n****l
发帖数: 3375 | 1 老马说剥削的存在主要是由于生产资料私有制
在别的行业这个生产资料可能是试管、收割机、车床、镰刀锤子等等
往往生产工具要想复制出一个来，需要同样的成本，同样的劳动力完全再造出一个
而对大多数人来说这个是负担不起的
码工就不同了，所谓的生产资料主要包括如下几方面：
1.服务器，单位的机器
虽然有些高性能服务器很值钱，但是一般绝大多数机器的成本相比他们的产出完全微不
足道，现在还有各种云服务器，很便宜的价格就能从amazon那里租到一大批服务器；
2.写程序的工具
收费的比如visual studio jetbrains
虽然号称收费，实际上这种生产工具只要被写出，客户拿到以后copy出另一份来让第二
个人、第三个人、无数个人用的话，几乎没有成本，尤其是在天朝那种根本没有版权的
国家，码工的生产资料成本几乎为0
免费的如vim emacs codeblocks codelite
无数多完全开源，不需要任何费用的工具
3.已经存在的可以重用的代码，或者叫做库
一个IT企业重要资产是他们写过的代码，员工写的代码产权不属于自己而属于公司
实际上一方面GPL等各种开源运动的发展，gnu linux、github的出现，导致在IT领域出
现了独特的这种类型的生产资料的公有制，代码库随处可以搜到
另一方面，如果企业过度剥削，会造成员工离职，虽然代码员工不能带走，而实际上写
过的代码他们怎么会忘记？ 更有甚者，自己存着大量拷贝，从公司里面拉一拨人出来
单干很简单。
也不排除像斯诺登这种人，内网渗透进服务器，把整个企业整个机构的代码、数据
，全下载下来......
综上所述，IT领域是至今为止最接近共产主义，剥削最轻的行业，码工是当今世界最先
进最革命的群体。 |
z****e
发帖数: 54598 | 2 三个成本
硬件的depreciation
软件的license fee
码农的salary
最后一个最高，其次是软件，最后是硬件
硬件通过cloud来省
软件通过开源来省
码农裁员，原来两个人做的
裁掉一个，把能干的那个人工资加50%
搞定
以后所有公司都这么干 |
r**s
发帖数: 129 | 3
你觉得数据是不是生产资料？
【在 n****l 的大作中提到】
: 老马说剥削的存在主要是由于生产资料私有制
: 在别的行业这个生产资料可能是试管、收割机、车床、镰刀锤子等等
: 往往生产工具要想复制出一个来，需要同样的成本，同样的劳动力完全再造出一个
: 而对大多数人来说这个是负担不起的
: 码工就不同了，所谓的生产资料主要包括如下几方面：
: 1.服务器，单位的机器
: 虽然有些高性能服务器很值钱，但是一般绝大多数机器的成本相比他们的产出完全微不
: 足道，现在还有各种云服务器，很便宜的价格就能从amazon那里租到一大批服务器；
: 2.写程序的工具
: 收费的比如visual studio jetbrains
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z****e
发帖数: 54598 | 4 要用库就一定要面向对象
库不是对象，你要解释成其他东西
说实话，很逆天
所以java必胜，在这一波web大潮里面
其他语言都是半oo，很多是脚本＋点oo特性罢了 |
z****e
发帖数: 54598 | 5 你自己可以收集数据
谈不上什么生产资料
但是经过处理的精确度较高的数据
有作为商品的价值
我这边水电费
一旦我选择了没有discount的服务
肯定会有阿三上门推销
说，你这个收费太高，我们给你更好的服务
然后我的水电供应商马上会打电话过来beat阿三的提议
这就是big data时代
【在 r**s 的大作中提到】
:
: 你觉得数据是不是生产资料？
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n*****t
发帖数: 22014 | 6 libc 不算库？
【在 z****e 的大作中提到】
: 要用库就一定要面向对象
: 库不是对象，你要解释成其他东西
: 说实话，很逆天
: 所以java必胜，在这一波web大潮里面
: 其他语言都是半oo，很多是脚本＋点oo特性罢了
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n*****t
