o***k
发帖数: 85 | 1 看了本版的’法律自相矛盾，申办旅行证再问，谢谢啦’（http://www.mitbbs.com/article_t1/Military/40842105_0_1.html），钩起我心中一直迷惑的一个问题。前两年我儿子出生了，正好旧金山领事馆来办证，就带着孩子去办理旅行证。当时我和太太都没有绿卡，但是我太太是新加坡公民。根据《中华人民共和国国籍法》，父母双方或一方为中国公民，本人出生在外国，具有中国国籍，前往中国时应申办中国旅行证件。我们认为孩子可以申请旅行证。当时来办证的领事官员也认为条件都满足。
后来我们就把经领事官员核准的材料寄给旧金山领事馆办理。结果几个月没有消息。当
时很着急要回国，花了很多时间电话联系领事馆。结果领事馆说，我太太是外籍，因为
是新加坡公民，是具有新加坡永久居留权的，所以小孩子不算中国公民。我们也认了。
不过一个星期以后，我们的一对朋友，情况和我们一模一样，双方都没有绿卡，太太是
新加坡公民，先生是中国公民，他们在华盛顿大使馆成功办到旅行证。
结果同一条法律，同在美国的中国官员有着不同的解读。我们小小的中国公民只能希望
碰上同情搭理的好官员。
话说回来，到底哪种解读对呢？ |
s******k
发帖数: 201 | |
g***t
发帖数: 7544 | 3 这个法律的最终解释权在全国人大。
我理解，立法的本意是针对中国公民，在第二国有永久居留权，
在第二国所生子女的国籍。你的情况属于中国公民，在第二国有
永久居留权，在第三国所生子女的国籍。更复杂的情况可能是中
国公民，在第二国及第三国有永久居留权，在第四国所生子女的
国籍（比如新加坡公民与持加拿大枫叶卡的中国公民在米夷所生
子女的国籍）。
仅从字面解释中国国籍法的话，旧金山的领事是对的，华盛顿大
使馆是错的。
【在 o***k 的大作中提到】
: 看了本版的’法律自相矛盾，申办旅行证再问，谢谢啦’（http://www.mitbbs.com/article_t1/Military/40842105_0_1.html），钩起我心中一直迷惑的一个问题。前两年我儿子出生了，正好旧金山领事馆来办证，就带着孩子去办理旅行证。当时我和太太都没有绿卡，但是我太太是新加坡公民。根据《中华人民共和国国籍法》，父母双方或一方为中国公民，本人出生在外国，具有中国国籍，前往中国时应申办中国旅行证件。我们认为孩子可以申请旅行证。当时来办证的领事官员也认为条件都满足。
: 后来我们就把经领事官员核准的材料寄给旧金山领事馆办理。结果几个月没有消息。当
: 时很着急要回国，花了很多时间电话联系领事馆。结果领事馆说，我太太是外籍，因为
: 是新加坡公民，是具有新加坡永久居留权的，所以小孩子不算中国公民。我们也认了。
: 不过一个星期以后，我们的一对朋友，情况和我们一模一样，双方都没有绿卡，太太是
: 新加坡公民，先生是中国公民，他们在华盛顿大使馆成功办到旅行证。
: 结果同一条法律，同在美国的中国官员有着不同的解读。我们小小的中国公民只能希望
: 碰上同情搭理的好官员。
: 话说回来，到底哪种解读对呢？
|
c***n
发帖数: 2232 | 4 大使馆和领事官员是对的，领事馆接电话的是错的。个人经验，接电话的很多不懂业务。
这一点国籍法是很明确的：
父母双方或一方为中国公民，本人出生在外国，具有中国国籍；
不明确的是出生时没有绿卡，后来拿到绿卡的这种。按照法理来说既然承认中国国籍，
就不应因父母定居外国而取消。这一点大使馆也是对的，只是个别领事馆胡乱解释，不
排除是为了经济利益。
【在 o***k 的大作中提到】
: 看了本版的’法律自相矛盾，申办旅行证再问，谢谢啦’（http://www.mitbbs.com/article_t1/Military/40842105_0_1.html），钩起我心中一直迷惑的一个问题。前两年我儿子出生了，正好旧金山领事馆来办证，就带着孩子去办理旅行证。当时我和太太都没有绿卡，但是我太太是新加坡公民。根据《中华人民共和国国籍法》，父母双方或一方为中国公民，本人出生在外国，具有中国国籍，前往中国时应申办中国旅行证件。我们认为孩子可以申请旅行证。当时来办证的领事官员也认为条件都满足。
