后喝了板蓝根，然后感冒好了，按照主管经验法，我们自然
会想：板蓝根治好了感冒。可是这个主观经验是错误的，得流感、喝板蓝根、病好了这
是三个现象，但这三个现象之间有因果关系吗？能因为时间上的先后关系就退出他们之
间有因果关系吗？从逻辑上来讲，能排除不是病人自己好了的可能吗？从实证上讲，什
么是流感的病因，板蓝根又怎么作用于这个病因，并治好感冒的？如果只是象板蓝根治
流感这样的例子来观察总结知识，那无论是几千年，多少亿的观察例子，得出的结论也
很可能是错误的。
科学方法是对我们成长过程中认识世界的方法的一种颠覆，它告诉我们经验不可信、眼
见不一定为实。但是对于未接受科学训练的人来说，接受并保持这样的思维方式是很吃
力的，这个需要接受者具备一定的知识水平和理解能力。而要具备这样的知识水平和理
解能力，无论在中国还是在美国都是需要专门的训练和付出很大的精力的，这个很难在
广大人群中普遍实现。
即使是在科学家中，要拜托主观经验的影响也非常困难，比如，虽然伽利略、牛顿、爱
因斯坦都是通过科学方法反对亚里士多德他们的主观经验，但爱因斯坦本人就无法接受
更彻底的反主观经验的量子力学.....
技术则是指根据生产实践经验和科学原理而发展成的各种工艺操作方法与技能。注意这
里面“技术”的来源，不仅仅是科学原理，他也可以来源于生产实践。也就是说早在科
学之前就有技术了，技术可以是主观经验积累的产物。这是技术和科学的重要区别。
那么医学和“科学”“技术”又是什么关系呢？其实，医学是“科学”和“技术”的混
合体，以现代医学为例，基础医学部分，包括解剖学、生物化学、生理学、病例生理学
等等这些属于科学，而临床医学的内外妇儿中那些具体的治疗方法则属于技术部分，他
们大部分来源于基础医学（科学）出现之前的实践经验积累，还有很多新的疗法则来源
于基础医学理论的具体应用。而对中医来说，基础理论的阴阳五行、脏象经络这些学说
是古代哲学而非科学，而中医具体的治病手段则是通过实践和经验积累获得的技术。但
就象我前面论述的那样，亚里士多德犯了很多错误，主观经验法获得的知识和技术往往
非常粗糙，很多时候是对现象背后的本质的扭曲。
下面是具体的中医的例子：
中医有一个大家非常熟悉的名词“清肝明目”，这个是指用具有清肝泻火、解毒明目作
用的方药，治疗热性眼病的治法。唐代孙思邈在6世纪时写的《备急千金要方》中就记
载了用中草药配合羊肝来治疗夜盲症的药方。而西方直到17世纪才开始推荐食用动物肝
脏来治疗夜盲症。但无论东西方，在近代科学出现以前，人们一直都不知道肝脏治疗夜
盲症、提高视力的机理是什么。
这个机理在近代被现代科学研究的非常清楚，那就是因为视黄醇，也就是维生素A，这
个东西和视蛋白结合，构成眼底视觉细胞内感光物质视紫红质。视紫红质对光敏感，会
发生构象变化，从而引起视神经冲动，产生视觉。（这段是国内医学院本科时必考内容
，到现在俺还记得，都被自己感动了...）夜盲症患者缺乏维生素A，从而缺乏感光的视
紫红质，所以在黑天光线不足的情况下，视力会下降。
这个关于维生素A和视觉的原理的研究还拿了炸药奖。
当知道了其中的原理后，其实，不吃动物肝脏而吃鱼肝油、合成维生素A或胡萝卜同样
都能补充维生素A，防止夜盲症、提高视力。而动物肝脏由于重金属含量高，反倒不易
多吃。
从胡萝卜和夜盲症的这个例子，可以看到，用主观经验法来获得知识“胡萝卜治夜盲”
的认知水平同亚里士多德的“重物比轻物下落速度快”是一个水准的，两者在一定范围
内都是正确的，但都没有认识到现象背后的本质。所以，中国比西方早了1000年就开始
做所谓的“胡萝卜治疗夜盲症”的“临床试验”，但这种认知水平的“试验”，无论你
重复多少次，有多少人吃了多少胡萝卜，都不能认识到现象背后的本质，这也不是什么
经费投入不足的原因，而是从开始就没有用正确的方法。
最后，推荐一本很好看的科普巨著《奥术神座》，又好看，又科普。
【在 t**d 的大作中提到】
: 那你文科生说说什么是科学和技术。
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S*****o
发帖数: 192 | 128 不是，我那个时候说的是转基因....跟医学无关。
转基因问题是个由市场决定的问题，而医学如果由市场决定的话那就完蛋了.
如果是用市场的观点来看中医、西医。那现在国内的西医中医，就象是刚发明汽车时期
的汽车和马车一样，那时候马车觉得自己可以提供跟汽车相同或类似的服务，不会退出
交通工具的历史舞台，可几十年后呢？
【在 t**d 的大作中提到】
: 中医的存在不正是你说的差异化吗？
: 但是当提供service的人提供相同的或者类似的service有成本差异的话，成本高的
: service会淡出市场的。
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L*********2
发帖数: 10195 | 129 这您就是纯属胡说八道和胡搅蛮缠了。做的测量有用没用，和测量是否可以重复，不是
同一个概念。西医仪器数据，和化验指标，是客观存在和完全可以重复性的东西，血糖
是多少，您今天明天测的范围是不会有变化的。心电图怎么样，肝里酶的活性，都是可
以重复的。这和吃不吃官司一点关系都没有。西医诊断的证据是科学的，您再胡搅蛮缠
也不能改变这个事实。您高血压就是高血压，糖尿病就是糖尿病，病毒，细菌感染，癌
症，都是有直接，可重复的证据支持的。
而您的中医根本没有。如果不是西方医学，您的中医现在还不知道人用大脑思维，而不
是心！
【在 t**d 的大作中提到】
: 你怎么知道中医没量的？辩证是中医的量化过程之一。
: 你还真以为你看西医做的那些测量都是有用和准确的？跟你这么说吧，美国医生拿着听
: 诊器听，据报道80%以上都是滥竽充数。
: 另外美国看医生时做的好多无用测量并不是用来诊断疾病的，是为了防止吃官司的。
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S*****o
发帖数: 192 | 130 经济学是社会科学，而社会科学不是严格意义上的科学，社会学的主要方法还是经验方
法。跟亚里士多德的拍脑袋研究方法水平差不多。
我一直想问的问题是，人是有自由意志的，社会背后存在一个普遍的规律吗？
牛顿搞出来万有引力定律揭示宏观物质世界存在普遍规律，之后人们也一致认为因果论
或决定论是真理，没有所谓自由意志，可是到了微观领域，因果论、决定论都不成立了
，自由意志有解放了.....
