d*********o
发帖数: 6388 | 1 http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/china/2013/12/131219_mao_han
韩德强认为中国今天社会的稳定和统一就是毛泽东最大的遗产。
韩德强是北京航空航天大学的教授，中国非主流经济学家，也是中国著名的左派网站乌
有之乡的创办人之一。韩德强在当今中国的思想界十分活跃，称自己“不是个马克思主
义者，是个毛泽东主义者”。
韩德强在一篇《毛主席是人类的大救星》的文章中说“我不幸生于伟大毛泽东时代的末
期，长于一个妖魔化毛泽东的黑白颠倒的时代”。他“自发的感到毛主席教的才是做人
的正道，社会的正道。而‘新时代’提倡的却是歪门邪道。”
中共前领导人邓小平评价毛泽东是“三分过，七分功”。后来也有中国学者发表传记说
对毛泽东的评价应该是倒三七开。韩德强在接受BBC中文网采访时说，毛泽东就是一个
神。他这样谈到对毛泽东功过的看法：
我的看法不是倒三七，更不是“建国有功，建国后有罪”。我认为（对毛泽东的评价）
正三七都是不够的。应该是九一，即九分功一分错，或至少是八二这个地步。
为什么这样说？您认为毛泽东的最大功绩是什么？
毛泽东的最大功绩他们至今一直在享受当中。这就是奠定了政权，一个稳定统一的政权
。没有这一条件就没有今天的改革开放。我有一个搞房地产的朋友就说，拿房地产打比
方，毛主席所做的是拆迁、打桩整地基；后来小平干的事情是在地基上面一层层的起楼
。那么最难的还是拆迁和打地基。把这个忘了就是忘了本。
毛泽东的过失又是什么？
错不可能没有。所以我说（对毛泽东的评价）九一或八二也是留了余地的。当然这个错
也要一分为二。有些是历史的局限性造成的，难以避免；另外有一些是被夸大的错误；
还有一些可能是他的战友的错误被强加到他身上去了。把这些错误都剥离的话，毛主席
的功绩可能我们还需要进一步的认识才能看得更清楚。
中国社科院的院长曾说，毛泽东是中国特色社会主义的探索者。也有人说，1949年后毛
泽东发动的大跃进和文革等运动给中国造成的损害是毛泽东在探索过程中犯下的错误。
您认同这种说法吗？
首先我认同，毛主席从头就在探索有中国特色的社会主义。比如说《论十大关系》，这
就是对中国特色社会主义的一个非常重要的探索。实际上他搞大跃进，也是要探索一个
中国特色的社会主义。后来中苏论战，文化大革命，这些都属于探索有中国特色社会主
义的范畴之内。至于说这个中间有阶级斗争扩大化的错误，或者说有文革期间打倒一切
全面内战的错误，种种这些错误要放到历史环境当中去看。最基本的一个事实就是，毛
泽东担心中国重新出现一个贪官污吏统治的社会，担心出现一个“走资本主义道路的当
权派”。如果说文革错，那假设文革结束以后没有一个走资本主义道路的当权派出现，
那文革就错了。但现实是改革开放后出现了走资本主义道路的当权派。今天中国社会两
极分化。这反过来证明至少（毛泽东）发动文化大革命确有其理。
但是中共领导人叶剑英在1978年时曾经说过，文革整了一亿人；死了两千万，损失浪费
了一万三千亿。那么您认为用上千万人的生命为代价进行这种探索，难道仅仅是一种过
失？
首先，这话是不是叶剑英说的，还是有人借叶剑英之口说的，我深表怀疑。今天中国这
个社会，早已远远背离了共产党人的初衷。因为中国共产党人的初衷是要推翻三座大山
：帝国主义，封建主义和官僚资本主义。而现在这三座大山又都回来了。这样来看，革
命的目的岂不就是没有实现？为了保证革命目标的实现，为了使中国成为一个社会主义
，而不是资本主义的国家，毛主席所作的这些探索都有重大的意义。
您认为中国最成功的时期是哪个时期？
不同的人判断标准是不一样的。陈云的标准可能是62年到65年是最好的。而我认为，各
个阶段各有其成绩和问题。即便是在最有争议的文化大革命时期，当时的科学技术恰恰
是在飞速发展。氢弹就是在67年爆炸的；第一颗卫星是70年上天的。单晶硅是在73年拉
出来的。这一项项重要的科学技术上的突破都是在66到76年期间实现的。当然你可以说
如果不发生文革可能会突破的更多。这我不否认。但发生了文革，科学技术也在迅猛的
前进。这也是事实。不能以一个事实去否定另一个事实。
然而在文革这一被中共定性的“浩劫”中，大批人受到迫害，死于非命。您认为毛泽东
这种探索有重大意义，然而代价难道可以不计？
文革确实死了一些人。我也见过他们的墓。但问题是我们比较一下，文革时有多少干部
受迫害？文革当时批斗的大都是各省市的一把手。把这些一把手都算上一共有多少人？
10万，20万，100万？而改革开放后犯罪的干部又有多少？每年都数以万计，30年累计
起来恐怕也有百万了。这个数字是不是也应该算？文革时期是希望干部不要去贪污，不
要去腐败。一些人可能是受了冤枉，受到错误批斗。可是后来（改革开放）则是鼓励大
家去发财，去致富，去权钱勾结。结果很多干部落入陷阱。这是不是也应该计算？人类
社会没有一个是完美的，不是有这种问题就是有那种问题。往往只能是两害相权取其轻