: 后来我们就把经领事官员核准的材料寄给旧金山领事馆办理。结果几个月没有消息。当
: 时很着急要回国，花了很多时间电话联系领事馆。结果领事馆说，我太太是外籍，因为
: 是新加坡公民，是具有新加坡永久居留权的，所以小孩子不算中国公民。我们也认了。
: 不过一个星期以后，我们的一对朋友，情况和我们一模一样，双方都没有绿卡，太太是
: 新加坡公民，先生是中国公民，他们在华盛顿大使馆成功办到旅行证。
: 结果同一条法律，同在美国的中国官员有着不同的解读。我们小小的中国公民只能希望
: 碰上同情搭理的好官员。
: 话说回来，到底哪种解读对呢？
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b********6
发帖数: 35437 | 5 可能是因为你太太最开始中国籍，后来改新加坡籍。使馆认为你们满足父母一方在外国
定居的条件。 |
o***k
发帖数: 85 | 6
【在 b********6 的大作中提到】
: 可能是因为你太太最开始中国籍，后来改新加坡籍。使馆认为你们满足父母一方在外国
: 定居的条件。
|
o***k
发帖数: 85 | 7
但是按照国籍法的定义‘父母双方或一方为中国公民，本人出生在外国，具有中国国籍
’，那我是中国公民无海外定居，这个‘一方’就成立了，所以不管母亲是否有第三国
居留权，孩子应该是具有中国国籍，发旅行证。不然定义‘一方’的意义何在？
【在 g***t 的大作中提到】
: 这个法律的最终解释权在全国人大。
: 我理解，立法的本意是针对中国公民，在第二国有永久居留权，
: 在第二国所生子女的国籍。你的情况属于中国公民，在第二国有
: 永久居留权，在第三国所生子女的国籍。更复杂的情况可能是中
: 国公民，在第二国及第三国有永久居留权，在第四国所生子女的
: 国籍（比如新加坡公民与持加拿大枫叶卡的中国公民在米夷所生
: 子女的国籍）。
: 仅从字面解释中国国籍法的话，旧金山的领事是对的，华盛顿大
: 使馆是错的。
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z*********g
发帖数: 37 | |
x**y
发帖数: 644 | 9 请问有这个规定的连接么？
【在 z*********g 的大作中提到】
: 最近刚改的规定是有绿卡也办旅行证
|
s******t
发帖数: 3572 | 10 你要看完整的法律条文：
第五条 父母双方或一方为中国公民，本人出生在外国，具有中国国籍；但父母双方或
一方为中国公民并定居在外国，本人出生时即具有外国国籍的，不具有中国国籍。
有个“但。。。。” 领馆的问题是出在“但”后面内容上了。
按国籍法规定，楼主的小孩应该有中国国籍。
【在 o***k 的大作中提到】
:
: 但是按照国籍法的定义‘父母双方或一方为中国公民，本人出生在外国，具有中国国籍
: ’，那我是中国公民无海外定居，这个‘一方’就成立了，所以不管母亲是否有第三国
: 居留权，孩子应该是具有中国国籍，发旅行证。不然定义‘一方’的意义何在？
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s******t
发帖数: 3572 | 11 这个不大可能吧。除非是在可以通过血缘关系而不是出生地原则判定国籍的国家，否则
就是违法的。
【在 z*********g 的大作中提到】
: 最近刚改的规定是有绿卡也办旅行证
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m*d
发帖数: 745 | 12 中国不就是国籍随血缘关系么?