发帖数: 22014 | 7 创业门槛低，只要不是前怕狼后怕虎的，总能倒腾点小买卖
【在 n****l 的大作中提到】
: 老马说剥削的存在主要是由于生产资料私有制
: 在别的行业这个生产资料可能是试管、收割机、车床、镰刀锤子等等
: 往往生产工具要想复制出一个来，需要同样的成本，同样的劳动力完全再造出一个
: 而对大多数人来说这个是负担不起的
: 码工就不同了，所谓的生产资料主要包括如下几方面：
: 1.服务器，单位的机器
: 虽然有些高性能服务器很值钱，但是一般绝大多数机器的成本相比他们的产出完全微不
: 足道，现在还有各种云服务器，很便宜的价格就能从amazon那里租到一大批服务器；
: 2.写程序的工具
: 收费的比如visual studio jetbrains
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n*******y
发帖数: 591 | 8 就这工资和就业地区，就看自己爱不爱干。
自己不爱这行，给多钱都没意思，浪费生命。
自己爱干，觉得加州那破地方，又无所谓高房价外加黑墨三杂居，也没其他选择。
资本主义国家，最好职业就是自己成功当老板，否则该来的总回来。 |
t*****9
发帖数: 10416 | 9 成本是微不足道的，码出来的 code 可以服务 千人/万人/亿人，而成本基本不变 ～～ |
n*******y
发帖数: 591 | 10 九成华人码工不希望自己子女继续当码工，九成码工子女想都没想过自己将来要干这么
悲催无聊的行业。所以在美国基本就没几个华人码工二代，还谈什么剥削和贡献，自欺
欺人而已。 |
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G*****h
发帖数: 33134 | 11 不当码工的二代还不一定混得比一代好呢
弯区二代小本就进flg 大发了
比不当码工的二代强多了
【在 n*******y 的大作中提到】
: 九成华人码工不希望自己子女继续当码工，九成码工子女想都没想过自己将来要干这么
: 悲催无聊的行业。所以在美国基本就没几个华人码工二代，还谈什么剥削和贡献，自欺
: 欺人而已。
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n*****t
发帖数: 22014 | 12 九成码工是半路出家的，一成码工子女不用教就会码，史称遗传
【在 n*******y 的大作中提到】
: 九成华人码工不希望自己子女继续当码工，九成码工子女想都没想过自己将来要干这么
: 悲催无聊的行业。所以在美国基本就没几个华人码工二代，还谈什么剥削和贡献，自欺
: 欺人而已。
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M******8
发帖数: 10589 | 13 这种digital的生产资料，可以无成本地大量复制。
一把铁锹，你卖给了A，你自己就不拥有了，你不能再卖给B。
可是一份数据，你卖给多少人，你还是啥也没丢。
所以在过去（现在可能也是）的情报市场上有个绅士协定：1份情报，只能卖给1个买主
，然后就失效，不许多卖，尽管事实上卖主可以卖千万份。
【在 r**s 的大作中提到】
:
: 你觉得数据是不是生产资料？
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w****j
发帖数: 6262 | 14 以前看一本书，说工作分两种。
一种是可以低成本无限复制扩张的，会造成赢者通吃的效应。类似金融，作家，导演，
电影演员。一个优秀的trader，操控几千万和几亿资金，需要的劳动没有本质区别，但
收益可以几十倍放大。一本优秀的作品，都可以销量几十倍，几百倍的上升，赚几亿甚
至更多。而失败的可能一无所有。
另一种是不能快速传播和放大，比如工人，农民，医生，律师，舞台剧演员，开小商店
，饭馆本质都属于这种工作。即使非常优秀，工作也只能在有限局限在当地，服务人群
和效益都只能几倍的提高，而无法几十几百倍的提高。但同样也不容易大范围被赢家淘
汰。再优秀的饭馆也无法垄断当地的饭馆业。
码工介于两者之间，有像第一种的趋势。
【在 n****l 的大作中提到】
: 老马说剥削的存在主要是由于生产资料私有制