社会呢？
【在 c****3 的大作中提到】
: 这个世纪科学的定义是你必须在体制里，按照体制的要求研究和发表文章，方法学也必
: 须符合体制的要求。十八世纪哪种单打独斗，按现在的定义都不是科学家。
: 单纯从实践效果上讲，最典型的例子，经济学根本不是科学，那些理论研究就是闭门造
: 车，然后搞循环论证，和学术近亲繁殖。但是因为它在体制里，所以不管什么垃圾研究
: 结果，也能得诺贝尔奖。
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L*********2
发帖数: 10195 | 131 这又纯是胡说八道了。四环素有副作用，骨头黑？really？牙齿有色素沉积是真。但是
没有抗菌素，很多人不要等到骨头黑，就死塌塌了！中医搞了几千年根本都搞不清楚结
核，伤寒，各种传染疾病到底是怎么一回事。抗生素从发现到现在，save了几十亿人的
命，你中医没有任何东西可以比！您再怎么胡掰也没有用。
【在 t**d 的大作中提到】
: 为什么西医解决不了解释不问题你能理解，而中医解决不了的就是是中医的错误？
: 西医当年用四环素祸害了整整一代人。吃四环素的小孩子骨头都是黑色的，跟乌鸡白凤
: 的骨头一样黑。
: 这样说吧，你要否定中医也没什么，但是按你们否定的方法我同样可以否定西医。我对
: 两种医学都认可，不反对任何一种。而你们否定中医，同样的逻辑把西医也否定了。
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a*******6
发帖数: 520 | 132 其实挺佩服tend同学的修养，而感觉各路反中医人士仿佛一定要压倒异见人士，当然迫
害谈不上，但是缺乏一丁点的宽容和开放的思想
中医的五行让人感觉挺像机器学习的降维（文科生们请略过这一段），面对复杂系统有
时候是不得已而为之，你可以说它和系统本质可能会有差异，但是有些情况下却是唯一
有效的避免overfitting的方法。。。中医确实亟需用现代的方法去总结研究那是肯定
的，但是一味否定的人要么是因为中医抢了他们的饭碗，要么纯粹就是跟着起哄
(文科生请继续）几年前有美国医学院想和搞机器学习的人合作，告诉我们他们最新的
研究结果是说人体80%以上（具体数字记不清了)的细胞是寄生在人身上的，他们之间互
相制衡，反映出来的现象就是被寄生的人自身的健康状况，或者是生病感染。。。当时
感觉挺震撼的，这不就是五行相生相克吗。。。于是一堆以前的医药理论又被否定了，
他们就想看看做统计和机器学习的人能不能帮他们找到这些物质或者是细菌之间的关系
（文科生请谨慎理解）总之只是想说明现在被人坚信的理论（指从实验中得到的理论）
，很可能不久就变成错的了，所以最好不要一味的肯定自己的认识而否定别人的理论
【在 t**d 的大作中提到】
: 你怎么知道中医没量的？辩证是中医的量化过程之一。
: 你还真以为你看西医做的那些测量都是有用和准确的？跟你这么说吧，美国医生拿着听
: 诊器听，据报道80%以上都是滥竽充数。
: 另外美国看医生时做的好多无用测量并不是用来诊断疾病的，是为了防止吃官司的。
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t**d
发帖数: 6474 | 133 连四环素黑骨头这个事实你都不承认或者不知道，还说别人胡说八道，真服了你了，大
哥！
【在 L*********2 的大作中提到】
: 这又纯是胡说八道了。四环素有副作用，骨头黑？really？牙齿有色素沉积是真。但是
: 没有抗菌素，很多人不要等到骨头黑，就死塌塌了！中医搞了几千年根本都搞不清楚结
: 核，伤寒，各种传染疾病到底是怎么一回事。抗生素从发现到现在，save了几十亿人的
: 命，你中医没有任何东西可以比！您再怎么胡掰也没有用。
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L*********2
发帖数: 10195 | 134 把中医当‘科学’的不是工人阶级就是码农，从来没受过科学训练。
【在 a*******6 的大作中提到】
: 其实挺佩服tend同学的修养，而感觉各路反中医人士仿佛一定要压倒异见人士，当然迫
: 害谈不上，但是缺乏一丁点的宽容和开放的思想
: 中医的五行让人感觉挺像机器学习的降维（文科生们请略过这一段），面对复杂系统有
: 时候是不得已而为之，你可以说它和系统本质可能会有差异，但是有些情况下却是唯一
: 有效的避免overfitting的方法。。。中医确实亟需用现代的方法去总结研究那是肯定
: 的，但是一味否定的人要么是因为中医抢了他们的饭碗，要么纯粹就是跟着起哄
: (文科生请继续）几年前有美国医学院想和搞机器学习的人合作，告诉我们他们最新的
: 研究结果是说人体80%以上（具体数字记不清了)的细胞是寄生在人身上的，他们之间互
: 相制衡，反映出来的现象就是被寄生的人自身的健康状况，或者是生病感染。。。当时
: 感觉挺震撼的，这不就是五行相生相克吗。。。于是一堆以前的医药理论又被否定了，
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S*****o
发帖数: 192 | 135 作为一个文科生，俺要指出，中西医的根本问题还是一个民族问题。
反对中医，就是要打击中华民族自信心，破坏民族团结，从而实现遏制中国的目的。
【在 a*******6 的大作中提到】
: 其实挺佩服tend同学的修养，而感觉各路反中医人士仿佛一定要压倒异见人士，当然迫
: 害谈不上，但是缺乏一丁点的宽容和开放的思想
: 中医的五行让人感觉挺像机器学习的降维（文科生们请略过这一段），面对复杂系统有
: 时候是不得已而为之，你可以说它和系统本质可能会有差异，但是有些情况下却是唯一
: 有效的避免overfitting的方法。。。中医确实亟需用现代的方法去总结研究那是肯定
: 的，但是一味否定的人要么是因为中医抢了他们的饭碗，要么纯粹就是跟着起哄
: (文科生请继续）几年前有美国医学院想和搞机器学习的人合作，告诉我们他们最新的
: 研究结果是说人体80%以上（具体数字记不清了)的细胞是寄生在人身上的，他们之间互
: 相制衡，反映出来的现象就是被寄生的人自身的健康状况，或者是生病感染。。。当时
: 感觉挺震撼的，这不就是五行相生相克吗。。。于是一堆以前的医药理论又被否定了，
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t**d
发帖数: 6474 | 136 文科生科普的不错，要是是自己写的就更牛了。
按照你对科学的理解，西医根本算不上科学。你从药店买没买过处方药？处方药的说明
书上从来没有也不敢说这个药100%有效，只能给出个百分之七八十的样子。这说明了什
么，这说明了西药的疗效也不能完全重复。不能完全重复的能叫科学吗？
【在 S*****o 的大作中提到】
: 那本文科生来扔五分钱。
: 科学的定义比较多，有的说是知识体系，有的说是获得知识体系的过程，还有说是意识