【在 s******t 的大作中提到】
: 这个不大可能吧。除非是在可以通过血缘关系而不是出生地原则判定国籍的国家，否则
: 就是违法的。
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l**k
发帖数: 45267 | 13 华盛顿领馆是对的
【在 o***k 的大作中提到】
: 看了本版的’法律自相矛盾，申办旅行证再问，谢谢啦’（http://www.mitbbs.com/article_t1/Military/40842105_0_1.html），钩起我心中一直迷惑的一个问题。前两年我儿子出生了，正好旧金山领事馆来办证，就带着孩子去办理旅行证。当时我和太太都没有绿卡，但是我太太是新加坡公民。根据《中华人民共和国国籍法》，父母双方或一方为中国公民，本人出生在外国，具有中国国籍，前往中国时应申办中国旅行证件。我们认为孩子可以申请旅行证。当时来办证的领事官员也认为条件都满足。
: 后来我们就把经领事官员核准的材料寄给旧金山领事馆办理。结果几个月没有消息。当
: 时很着急要回国，花了很多时间电话联系领事馆。结果领事馆说，我太太是外籍，因为
: 是新加坡公民，是具有新加坡永久居留权的，所以小孩子不算中国公民。我们也认了。
: 不过一个星期以后，我们的一对朋友，情况和我们一模一样，双方都没有绿卡，太太是
: 新加坡公民，先生是中国公民，他们在华盛顿大使馆成功办到旅行证。
: 结果同一条法律，同在美国的中国官员有着不同的解读。我们小小的中国公民只能希望
: 碰上同情搭理的好官员。
: 话说回来，到底哪种解读对呢？
|
s******t
发帖数: 3572 | 14 你说的情况是国籍法第四条
第四条 父母双方或一方为中国公民，本人出生在中国，具有中国国籍。
第五条是处理小孩出生在国外的情况。这时候要分父母是否有绿卡，小孩出生地的国籍
是血缘法还是出生地法，还是两者都有。
【在 m*d 的大作中提到】
: 中国不就是国籍随血缘关系么?
|
a***l
发帖数: 264 | 15 你没看原文就乱回吧, 人家一方中国国籍没有定居外国(无绿卡),
另一方是新加坡公民,
根本不符合"但"后面的"父母双方或一方为中国公民并定居在外国".
所以中国这法律就是胡扯,
中国人没绿卡在美和新加坡人/美国人生的小孩就是中国国籍,
中国人没绿卡在美和有绿卡的中国国籍的人生的小孩就不是中国国籍,
这中国法律简直就是小孩子过家家瞎扯啊.
国籍
三国
【在 s******t 的大作中提到】
: 你要看完整的法律条文：
: 第五条 父母双方或一方为中国公民，本人出生在外国，具有中国国籍；但父母双方或
: 一方为中国公民并定居在外国，本人出生时即具有外国国籍的，不具有中国国籍。
: 有个“但。。。。” 领馆的问题是出在“但”后面内容上了。
: 按国籍法规定，楼主的小孩应该有中国国籍。
|
s******t
发帖数: 3572 | 16 你也别乱喷。这是和华侨的历史现实是密切相关的。华侨即有海外定居权但是仍然有中
国国籍的人。
国籍法是80年代初的产物。沿袭的是建国初期到80年代的情况，即如何对待海外华侨及
其子女的问题。华侨的地位历史上是很惨的，尤其东南亚一带。建国初期以来，很长一
段时间西方阵营指责华侨为“第五纵队”。东南亚的排华浪潮也很厉害。为了保护华侨
及其子女才有了第五条的法律条文，虽然今天看起来已经不合时宜了。
【在 a***l 的大作中提到】
: 你没看原文就乱回吧, 人家一方中国国籍没有定居外国(无绿卡),
: 另一方是新加坡公民,
: 根本不符合"但"后面的"父母双方或一方为中国公民并定居在外国".
: 所以中国这法律就是胡扯,
: 中国人没绿卡在美和新加坡人/美国人生的小孩就是中国国籍,
: 中国人没绿卡在美和有绿卡的中国国籍的人生的小孩就不是中国国籍,
: 这中国法律简直就是小孩子过家家瞎扯啊.
:
: 国籍
: 三国
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n****2
发帖数: 307 | 17 这还好了。
关键是人能剥夺你的国籍，如果你有他国国籍！
物业保安发现你在其它地方有买了一套房，宣布 剥夺你在该小区的居住权！
牛吧？ |
v********e
发帖数: 1985 | 18 The law basically says that if the child has a legal status in a foreign
country, then he/she cannot get Chinese citizenship. This is why it
emphasis on permanent residency since if at least one of the parents has a
legal residency, the child most likely will have the same legal status.