: 在别的行业这个生产资料可能是试管、收割机、车床、镰刀锤子等等
: 往往生产工具要想复制出一个来，需要同样的成本，同样的劳动力完全再造出一个
: 而对大多数人来说这个是负担不起的
: 码工就不同了，所谓的生产资料主要包括如下几方面：
: 1.服务器，单位的机器
: 虽然有些高性能服务器很值钱，但是一般绝大多数机器的成本相比他们的产出完全微不
: 足道，现在还有各种云服务器，很便宜的价格就能从amazon那里租到一大批服务器；
: 2.写程序的工具
: 收费的比如visual studio jetbrains
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P******0
发帖数: 9787 | 15 律师象第一种
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 w****j 的大作中提到】
: 以前看一本书，说工作分两种。
: 一种是可以低成本无限复制扩张的，会造成赢者通吃的效应。类似金融，作家，导演，
: 电影演员。一个优秀的trader，操控几千万和几亿资金，需要的劳动没有本质区别，但
: 收益可以几十倍放大。一本优秀的作品，都可以销量几十倍，几百倍的上升，赚几亿甚
: 至更多。而失败的可能一无所有。
: 另一种是不能快速传播和放大，比如工人，农民，医生，律师，舞台剧演员，开小商店
: ，饭馆本质都属于这种工作。即使非常优秀，工作也只能在有限局限在当地，服务人群
: 和效益都只能几倍的提高，而无法几十几百倍的提高。但同样也不容易大范围被赢家淘
: 汰。再优秀的饭馆也无法垄断当地的饭馆业。
: 码工介于两者之间，有像第一种的趋势。
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w****j
发帖数: 6262 | 16 一个律师能做的case很有限，一个人再能干一年也只能接几十个案子。也不可能挤得别
的律师没饭吃。就是这个意思了。
【在 P******0 的大作中提到】
: 律师象第一种
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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o******e
发帖数: 1001 | 17 如果马克思的观点来解释，码工应该是属于底收入阶层。
【在 n****l 的大作中提到】
: 老马说剥削的存在主要是由于生产资料私有制
: 在别的行业这个生产资料可能是试管、收割机、车床、镰刀锤子等等
: 往往生产工具要想复制出一个来，需要同样的成本，同样的劳动力完全再造出一个
: 而对大多数人来说这个是负担不起的
: 码工就不同了，所谓的生产资料主要包括如下几方面：
: 1.服务器，单位的机器
: 虽然有些高性能服务器很值钱，但是一般绝大多数机器的成本相比他们的产出完全微不
: 足道，现在还有各种云服务器，很便宜的价格就能从amazon那里租到一大批服务器；
: 2.写程序的工具
: 收费的比如visual studio jetbrains
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j*****y
发帖数: 2042 | 18 其实软件公司压根就一开始就已经做了第三步。
你说FLG给那么高工资为什么？
因为如果烂人来做十个人也顶不了一个牛人
来了十个人分成两派，相互斗，基本上一年一年的就混下去了，
一个牛人，也没什么其他事情，
做些feature啊infrastructure啊打发时间，
公司就赚钱了。
所以不用等到裁人，找人的时候就算好了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 三个成本
: 硬件的depreciation
: 软件的license fee
: 码农的salary
: 最后一个最高，其次是软件，最后是硬件
: 硬件通过cloud来省
: 软件通过开源来省
: 码农裁员，原来两个人做的
: 裁掉一个，把能干的那个人工资加50%
: 搞定
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a*****y