: 形态的。但科学的根本特征是逻辑和实证，这个没有什么争议。在历史上，比科学本身
: 更重要的是科学方法（scientific method)，这是一个专有名词，并不是字面上“科学
: 的方法”的意思，而是相对于古代的主观经验认识世界的方法而言，在近代社会开始发
: 展成熟的一种新的认知世界的方法。
: 其实最好的关于科学概念的科普文章是我们小时候语文课学的那个伽利略比萨斜塔扔球
: 的课文。
: 故事大家都熟悉：亚里士多德说：重的物体比轻的物体下落速度快。伽利略发现这个论
: 述自相矛盾，如果把一个重的物体和一个轻的物体绑一起，那按照亚里士多德的理论，
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a*******6
发帖数: 520 | 137 又来了。。。 。。。
所以我说“文科生请谨慎理解”。。。我什么时候说中医是“科学”了？？？我更从没
有尝试去定义"科学"。。。我只是说不要做井底之蛙，人类对世界的认识是在不断革新的
另外我可不是“码农”，当然如果说搞机器学习的人都是码农那我也可以承认我是码农
，自认数学功底比99%搞生物医药的人要好，自认我们组机器学习不敢称首屈一指但也
是1%
【在 L*********2 的大作中提到】
: 把中医当‘科学’的不是工人阶级就是码农，从来没受过科学训练。
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a*******6
发帖数: 520 | 138 。。。嗯，文科生用专有的文科的方式表达了自己文科的论点，只能表示呵呵。。。
【在 S*****o 的大作中提到】
: 作为一个文科生，俺要指出，中西医的根本问题还是一个民族问题。
: 反对中医，就是要打击中华民族自信心，破坏民族团结，从而实现遏制中国的目的。
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L*********2
发帖数: 10195 | 139 切，在这，甭吹自己数学好，学习好，嘿嘿
新的
【在 a*******6 的大作中提到】
: 又来了。。。 。。。
: 所以我说“文科生请谨慎理解”。。。我什么时候说中医是“科学”了？？？我更从没
: 有尝试去定义"科学"。。。我只是说不要做井底之蛙，人类对世界的认识是在不断革新的
: 另外我可不是“码农”，当然如果说搞机器学习的人都是码农那我也可以承认我是码农
: ，自认数学功底比99%搞生物医药的人要好，自认我们组机器学习不敢称首屈一指但也
: 是1%
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H*****u
发帖数: 1766 | 140 真是扯淡的好地方
鄙人对制药业略有几分了解，跟搞中医研发的也聊过
有些中药的配方经过长期的“人体实验”，确实有实际疗效。搞天然药化的天天过柱子
把有效成分提纯出来，除了中国以外别国也做这方面研究，但人家不仅研究“中药”成
分，也研究“X药”成分。所有传统草药的主要价值就是这些。
现在还在专门搞中医研发的，基本上就是抱着有一定认可度的配方该换制剂（比如丸剂
做成喷剂），或者加上一些西药成分搞配方，这样效果快、病人喜欢。但说实话我接触
到的人对中医的前景也没有信心。
说到中医的理论，其实所有传统草药的理论都是糟粕，中医也不例外；很多草药的理论
跟宗教、迷信有某种程度的关联，中医也不例外。现在仍认可、鼓吹中医理论的人，除
了利益关联者，必然是没有半点科学头脑的、容易被忽悠的无知者。其实任何国家任何
社会的大部分人都是这类无知者，因为他们不懂，所以他们只能选择相信大部分人、父
辈的信仰，比如宗教，比如中医理论。 |
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a*******6
发帖数: 520 | 141 请回到重点：
你说: “把中医当‘科学’的不是工人阶级就是码农，从来没受过科学训练。”
我回: 所以我说“文科生请谨慎理解”。。。我什么时候说中医是“科学”了？？？我
更从没有尝试去定义"科学”
你不要只管喷，连论据都不要了，从我原帖里你就找不到“科学”两字，也没理解我想
说什么
你喷到：“从来没受过科学训练”
所以我才简单说下背景
【在 L*********2 的大作中提到】
: 切，在这，甭吹自己数学好，学习好，嘿嘿
:
: 新的
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a*******6
发帖数: 520 | 142 并不否认传统草药和宗教有关联，很多理论是人们对现象和“实验”的最原始的归纳和
建模，但是限于工具和文化没能得到进一步挖掘，只是看不惯有些人明明只知皮毛却一
定要在气势上压倒一切，看着好笑
【在 H*****u 的大作中提到】
: 真是扯淡的好地方
: 鄙人对制药业略有几分了解，跟搞中医研发的也聊过
: 有些中药的配方经过长期的“人体实验”，确实有实际疗效。搞天然药化的天天过柱子
: 把有效成分提纯出来，除了中国以外别国也做这方面研究，但人家不仅研究“中药”成
: 分，也研究“X药”成分。所有传统草药的主要价值就是这些。
: 现在还在专门搞中医研发的，基本上就是抱着有一定认可度的配方该换制剂（比如丸剂
: 做成喷剂），或者加上一些西药成分搞配方，这样效果快、病人喜欢。但说实话我接触
: 到的人对中医的前景也没有信心。
: 说到中医的理论，其实所有传统草药的理论都是糟粕，中医也不例外；很多草药的理论
: 跟宗教、迷信有某种程度的关联，中医也不例外。现在仍认可、鼓吹中医理论的人，除
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L*********2
发帖数: 10195 | 143 嘿嘿，不仅仅是中医药理，中医理论基本都是糟粕。。。
【在 H*****u 的大作中提到】
: 真是扯淡的好地方
: 鄙人对制药业略有几分了解，跟搞中医研发的也聊过
: 有些中药的配方经过长期的“人体实验”，确实有实际疗效。搞天然药化的天天过柱子
: 把有效成分提纯出来，除了中国以外别国也做这方面研究，但人家不仅研究“中药”成
: 分，也研究“X药”成分。所有传统草药的主要价值就是这些。
: 现在还在专门搞中医研发的，基本上就是抱着有一定认可度的配方该换制剂（比如丸剂
: 做成喷剂），或者加上一些西药成分搞配方，这样效果快、病人喜欢。但说实话我接触
: 到的人对中医的前景也没有信心。
: 说到中医的理论，其实所有传统草药的理论都是糟粕，中医也不例外；很多草药的理论
: 跟宗教、迷信有某种程度的关联，中医也不例外。现在仍认可、鼓吹中医理论的人，除
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S*****o
发帖数: 192 | 144 这个还真是俺自己写的，虽然“借鉴”了其他人的一点东西，但文科你知道的...