US is a SPECIAL case where a child is born on the land of US can have a
legal status of a US citizen, regardless of its parents' s residency status.
This is not true for majority of the countries in the world which the law
is trying to address. |
a***l
发帖数: 264 | 19 你别乱喷了, 你就告诉我, 不管是 80年代还是现在,
中国人没绿卡在美和新加坡人或美国人或韩国人生的小孩是不是中国国籍,
中国人没绿卡在美和有绿卡的中国国籍的人生的小孩是不是中国国籍,
如果按照这法律, 第一条是, 第二条不是, 这法律是不是荒谬的.
【在 s******t 的大作中提到】
: 你也别乱喷。这是和华侨的历史现实是密切相关的。华侨即有海外定居权但是仍然有中
: 国国籍的人。
: 国籍法是80年代初的产物。沿袭的是建国初期到80年代的情况，即如何对待海外华侨及
: 其子女的问题。华侨的地位历史上是很惨的，尤其东南亚一带。建国初期以来，很长一
: 段时间西方阵营指责华侨为“第五纵队”。东南亚的排华浪潮也很厉害。为了保护华侨
: 及其子女才有了第五条的法律条文，虽然今天看起来已经不合时宜了。
|
z*********g
发帖数: 37 | 20
你到大使馆官网，查证件再查旅行证。规定是2012年底改的。
我今年五月在华盛顿现场与领事官员讨论了很久的。好几个为子女办回
国签证的都被要求换办旅行证。
以前父母绿卡儿女只能办签证，现在只能办旅行证。
网上还是旧的信息，但是在签证处的墙上有一张公文。建议去的人带上小孩，
否则办不了旅行证。
【在 x**y 的大作中提到】
: 请问有这个规定的连接么？
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h*****d
发帖数: 244 | 21 Is your child a Singapore citizen?
【在 o***k 的大作中提到】
: 看了本版的’法律自相矛盾，申办旅行证再问，谢谢啦’（http://www.mitbbs.com/article_t1/Military/40842105_0_1.html），钩起我心中一直迷惑的一个问题。前两年我儿子出生了，正好旧金山领事馆来办证，就带着孩子去办理旅行证。当时我和太太都没有绿卡，但是我太太是新加坡公民。根据《中华人民共和国国籍法》，父母双方或一方为中国公民，本人出生在外国，具有中国国籍，前往中国时应申办中国旅行证件。我们认为孩子可以申请旅行证。当时来办证的领事官员也认为条件都满足。
: 后来我们就把经领事官员核准的材料寄给旧金山领事馆办理。结果几个月没有消息。当
: 时很着急要回国，花了很多时间电话联系领事馆。结果领事馆说，我太太是外籍，因为
: 是新加坡公民，是具有新加坡永久居留权的，所以小孩子不算中国公民。我们也认了。
: 不过一个星期以后，我们的一对朋友，情况和我们一模一样，双方都没有绿卡，太太是
: 新加坡公民，先生是中国公民，他们在华盛顿大使馆成功办到旅行证。
: 结果同一条法律，同在美国的中国官员有着不同的解读。我们小小的中国公民只能希望
: 碰上同情搭理的好官员。
: 话说回来，到底哪种解读对呢？
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a*y
发帖数: 122 | 22 颁发签证还是旅行证，主要就是国籍的认定，依据就是80年颁布的国籍法。尽管国籍法
的有关规定主要由全国人大常委会解释，国籍法或许也有修订的必要，但国籍法对国籍
认定的有关条文其实是非常明确的。像楼主的这一情形，在孩子出生的时候，妈妈已具
有新加坡国籍，就是外国人了，不能再以在国外永久居留的中国人对待。这个时候就看
爸爸一方是否为中国国籍并是否在国外定居，楼主的情况是爸爸具有中国国籍并未在国
外定居，孩子当然是中国国籍，回国应办理旅行证。尽管国籍法由全国人大常委会解释
，但公安部作为国籍事务主管部门，外交部作为驻外使领馆领事证件主管部门，为克服
目前驻外使领馆在为国外出生孩子颁发签证或旅行证的乱象，两部门应当联合下发相关
指导性文件（最好以部门规章形式），至少以内部文件的形式统一驻外使领馆做法。在