发帖数: 33185 | 19 前提是你得能垄断得了成千上万的人。
所以做宗教的才是收入最高的。 |
b*********a
发帖数: 723 | 20 其实还有一个更重要的生产资料就是马工的大脑，而这个是掌握在马工手里
可是IT业不是只有FLG。
软件工程，面向对象，开源等等各种革新，都是在让马工的工作“积木化”，以后的趋
势是搭积木还会越来越简单，这样马工的大脑就无用武之地了，马工的收入将不可避免
的民工化。
只希望其他行业同样快速发展，从而不断的对IT提出更高难度的需求，这些需求不是简
单的搭积木就可以实现的。如果他们的发展速度超过IT积木化的速度，那么马工的好日
子还可以继续。只可惜其他行业的发展速度似乎远不如IT |
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n*****t
发帖数: 22014 | 21 现在的 AI 远远跟不上日益增长的人民生活要求
【在 b*********a 的大作中提到】
: 其实还有一个更重要的生产资料就是马工的大脑，而这个是掌握在马工手里
: 可是IT业不是只有FLG。
: 软件工程，面向对象，开源等等各种革新，都是在让马工的工作“积木化”，以后的趋
: 势是搭积木还会越来越简单，这样马工的大脑就无用武之地了，马工的收入将不可避免
: 的民工化。
: 只希望其他行业同样快速发展，从而不断的对IT提出更高难度的需求，这些需求不是简
: 单的搭积木就可以实现的。如果他们的发展速度超过IT积木化的速度，那么马工的好日
: 子还可以继续。只可惜其他行业的发展速度似乎远不如IT
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y****x
发帖数: 39 | 22 在码工业里人工成本比重高，写代码不是生产汽车。生产汽车的设计成本比重恐怕万分
之一都没有，全都是生产线上的成本，这些更依赖于自动化机械，也就是生产资料，尤
其是那种产量上百万千万的车。
而软件几乎100%都在设计成本里，这种只能依赖于人脑。现在软件行业的发展方向也是
尽量提高代码复用，模块化来降低成本。
如果以后来一次人工智能革命，只用写需求剩下人工智能负责，估计就会像机械革命一
样，大量码工失业吧。 |
f********4
发帖数: 988 | 23 据说google人均创造其码工平均工资的十倍价值，我觉得恰恰相反，码工工资高，是
因为其创造价值高。
资本家才是最精明的人，他们永远不可能让你挣的钱超过你创造价值的零头 |
h**********l
发帖数: 410 | 24 据说人工智能发展起来之后程序就可以写程序，程序员就大批失业了。不过估计软件行
业还能支撑10年，够我拿绿卡了，其他的行业不一定能支持我拿到eb2的绿卡。。。
以后再说以后吧，没准就是matrix世界了呢
【在 z****e 的大作中提到】
: 三个成本
: 硬件的depreciation
: 软件的license fee
: 码农的salary
: 最后一个最高，其次是软件，最后是硬件
: 硬件通过cloud来省
: 软件通过开源来省
: 码农裁员，原来两个人做的
: 裁掉一个，把能干的那个人工资加50%
: 搞定
|
z******a
发帖数: 582 | 25 有个问题，COPY如果不要钱的话，的确是没成本。但是大家都能copy的话，东西还怎么
卖？如何收获利润？ |
s****y
发帖数: 503 | 26 现在IT都卖服务啊 靠卖license的时代早就过去了 |
q*c
发帖数: 9453 | 27 那时需要担心的不是马工失业，需要担心的是人类灭亡了。
【在 y****x 的大作中提到】
: 在码工业里人工成本比重高，写代码不是生产汽车。生产汽车的设计成本比重恐怕万分
: 之一都没有，全都是生产线上的成本，这些更依赖于自动化机械，也就是生产资料，尤
: 其是那种产量上百万千万的车。
: 而软件几乎100%都在设计成本里，这种只能依赖于人脑。现在软件行业的发展方向也是
: 尽量提高代码复用，模块化来降低成本。
: 如果以后来一次人工智能革命，只用写需求剩下人工智能负责，估计就会像机械革命一
: 样，大量码工失业吧。
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