关于西医我里面说的很清楚了，那是科学和技术的混合体。具体到你说的西药，这个药
本身是个技术，是人根据药理学、生理学等等基础科学（比如某小分子结合到某个酶上
从而阻止了病毒复制，这个机理是科学）而发明出来的一个技术成果。而对于一个技术
成果来说，判断成功与否不是它是不是100%有效，而是它能不能在确定范围内有效。
举个历史上最著名的消灭天花的例子，其实牛痘并不能100%保护所有人不受天花感染，
但天花只传染人类，没有其他宿主，所以根据流行病学的原理，一个疫苗只要能保护一
定比例的人群，结果就可以使整个人群获得群体免疫。天花就是这样被彻底消灭了。
所以，第一，这个药本身不是科学，而是一个技术成果。第二，从科学的角度来讲，你
也不能用这个药能不能治好所有的病来判断这个药的机理是否科学，因为那个机理是关
于药物分子与靶点的酶的，而不是药与人的，可能有的人的酶发生变异，并不是机理不
能重复。
最后，科学不是真理，只是真理的趋近，只是比主观经验更接近真理，所以科学也不是
要100%重复的，比如经典力学就没法在微观世界重复。
【在 t**d 的大作中提到】
: 文科生科普的不错，要是是自己写的就更牛了。
: 按照你对科学的理解，西医根本算不上科学。你从药店买没买过处方药？处方药的说明
: 书上从来没有也不敢说这个药100%有效，只能给出个百分之七八十的样子。这说明了什
: 么，这说明了西药的疗效也不能完全重复。不能完全重复的能叫科学吗？
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S*****o
发帖数: 192 | 145 数学是科学吗，机器人同学？
新的
【在 a*******6 的大作中提到】
: 又来了。。。 。。。
: 所以我说“文科生请谨慎理解”。。。我什么时候说中医是“科学”了？？？我更从没
: 有尝试去定义"科学"。。。我只是说不要做井底之蛙，人类对世界的认识是在不断革新的
: 另外我可不是“码农”，当然如果说搞机器学习的人都是码农那我也可以承认我是码农
: ，自认数学功底比99%搞生物医药的人要好，自认我们组机器学习不敢称首屈一指但也
: 是1%
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S*****o
发帖数: 192 | 146 古希腊哲学家德谟克利特那一票人还提出“世界是由原子组成的”。
为啥人类没有直接跳过经典力学，直接进入量子力学？
【在 a*******6 的大作中提到】
: 并不否认传统草药和宗教有关联，很多理论是人们对现象和“实验”的最原始的归纳和
: 建模，但是限于工具和文化没能得到进一步挖掘，只是看不惯有些人明明只知皮毛却一
: 定要在气势上压倒一切，看着好笑
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B********4
发帖数: 7156 | 147
看。
西瓜霜润喉片
【在 w*p 的大作中提到】
: 西医能治中医不能治的病一大堆，中医能治西医不能治的病，有多少？你举个例子看看。
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a*******6
发帖数: 520 | 148 我从来没说过什么是科学什么不是科学，纠结于定义概念是文科生的通病
【在 S*****o 的大作中提到】
: 数学是科学吗，机器人同学？
:
: 新的
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a*******6
发帖数: 520 | 149 实在不知道你想表达什么意思？
本来人类认识世界就是从前入深，因为量子力学嘲笑经典力学那是傻叉，因为经典力学
嘲笑古希腊哲学家同样是傻叉
你说这个例子不是正好应证了我的观点：要开放思维，不要咬定一个理论对错不放
因为谁知道你坚信的理论在将来什么时候会被推翻，而古老原始的想法也不知道什么时
候会焕发第二春
【在 S*****o 的大作中提到】
: 古希腊哲学家德谟克利特那一票人还提出“世界是由原子组成的”。
: 为啥人类没有直接跳过经典力学，直接进入量子力学？
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S*****o
发帖数: 192 | 150 你们理科生不懂，概念是非常重要的，孔子说“名不正，言不顺，言不顺则事不成”。
如果连概念的内涵、外延都搞不清楚，那任何语言交流都会失去其意义。
这个不但是中国古代的文科生孔子，就是现在的西方文科生搞哲学的也在弄这个东西。
【在 a*******6 的大作中提到】
: 我从来没说过什么是科学什么不是科学，纠结于定义概念是文科生的通病
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y****z
发帖数: 502 | 151 还有信教和不信教的
【在 T*****y 的大作中提到】
: 中西医打架，文理科骂战，地域坑
: 这都是本站的疟疾
: 不定期就得搞一搞
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a*******6
发帖数: 520 | 152 再次呵呵。。。这就是我说的古中国的一些（注意，是“一些”）文化实在是妨碍人们
对世界（比如说，数学，物理学，医药学）的探知
我写过现代“西方”论文数十篇，定义概念（也包括definitions, notations）无数，
但知道概念如果离开了特定的context和一定的体系是没任何意义的，就像这里你硬要
说什么是“科学”一样，比如如果你写篇文章叫“科学是什么”，那只能供人呵呵了
【在 S*****o 的大作中提到】
: 你们理科生不懂，概念是非常重要的，孔子说“名不正，言不顺，言不顺则事不成”。
: 如果连概念的内涵、外延都搞不清楚，那任何语言交流都会失去其意义。
: 这个不但是中国古代的文科生孔子，就是现在的西方文科生搞哲学的也在弄这个东西。
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S*****o
发帖数: 192 | 153 你们理科生这语言理解能力真是费劲。
你自己还说古老原始的想法焕发青春呢，我不就是给你举了古希腊哲学家认定世界是由
原子组成的例子了吗？
古希腊哲学家的原始想法焕发青春了吗？
那根现代科学是一回事吗？
退一万步说，有了那个能焕发青春的古老想法你就能跳跃式发展跨过经典力学了吗？
同样，中医这个问题上你就认定中国古人的想法可以焕发青春，中国人就可以跨越现代
医学，进入未来医学了？
所以，根本用不着维护中医，希望古老原始想法焕发青春，人类一样还得走西医的道路。
当然，为了民族自信心、自豪感，可以把中医放进博物馆，等以后万一再未来医学的时
代，古老的中医焕发青春时，我们就可以指着博物馆说，“看，未来医学是我们中国人
发明的！”底下一众韩国人、朝鲜人顿时哑口无言。
【在 a*******6 的大作中提到】
: 实在不知道你想表达什么意思？
: 本来人类认识世界就是从前入深，因为量子力学嘲笑经典力学那是傻叉，因为经典力学
: 嘲笑古希腊哲学家同样是傻叉
: 你说这个例子不是正好应证了我的观点：要开放思维，不要咬定一个理论对错不放
: 因为谁知道你坚信的理论在将来什么时候会被推翻，而古老原始的想法也不知道什么时