。但我们现在是先假设有一个完美的社会，然后指责“文革不完美，有诸多问题，罪该
万死”。如果按照这个逻辑，那么改革开放是不是也是罪该万死，也要全面否定？所以
两段历史各有各的问题，但也各有各的成绩，不要相互否定。
您认为现在的中国还需要毛泽东吗？毛泽东给中国的遗产究竟是什么？
毛泽东对中国的遗产太丰富了。首先是这个政权，今天社会的稳定和统一就是毛泽东最
大的遗产。其次，毛泽东还给中国人留下了一个美好社会的理想。如果说社会天经地义
就是两极分化的，就是贪污腐败的，没有一种对比的话，我们也不会知道坏的是什么。
我们也可能以为今天的一切都是正常的。但毛泽东留下过一个美好的社会理想。跟这个
理想一对照，我们就知道今天的社会是有很多问题，是严重不公，是背叛了当初的革命
理想的。这就构成了巨大的社会进步动力。毛泽东的遗产不仅对中国共产党重要，它对
中国人民特别重要，甚至对世界人民也特别重要。美国的黑人运动不就是在文化革命的
影响下走向高潮的吗。法国1968年的学生运动不是也对法国政坛以及此后的学术界、思
想界产生了重要影响？！
在中国目前的情况下，如果否定毛泽东您认为会发生什么情况？
毛泽东实际在中国改革开放后相当程度上已经被否定了，否定的程度远胜过官方定义的
三七开。改革开放不断推进实际上就是不断地在深化对毛泽东的否定。因为毛主席希望
建立的是一个共同富裕的社会，一个均富的社会。而我们今天是越来越两级分化，其实
就是在越来越否定毛泽东。
您是不是对此感到很担忧呢？您对中国发展方向最担心的是什么？
我对中国发展方向最担心的第一个是经济主权逐渐落到跨国公司的手里。一个民族失去
了它的经济独立也就会失去它的政治独立。第二个最担心的是中国国内的两级分化和阶
级斗争的重新激化。
在您的眼中，毛泽东仍是一尊不能碰的神？
我认为毛主席本来就是神。本来就不是常人所能够理解、所能够想象的。我们要去议论
他的话，在一定程度上就如同在山脚下一个人想去议论泰山一样，很困难。
目前象你这样的观点在中国国内是否有广泛的支持？比起10年前来说，支持度是否更高？
那是毫无疑问的。毛泽东热第一波出现在1989年之后。1989年6.4之后人们开始想到为
什么会发生6.4运动。为什么会出现学生和政府之间的对峙。那是因为偏离了党和国家
曾经的承诺。所以人们要求改革，要求反腐败。这个浪潮产生了第一波的毛泽东热。然
后是92年之后。特别是1993年毛主席诞辰100周年的时候出现了第二波的毛泽东热。再
以后是1999年，中国驻南斯拉夫的大使馆被炸出现了第三波的毛泽东热。此后就是连年
不断了。
对毛泽东是非功过的这种争论在中国是否还会长期存在下去，变得越来越激烈，特别是
在当政者释放出的信息不很清晰的情况下？
这个显然是会长期持续下去。只要中国两级分化不断激化，这一争论就可能还会越来越
激烈。什么时候我们真的共同富裕了，真正实现了社会主义的改革开放了，毛主席的影
响自然也就下去了，当然也可以说是更上升了，因为他的主张已经实现了。 |
g****t
发帖数: 4493 | |
t*****g
发帖数: 6101 | 3 朝鲜的指导思想是邓小平理论。
【在 g****t 的大作中提到】
: 把丫送到北朝鲜金三胖那儿去吧！
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c*******n
发帖数: 2764 | 4 赞，别的不说，老毛的leadership放眼全球前后几百年都没几个人能抵得上
【在 d*********o 的大作中提到】
: http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/china/2013/12/131219_mao_han
: 韩德强认为中国今天社会的稳定和统一就是毛泽东最大的遗产。
: 韩德强是北京航空航天大学的教授，中国非主流经济学家，也是中国著名的左派网站乌
: 有之乡的创办人之一。韩德强在当今中国的思想界十分活跃，称自己“不是个马克思主
: 义者，是个毛泽东主义者”。
: 韩德强在一篇《毛主席是人类的大救星》的文章中说“我不幸生于伟大毛泽东时代的末
: 期，长于一个妖魔化毛泽东的黑白颠倒的时代”。他“自发的感到毛主席教的才是做人
: 的正道，社会的正道。而‘新时代’提倡的却是歪门邪道。”
: 中共前领导人邓小平评价毛泽东是“三分过，七分功”。后来也有中国学者发表传记说
: 对毛泽东的评价应该是倒三七开。韩德强在接受BBC中文网采访时说，毛泽东就是一个
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t***o
发帖数: 4265 | 5 智力低下者如你，往往只会说如此弱智的话。
北朝鲜金三胖那儿是毛主席努力建造的独立，共同富裕的共产主义社会吗？
【在 g****t 的大作中提到】
: 把丫送到北朝鲜金三胖那儿去吧！
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m********y
发帖数: 21909 | |