无此类规范性文件的情况下，驻外使领馆在这方面的做法随着主管领导的改变而改变，
各行其事，混乱不堪。当然，可能最后规范了，但如何纠正目前颁发的与将来规范做法
不一致的情形，也会是大问题。如将来可能对楼主的情形统一发旅行证，但楼主可能已
获发签证了，楼主将来要求改发旅行证，是否允许。此外，还有一点，既然认定孩子具
有中国国籍，为什么不直接发中国护照？如果旅行证相当于临时护照，为什么不发5年
有效的旅行证？总之，旅行证涉及的问题很多很多，确实也非常复杂，国内有关部门确
实有必要好好研究。
【在 o***k 的大作中提到】
: 看了本版的’法律自相矛盾，申办旅行证再问，谢谢啦’（http://www.mitbbs.com/article_t1/Military/40842105_0_1.html），钩起我心中一直迷惑的一个问题。前两年我儿子出生了，正好旧金山领事馆来办证，就带着孩子去办理旅行证。当时我和太太都没有绿卡，但是我太太是新加坡公民。根据《中华人民共和国国籍法》，父母双方或一方为中国公民，本人出生在外国，具有中国国籍，前往中国时应申办中国旅行证件。我们认为孩子可以申请旅行证。当时来办证的领事官员也认为条件都满足。
: 后来我们就把经领事官员核准的材料寄给旧金山领事馆办理。结果几个月没有消息。当
: 时很着急要回国，花了很多时间电话联系领事馆。结果领事馆说，我太太是外籍，因为
: 是新加坡公民，是具有新加坡永久居留权的，所以小孩子不算中国公民。我们也认了。
: 不过一个星期以后，我们的一对朋友，情况和我们一模一样，双方都没有绿卡，太太是
: 新加坡公民，先生是中国公民，他们在华盛顿大使馆成功办到旅行证。
: 结果同一条法律，同在美国的中国官员有着不同的解读。我们小小的中国公民只能希望
: 碰上同情搭理的好官员。
: 话说回来，到底哪种解读对呢？
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s******t
发帖数: 3572 | 23 我只是告诉你法律的形成是有原因和基础，不管中国，美国，还是其它什么国家。
80年代初发布的国籍法的一些基础在近十年内已经逐步发生变化，所以修法是可行的。
【在 a***l 的大作中提到】
: 你别乱喷了, 你就告诉我, 不管是 80年代还是现在,
: 中国人没绿卡在美和新加坡人或美国人或韩国人生的小孩是不是中国国籍,
: 中国人没绿卡在美和有绿卡的中国国籍的人生的小孩是不是中国国籍,
: 如果按照这法律, 第一条是, 第二条不是, 这法律是不是荒谬的.
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a*y
发帖数: 122 | 24 按照您的理解，法律都是胡扯。为什么满18周岁的就是成年人，17岁12月30日的就不是
成年人？差一秒就决定一个人是否成年人，不是也很荒谬吗？关于结婚年龄的规定也是
同理。不明白啊？零点那一秒就那么重要吗？法律只要规定明确就好，不一定和情理完
全相符。
【在 a***l 的大作中提到】
: 你没看原文就乱回吧, 人家一方中国国籍没有定居外国(无绿卡),
: 另一方是新加坡公民,
: 根本不符合"但"后面的"父母双方或一方为中国公民并定居在外国".
: 所以中国这法律就是胡扯,
: 中国人没绿卡在美和新加坡人/美国人生的小孩就是中国国籍,
: 中国人没绿卡在美和有绿卡的中国国籍的人生的小孩就不是中国国籍,
: 这中国法律简直就是小孩子过家家瞎扯啊.
:
: 国籍
: 三国
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z*y
发帖数: 1311 | 25 Like my professor said,
the interpretation of law should be made algorithmic. |
a***l
发帖数: 264 | 26 屁话, 全世界所有法律的形成都是有原因和基础的, 不用你废话.
我问你的是那条法律是不是荒谬的.
如果是, 这么一条荒谬的法律存在了30多年了还没任何变化是不是更荒谬.
制定和维护法律的机构是不是荒谬的.
【在 s******t 的大作中提到】
: 我只是告诉你法律的形成是有原因和基础，不管中国，美国，还是其它什么国家。
: 80年代初发布的国籍法的一些基础在近十年内已经逐步发生变化，所以修法是可行的。
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