: 候会焕发第二春
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a*******6
发帖数: 520 | 154 不理解你们这些人是怎么了，为什么我的一点中立的思想都接受不了，我根本没有绝对
的挺中医或者西医，只是说我们看问题应该不能墨守陈规，且不说你自己对西医中医懂
的连皮毛都算不上
“古希腊哲学家的原始想法焕发青春了吗？那根现代科学是一回事吗？”
--“世界是由原子组成的”这个想法当时看不正确的，现在看描述也不精确，但是这个
原始的想法后来从另一个角度被应证了
“退一万步说，有了那个能焕发青春的古老想法你就能跳跃式发展跨过经典力学了吗？”
--显然不能啊，所以我说我们在任何一个阶段的认识都可能是错误的，所以我说我们应
该开放自己的思想，不要总以为自己就是对的
“同样，中医这个问题上你就认定中国古人的想法可以焕发青春，中国人就可以跨越现
代医学，进入未来医学了？”
--again, 我从来没说一定可以焕发青春，我只是说我们不能太自以为是
“当然，为了民族自信心、自豪感。。。”
--为了民族自信心，自豪感，既不需要“孔子说”，也不需要刻意维护中医，但是任何
时候都不要刻板的肯定或者否定人们对世界的认识
路。
【在 S*****o 的大作中提到】
: 你们理科生这语言理解能力真是费劲。
: 你自己还说古老原始的想法焕发青春呢，我不就是给你举了古希腊哲学家认定世界是由
: 原子组成的例子了吗？
: 古希腊哲学家的原始想法焕发青春了吗？
: 那根现代科学是一回事吗？
: 退一万步说，有了那个能焕发青春的古老想法你就能跳跃式发展跨过经典力学了吗？
: 同样，中医这个问题上你就认定中国古人的想法可以焕发青春，中国人就可以跨越现代
: 医学，进入未来医学了？
: 所以，根本用不着维护中医，希望古老原始想法焕发青春，人类一样还得走西医的道路。
: 当然，为了民族自信心、自豪感，可以把中医放进博物馆，等以后万一再未来医学的时
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S*****o
发帖数: 192 | 155 我这是往好人堆里推你你还不领情，民族问题是容不得中间立场的。
钓鱼岛只能是中国的或者是日本的，而不能是中日混血儿的。
中医、转基因这些民族问题不是你死就是我活，站在中间那是必死无疑呀！
？”
【在 a*******6 的大作中提到】
: 不理解你们这些人是怎么了，为什么我的一点中立的思想都接受不了，我根本没有绝对
: 的挺中医或者西医，只是说我们看问题应该不能墨守陈规，且不说你自己对西医中医懂
: 的连皮毛都算不上
: “古希腊哲学家的原始想法焕发青春了吗？那根现代科学是一回事吗？”
: --“世界是由原子组成的”这个想法当时看不正确的，现在看描述也不精确，但是这个
: 原始的想法后来从另一个角度被应证了
: “退一万步说，有了那个能焕发青春的古老想法你就能跳跃式发展跨过经典力学了吗？”
: --显然不能啊，所以我说我们在任何一个阶段的认识都可能是错误的，所以我说我们应
: 该开放自己的思想，不要总以为自己就是对的
: “同样，中医这个问题上你就认定中国古人的想法可以焕发青春，中国人就可以跨越现
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c****3
发帖数: 10787 | 156 别争了，现代意义上的科学，是为争夺funding和发paper的那些机构服务的。这和18，
19世纪那些单打独斗的科学家追求的科学是不同的。
只要不在这个范畴，用不同的方法学，都是伪科学。就像冷聚变，大家都不敢公开研究
了，因为冷聚变，已经被学术机构划为伪科学。只要研究冷聚变就会被打上伪科学的标
签，没有任何funding。
但是听说冷聚变已经被一个意大利发明家Rossi实现了。
？”
【在 a*******6 的大作中提到】
: 不理解你们这些人是怎么了，为什么我的一点中立的思想都接受不了，我根本没有绝对
: 的挺中医或者西医，只是说我们看问题应该不能墨守陈规，且不说你自己对西医中医懂
: 的连皮毛都算不上
: “古希腊哲学家的原始想法焕发青春了吗？那根现代科学是一回事吗？”
: --“世界是由原子组成的”这个想法当时看不正确的，现在看描述也不精确，但是这个
: 原始的想法后来从另一个角度被应证了
: “退一万步说，有了那个能焕发青春的古老想法你就能跳跃式发展跨过经典力学了吗？”
: --显然不能啊，所以我说我们在任何一个阶段的认识都可能是错误的，所以我说我们应
: 该开放自己的思想，不要总以为自己就是对的
: “同样，中医这个问题上你就认定中国古人的想法可以焕发青春，中国人就可以跨越现
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b******2
发帖数: 654 | 157 同意这位所说的。看不惯这帮货，拼死力的全盘否定或者肯定一方，就怕别人说中医有
用会抢了他们饭碗或者毁了他们的衣食父母一样，连基本的做研究的科学素养都没有。
人类对自然的认识都是螺旋式上升的，凭啥上来就说别的理论一丁点正确的地方都没有
？也许将来有一天就会发现中医其实更牛逼，这不是不可能的。我也不是反西医，而是
要求对中医不要一棍子全打死，说实话有这种想法的货其实都不是真正做科研的料。
？”
【在 a*******6 的大作中提到】
: 不理解你们这些人是怎么了，为什么我的一点中立的思想都接受不了，我根本没有绝对
: 的挺中医或者西医，只是说我们看问题应该不能墨守陈规，且不说你自己对西医中医懂
: 的连皮毛都算不上
: “古希腊哲学家的原始想法焕发青春了吗？那根现代科学是一回事吗？”
: --“世界是由原子组成的”这个想法当时看不正确的，现在看描述也不精确，但是这个
: 原始的想法后来从另一个角度被应证了
: “退一万步说，有了那个能焕发青春的古老想法你就能跳跃式发展跨过经典力学了吗？”
: --显然不能啊，所以我说我们在任何一个阶段的认识都可能是错误的，所以我说我们应
: 该开放自己的思想，不要总以为自己就是对的
: “同样，中医这个问题上你就认定中国古人的想法可以焕发青春，中国人就可以跨越现
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a*******6
发帖数: 520 | 158 。。。对世界的认识我觉得作为业外人士还是站在中间好，当然自己可以有感情偏向，
比如反中医的可以一辈子不用中医，喜欢吃转基因的可以专买转基因来吃，不要干涉他
人的行为和思想
民族问题如XX岛，显然是不能中立
【在 S*****o 的大作中提到】
: 我这是往好人堆里推你你还不领情，民族问题是容不得中间立场的。
: 钓鱼岛只能是中国的或者是日本的，而不能是中日混血儿的。
: 中医、转基因这些民族问题不是你死就是我活，站在中间那是必死无疑呀！
:
: ？”
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S*****o
发帖数: 192 | 159 你要是对古代为啥中国没有科学感兴趣，那俺文科生来提个问题吧。
为什么诸子百家的子们在阐述自己的理论的时候从来都是一个劲的说自己主张的那个就
是好、就是好，而却从来不说为什么好，这个是怎么来的，这类的东西。比如孔子，从
来就是说“仁”就是好、就是好、就是好....