O****X
发帖数: 24292 | |
g****t
发帖数: 4493 | 8 好吧！你愿意回到毛泽东时代去生活吗？你也可以问这个姓韩的，他愿意回到毛泽东时
代去生活吗？你们的父母经历过镇反，四清，三反五反，文革中工厂停工，学校停课，
造反派与保皇派的械斗吗？
【在 t***o 的大作中提到】
: 智力低下者如你，往往只会说如此弱智的话。
: 北朝鲜金三胖那儿是毛主席努力建造的独立，共同富裕的共产主义社会吗？
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w*********a
发帖数: 9279 | |
w******a
发帖数: 64 | |
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r******g
发帖数: 4002 | 11 小时候，咱几兄弟不知道怎么会聊到毛泽东，反正就是一些没有好听的话。我父亲在后
院（离了三个房间），听到了，冲过来破口大骂。从此以后，毛泽东在我家是禁忌，再
也没有人提起他。有的人确实把老毛当作神一样看待。 |
c*******d
发帖数: 96 | 12 毛泽东时代还是有很多值得留恋的，振奋的精神，单纯的人们，没有污染的环境，食品
。。。 现在有很多以前没有的好处，但我也希望重新拥有以前的那些好东西，这不是
两个对立的事物，是历史的承前启后。你若非要问，no，我不想回到几十年前了，就像
我不想回到民国一样。历史要用历史的眼光看，不要一面享受着毛时代的历史遗产（当
然也不是毛一人所为）一面无脑的诋毁毛。 |
G**L
发帖数: 22804 | 13 值得留恋？别假装经过耄时代好么
【在 c*******d 的大作中提到】
: 毛泽东时代还是有很多值得留恋的，振奋的精神，单纯的人们，没有污染的环境，食品
: 。。。 现在有很多以前没有的好处，但我也希望重新拥有以前的那些好东西，这不是
: 两个对立的事物，是历史的承前启后。你若非要问，no，我不想回到几十年前了，就像
: 我不想回到民国一样。历史要用历史的眼光看，不要一面享受着毛时代的历史遗产（当
: 然也不是毛一人所为）一面无脑的诋毁毛。
|
G**L
发帖数: 22804 | 14 耄就是神？我早就让耄轮搞耄教了，都假装不好意思。现在有人把短裤都扒了，我看可
以开始裸奔了
【在 d*********o 的大作中提到】
: http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/china/2013/12/131219_mao_han
: 韩德强认为中国今天社会的稳定和统一就是毛泽东最大的遗产。
: 韩德强是北京航空航天大学的教授，中国非主流经济学家，也是中国著名的左派网站乌
: 有之乡的创办人之一。韩德强在当今中国的思想界十分活跃，称自己“不是个马克思主
: 义者，是个毛泽东主义者”。
: 韩德强在一篇《毛主席是人类的大救星》的文章中说“我不幸生于伟大毛泽东时代的末
: 期，长于一个妖魔化毛泽东的黑白颠倒的时代”。他“自发的感到毛主席教的才是做人
: 的正道，社会的正道。而‘新时代’提倡的却是歪门邪道。”
: 中共前领导人邓小平评价毛泽东是“三分过，七分功”。后来也有中国学者发表传记说
: 对毛泽东的评价应该是倒三七开。韩德强在接受BBC中文网采访时说，毛泽东就是一个
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q***3
发帖数: 5088 | |
c****n
发帖数: 4129 | 16 强顶！
毛泽东主席在我心中永远是神！
【在 d*********o 的大作中提到】
: http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/china/2013/12/131219_mao_han
: 韩德强认为中国今天社会的稳定和统一就是毛泽东最大的遗产。
: 韩德强是北京航空航天大学的教授，中国非主流经济学家，也是中国著名的左派网站乌
: 有之乡的创办人之一。韩德强在当今中国的思想界十分活跃，称自己“不是个马克思主
: 义者，是个毛泽东主义者”。
: 韩德强在一篇《毛主席是人类的大救星》的文章中说“我不幸生于伟大毛泽东时代的末
: 期，长于一个妖魔化毛泽东的黑白颠倒的时代”。他“自发的感到毛主席教的才是做人
: 的正道，社会的正道。而‘新时代’提倡的却是歪门邪道。”
: 中共前领导人邓小平评价毛泽东是“三分过，七分功”。后来也有中国学者发表传记说
: 对毛泽东的评价应该是倒三七开。韩德强在接受BBC中文网采访时说，毛泽东就是一个
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T******y
发帖数: 14506 | |
r*******g
发帖数: 32828 | 18 老毛时候， 娶个老婆就只要30斤粮票。 多好的年代。
现在，。。。。 |