而同时期的希腊哲学家，则是要论证这个东西是怎么来的，为什么好。比如苏格拉底的
论美德的那些文章。
为啥两边的人这样不同呢？
【在 a*******6 的大作中提到】
: 再次呵呵。。。这就是我说的古中国的一些（注意，是“一些”）文化实在是妨碍人们
: 对世界（比如说，数学，物理学，医药学）的探知
: 我写过现代“西方”论文数十篇，定义概念（也包括definitions, notations）无数，
: 但知道概念如果离开了特定的context和一定的体系是没任何意义的，就像这里你硬要
: 说什么是“科学”一样，比如如果你写篇文章叫“科学是什么”，那只能供人呵呵了
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S*****o
发帖数: 192 | 160 那永动机理论算不算科学呢？
【在 c****3 的大作中提到】
: 别争了，现代意义上的科学，是为争夺funding和发paper的那些机构服务的。这和18，
: 19世纪那些单打独斗的科学家追求的科学是不同的。
: 只要不在这个范畴，用不同的方法学，都是伪科学。就像冷聚变，大家都不敢公开研究
: 了，因为冷聚变，已经被学术机构划为伪科学。只要研究冷聚变就会被打上伪科学的标
: 签，没有任何funding。
: 但是听说冷聚变已经被一个意大利发明家Rossi实现了。
:
: ？”
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a*******6
发帖数: 520 | 161 1. 麻烦不要提升到科学这个过于笼统的范畴，现在看见这两个字就有点反胃了，请具
体讨论数学，物理学，医学，或者工程学，避免写出类似”科学是什么“这样的文章
2. 在1明确的情况下，愿非常谦虚非常感兴趣的听听你的看法
【在 S*****o 的大作中提到】
: 你要是对古代为啥中国没有科学感兴趣，那俺文科生来提个问题吧。
: 为什么诸子百家的子们在阐述自己的理论的时候从来都是一个劲的说自己主张的那个就
: 是好、就是好，而却从来不说为什么好，这个是怎么来的，这类的东西。比如孔子，从
: 来就是说“仁”就是好、就是好、就是好....
: 而同时期的希腊哲学家，则是要论证这个东西是怎么来的，为什么好。比如苏格拉底的
: 论美德的那些文章。
: 为啥两边的人这样不同呢？
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S*****o
发帖数: 192 | 162 我前面具体写过医学呀。说过医学是科学和技术的混合体。中医有技术没科学。西医以
前也一样，现代西医中基础医学是科学，而临床医学大部分是技术。
中医的技术部分里面有很多是错误的。
【在 a*******6 的大作中提到】
: 1. 麻烦不要提升到科学这个过于笼统的范畴，现在看见这两个字就有点反胃了，请具
: 体讨论数学，物理学，医学，或者工程学，避免写出类似”科学是什么“这样的文章
: 2. 在1明确的情况下，愿非常谦虚非常感兴趣的听听你的看法
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b******2
发帖数: 654 | 163 外国的屁都是香的？诸子百家争鸣的时候，在彼此辩论的时候他们能不解释自己的理论
为啥正确，为啥更优秀，要不然凭啥秦国就选了法家？中国人向来都是被动接受？稍微
动动你的脑子好不好。
你家耶稣的理论告诉你为什么信他就立马得永生了吗？
【在 S*****o 的大作中提到】
: 你要是对古代为啥中国没有科学感兴趣，那俺文科生来提个问题吧。
: 为什么诸子百家的子们在阐述自己的理论的时候从来都是一个劲的说自己主张的那个就
: 是好、就是好，而却从来不说为什么好，这个是怎么来的，这类的东西。比如孔子，从
: 来就是说“仁”就是好、就是好、就是好....
: 而同时期的希腊哲学家，则是要论证这个东西是怎么来的，为什么好。比如苏格拉底的
: 论美德的那些文章。
: 为啥两边的人这样不同呢？
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c****3
发帖数: 10787 | 164 造不出就不算。但是我们的宇宙其实是永动机，只是原理没有人知道。
【在 S*****o 的大作中提到】
: 那永动机理论算不算科学呢？
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a*******6
发帖数: 520 | 165 哎。。。呵呵。。。
（旁白：你又没明白他想说什么）
【在 S*****o 的大作中提到】
: 那永动机理论算不算科学呢？
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a*******6
发帖数: 520 | 166 我决定停止和你讨论了。。。我们讨论问题的模式一直是：
我提出A，你回避，然后谈B，我回答B，问C，你回避，谈D，我回复D，问E，你再次回
避。。。
连我想好好听听你的想法的时候（关于”为啥两边的人这样不同呢？“）你都不给我讲
【在 S*****o 的大作中提到】
: 我前面具体写过医学呀。说过医学是科学和技术的混合体。中医有技术没科学。西医以
: 前也一样，现代西医中基础医学是科学，而临床医学大部分是技术。
: 中医的技术部分里面有很多是错误的。
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h*****g
发帖数: 596 | 167 这个是不是西瓜霜， 我家里必备药之一， 口腔溃疡， 喉咙溃疡疼， 多喷点， 一晚
上就好了， 以前各种枇杷露，西药等等试过，都没戏， 好的慢，吃东西疼， 还会发
烧。
有这个西瓜霜，把溃疡消灭在萌芽了。 上次回国， 北京药房居然没货，只有含片，都
没啥用。
【在 t**d 的大作中提到】
: 那是你没吃对。我两岁的时候长口疮，西医一直没办法。后来找了一个民间中医医生的
: 一种口疮粉，搽上后就好了，再也没复发过。
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f********g
发帖数: 989 | 168 这个对我也很好使。如果哪一天有效成分分析出来的话，西医迷们是不是还像对青蒿素
一样认为是蒙出来的？
【在 h*****g 的大作中提到】
: 这个是不是西瓜霜， 我家里必备药之一， 口腔溃疡， 喉咙溃疡疼， 多喷点， 一晚
: 上就好了， 以前各种枇杷露，西药等等试过，都没戏， 好的慢，吃东西疼， 还会发
: 烧。
: 有这个西瓜霜，把溃疡消灭在萌芽了。 上次回国， 北京药房居然没货，只有含片，都
: 没啥用。
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S*****o
发帖数: 192 | 169 别拍脑袋就说，你找出一本当时儒家的论述“仁”是怎么来的书试试？
你再看看苏格拉底是怎么论述人类社会的美德的。
【在 b******2 的大作中提到】
: 外国的屁都是香的？诸子百家争鸣的时候，在彼此辩论的时候他们能不解释自己的理论
: 为啥正确，为啥更优秀，要不然凭啥秦国就选了法家？中国人向来都是被动接受？稍微
: 动动你的脑子好不好。
: 你家耶稣的理论告诉你为什么信他就立马得永生了吗？
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f********g
发帖数: 989 | 170 那人家道家的庄子还思考过他是蝴蝶还是人，他到底是谁呢，耶稣告诉你为什么人生来
就有罪，信了就立马永生了吗？举例子还不是一堆一堆的。外国人自古都是睿智理性的
，中国人向来都是糊涂被动接受洗脑的？
【在 S*****o 的大作中提到】
: 别拍脑袋就说，你找出一本当时儒家的论述“仁”是怎么来的书试试？
: 你再看看苏格拉底是怎么论述人类社会的美德的。
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S*****o
发帖数: 192 | 171 我前面的长长的帖子说的很具体明白，啥是科学、啥是技术，为啥中医有技术没科学了。
至于两边的人为啥不同呢这种巨大的问题，人类目前还没解决。
你要是想听我的解释，我也能给你一个理论，那就是人种不同决定发展文明能力不同。
具体情况如下：
最近的人类学研究再次证明了基因不同决定文明能发展的程度不同。
尼安德特人是与人类不同种的物种，类似于驴和马的关系，他们消失于4-5万年前，现
代人祖先走出非洲之后。
由于与现代人不同种，一直以来，科学界认为尼安德特人与智人(现代人祖先）不能杂
交。
2010年，Science发表的一篇文章证明，现代人至少有1%-4%的基因来自于尼安德特人。
该研究还显示了，现代非洲人没有尼安德特人基因（因为他们一直在非洲生活），中国
人有较低比例的尼安德特人基因（1%左右），欧洲人带有的尼安德特人基因比例较高（
4%左右）。
非洲人没有外F尼安德特人，没有建立像样的文明，一直是原始部落。
中国人，外F了尼安德特人，但程度较轻，建立了发达的古代文明。
欧洲人，不但外F尼安德特人，而且程度最厉害，建立的文明最终统一了全球。
这证明，是否外F，以及外F的程度，同是否建立文明，以及文明是否发达，具有明显的
相关性！
所以，只有外F改造人种，才能救中国！
而日本早在150多年前的明治维新时，就从根本上认识到了，只有外F才能救日本这一真
理。
当年，伊藤博文从英国留学归来，大倡优化种族之论，认为黄种人荏弱不堪，不及白种
人远甚。他当政后，即实施“谋种”政策，凡欧美白人入其境内，辄鼓励日本女子与其
野合，以改良种族。谭嗣同对此十分羡慕，然亦知此法断难行于中国，于是喟然作诗曰
：“娟娟香影梦灵修，此亦胜兵敌忾俦。蓦地思量十年事，何曾谋种到欧洲？”
你看我这个证明人种决定文明的理论比中医治病靠谱多了吧，我不但有科学证据，还有
现实的日本的例子，还有文化名人谭嗣同背书。
我认为我的这点原始的思想，没准千年之后也会有春天呢，像你这么科学中立的人一定
不会武断的认为我的理论不科学吧。
【在 a*******6 的大作中提到】
: 我决定停止和你讨论了。。。我们讨论问题的模式一直是：
: 我提出A，你回避，然后谈B，我回答B，问C，你回避，谈D，我回复D，问E，你再次回
: 避。。。
: 连我想好好听听你的想法的时候（关于”为啥两边的人这样不同呢？“）你都不给我讲
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l******t
发帖数: 55733 | 172
这就是转进啊
【在 a*******6 的大作中提到】
: 我决定停止和你讨论了。。。我们讨论问题的模式一直是：
: 我提出A，你回避，然后谈B，我回答B，问C，你回避，谈D，我回复D，问E，你再次回
: 避。。。
: 连我想好好听听你的想法的时候（关于”为啥两边的人这样不同呢？“）你都不给我讲
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S*****o
发帖数: 192 | 173 你们理科生连人类历史上最畅销的书都不看吗？
圣经里写的很明白呀，人生来就有罪是因为偷了上帝的iphone呀，然后被上帝扁了，要
到凡间去劳教，通过劳教改造好的，通过最后的审判可以回伊甸园，不过上帝很忙，我
估计iphone6出了，他还不一定能有空举行最后的审判，估计得等到iphone N吧。
【在 f********g 的大作中提到】
: 那人家道家的庄子还思考过他是蝴蝶还是人，他到底是谁呢，耶稣告诉你为什么人生来
: 就有罪，信了就立马永生了吗？举例子还不是一堆一堆的。外国人自古都是睿智理性的
: ，中国人向来都是糊涂被动接受洗脑的？
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S*****o
发帖数: 192 | 174 哪里转进了，我前面的帖子都解释的很清楚了，不能反反复复贴吧。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 这就是转进啊
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f********g
发帖数: 989 | 175 你家外国人不是说过我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利吗？这个就是了，
我不同意外F,但是你想做这方面研究就做呗，反正我也可以做相反的研究，最后就看真
理在哪一方了。就像对中医，你们可以鄙视，认为是垃圾，但是也不能不让别人为中医
呐喊加油。
了。
【在 S*****o 的大作中提到】
: 我前面的长长的帖子说的很具体明白，啥是科学、啥是技术，为啥中医有技术没科学了。
: 至于两边的人为啥不同呢这种巨大的问题，人类目前还没解决。
: 你要是想听我的解释，我也能给你一个理论，那就是人种不同决定发展文明能力不同。
: 具体情况如下：
: 最近的人类学研究再次证明了基因不同决定文明能发展的程度不同。
: 尼安德特人是与人类不同种的物种，类似于驴和马的关系，他们消失于4-5万年前，现
: 代人祖先走出非洲之后。
: 由于与现代人不同种，一直以来，科学界认为尼安德特人与智人(现代人祖先）不能杂
: 交。
: 2010年，Science发表的一篇文章证明，现代人至少有1%-4%的基因来自于尼安德特人。
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S*****o
发帖数: 192 | 176 我说钓鱼岛是日本领土不可分割的一部分，你来捍卫我说话的权利吧。
【在 f********g 的大作中提到】
: 你家外国人不是说过我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利吗？这个就是了，
: 我不同意外F,但是你想做这方面研究就做呗，反正我也可以做相反的研究，最后就看真
: 理在哪一方了。就像对中医，你们可以鄙视，认为是垃圾，但是也不能不让别人为中医
: 呐喊加油。
:
: 了。
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f********g
发帖数: 989 | 177 你说这句话被周围中国人扁的时候我会劝说大家的，这就是捍卫你说话的权利
还有，你家睿智理性的洋人说的捍卫你说话的权利这个原味话还有错？
【在 S*****o 的大作中提到】
: 我说钓鱼岛是日本领土不可分割的一部分，你来捍卫我说话的权利吧。
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f********g
发帖数: 989 | 178 靠，睡觉去了，受不了了。
【在 S*****o 的大作中提到】
: 你们理科生连人类历史上最畅销的书都不看吗？
: 圣经里写的很明白呀，人生来就有罪是因为偷了上帝的iphone呀，然后被上帝扁了，要
: 到凡间去劳教，通过劳教改造好的，通过最后的审判可以回伊甸园，不过上帝很忙，我
: 估计iphone6出了，他还不一定能有空举行最后的审判，估计得等到iphone N吧。
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S*****o
发帖数: 192 | 179 这句话石国鹏、袁腾飞这种水平的是惊为天人，不过记得这话好像还是有点问题的，秦
晖好像说过，具体的忘了....
【在 f********g 的大作中提到】
: 你说这句话被周围中国人扁的时候我会劝说大家的，这就是捍卫你说话的权利
: 还有，你家睿智理性的洋人说的捍卫你说话的权利这个原味话还有错？
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n******n
发帖数: 12088 | 180 扯鸡巴蛋。
【在 t**d 的大作中提到】
: 再给你举个例子。
: 椎间盘突出。西医的治疗方案是牵引，固定，效果往往也不好，几乎不能治愈。
: 而中国在四五十年前有个不识字的老太太，祖传一手绝活，让病人坐在一个椅子上，两
: 到四名大汉按住病人的胯部以下，老太太抓住病人的腋下部位用一种手法旋转病人身子
: ，你会听到“嘎巴”一声，椎间盘就复位了。
: 当时北京有个军医听说了后，去拜师，屡次被拒。后来这个军医用了很多方法感动了老
: 太太，老太太收他为徒（唯一的传人）。这个军医学会后，写书授徒，这门技艺终于传
: 下来了。
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n******n
发帖数: 12088 | 181 几年前有美国医学院想和搞机器学习的人合作
出处？
【在 a*******6 的大作中提到】
: 其实挺佩服tend同学的修养，而感觉各路反中医人士仿佛一定要压倒异见人士，当然迫
: 害谈不上，但是缺乏一丁点的宽容和开放的思想
: 中医的五行让人感觉挺像机器学习的降维（文科生们请略过这一段），面对复杂系统有
: 时候是不得已而为之，你可以说它和系统本质可能会有差异，但是有些情况下却是唯一
: 有效的避免overfitting的方法。。。中医确实亟需用现代的方法去总结研究那是肯定
: 的，但是一味否定的人要么是因为中医抢了他们的饭碗，要么纯粹就是跟着起哄
: (文科生请继续）几年前有美国医学院想和搞机器学习的人合作，告诉我们他们最新的
: 研究结果是说人体80%以上（具体数字记不清了)的细胞是寄生在人身上的，他们之间互
: 相制衡，反映出来的现象就是被寄生的人自身的健康状况，或者是生病感染。。。当时
: 感觉挺震撼的，这不就是五行相生相克吗。。。于是一堆以前的医药理论又被否定了，
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a*****o
发帖数: 209 | 182 写得真好！
【在 S*****o 的大作中提到】
: 那本文科生来扔五分钱。
: 科学的定义比较多，有的说是知识体系，有的说是获得知识体系的过程，还有说是意识
: 形态的。但科学的根本特征是逻辑和实证，这个没有什么争议。在历史上，比科学本身
: 更重要的是科学方法（scientific method)，这是一个专有名词，并不是字面上“科学
: 的方法”的意思，而是相对于古代的主观经验认识世界的方法而言，在近代社会开始发
: 展成熟的一种新的认知世界的方法。
: 其实最好的关于科学概念的科普文章是我们小时候语文课学的那个伽利略比萨斜塔扔球
: 的课文。
: 故事大家都熟悉：亚里士多德说：重的物体比轻的物体下落速度快。伽利略发现这个论
: 述自相矛盾，如果把一个重的物体和一个轻的物体绑一起，那按照亚里士多德的理论，
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b****l
发帖数: 23606 | 183 干.你能不能把椎间盘突出到底是什么东西,弄明白了,再来白呼啊
你以为椎间盘突出是脊椎错位啊?
用，
会精
真研
。不
或者
证，
【在 t**d 的大作中提到】
: 再给你举个例子。
: 椎间盘突出。西医的治疗方案是牵引，固定，效果往往也不好，几乎不能治愈。
: 而中国在四五十年前有个不识字的老太太，祖传一手绝活，让病人坐在一个椅子上，两
: 到四名大汉按住病人的胯部以下，老太太抓住病人的腋下部位用一种手法旋转病人身子
: ，你会听到“嘎巴”一声，椎间盘就复位了。
: 当时北京有个军医听说了后，去拜师，屡次被拒。后来这个军医用了很多方法感动了老
: 太太，老太太收他为徒（唯一的传人）。这个军医学会后，写书授徒，这门技艺终于传
: 下来了。
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v*r
发帖数: 4532 | 184 我同学在北京中医药大学的 他说他们都学细胞生物学 没学过阴阳五行
【在 t**d 的大作中提到】
: 你这就不知道中国医学体系了。目前的中医实际上是中西医，因为西医西药简单好学，
: 止疼止痒快，病人也愿意用，所以很少学生专心去研究中医的。这个跟转基因很类似，
: 如果大家都种转基因，谁还费力去种非转基因？
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n******5
发帖数: 1990 | |
