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发帖数: 77 | 1 在美国Johnson小镇访问中国伟大诗人俞心樵
布达拉
时间：2013年10月26日
布达拉：俞老师您好，感谢您抽空在这么幽静的地方会见我。时间匆忙，我想我们的谈
话不应该从天气开始吧？你在微博上说，这个小镇时而雨、时而雪、时而阳光，天气虽
然多变，但我们的主要话题可能只有几个。
俞心樵：你好小布，你已经住下来了吗？
布达拉：已经住下了，住我的一个哈佛同学家，离Johnson不远。
俞心樵：听说波士顿很美，有不少高校，你过来路上花了几小时？
布达拉：花了五六小时吧，我感觉这边更美。
俞心樵：你就叫这个名字？
布达拉：我有正式的英文名。布达拉只是我父母和我爷爷叫我。外人不知道我这个名字
。我希望最亲爱的人这样叫我。希望俞老师也只这样叫我。通过这个名字，一目了然，
我们一家人都是尊者达赖喇嘛的信徒。
俞心樵：你是华人二代？
布达拉：华人三代了。我爷爷就过来了。但我父亲在1983年前在中国生活。他是中文系
出身的。他关注了你很多年。他是我们家最早的达赖喇嘛的坚定追随者，对您也特别崇
敬。他读了您在纽约的演讲，看到了尊者拥抱您的照片，特别激动，都哭了，他说他多
次赶去听尊者的公开演讲，但从未靠近过，达赖喇嘛所到之处，安保措施都是国家元首
级的，没有得到特许和严格安检，一般人也只能远远看一眼。我们一家人都很羡慕你们
这次的特殊会见。
俞心樵：我是因为受到了邀请。一开始我还有疑惑，究竟接不接受邀请呢？一是因为尊
者太伟大太特殊了，其历史背景也太复杂了，二是提前那么多天来必须改签机票，因为
机票是美国的这一家文学艺术机构为我订的，我觉得改签太麻烦。所以，一开始我回答
说，虽然我内心十分崇敬尊者达赖喇嘛，至于见不见面的问题，还是留待今后随缘吧。
但终归经不住再三催邀，我还是不远万里来了，见到了尊者，的的确确，我深感荣幸。
布达拉：在所有的国家中，我们一家人，特别是我父亲，最关心的就是中国和大西藏国
的关系。
俞心樵：对不起小布，我必须纠正你一下，没有大西藏国，只有一个中国，或许历史上
有过大西藏国，比如大唐时有对称的大藩，但现在没有了。你如果把西藏和中国看作两
个国家来谈论，既不符合当今的事实，也违背了达赖喇嘛和噶厦政府以及议会的意愿和
政策。
布达拉：sorry，我错了！
俞心樵：这是因为你太年轻、缺乏了解的缘故。
布达拉：俞老师您能更具体更深入地谈谈对达赖喇嘛的感受吗？
俞心樵：我是百感交集、一时难以说清。总体上，我十分真切地感受到了达赖喇嘛的慈
悲和博大之爱。试想，以达赖喇嘛作为曾经在西藏政教合一的历史，作为至高无上的精
神领袖和世俗领袖、如今又作为在世界上拥有广泛追随者的世界级领袖，以他几乎绝对
的权威、号召力和人格感召力，如果他为自己多考虑一点，如果他不忍辱负重，如果他
不自我牺牲，不克制不內敛，如果尊者号召独立，那么全体境内外藏民势必响应，那必
将是汉藏两个民族的大灾难，乃至是中国各民族的大灾难。从达赖喇嘛和噶廈政府自
1974年倡导不寻求独立和分裂，只争取全体西藏民族实现名符其实自治的中间道路以来
，我越来越感受到达赖喇嘛的大智慧和大悲悯。
布达拉：全体西藏民族实现名符其实自治，这完全合情合理啊，为什么不可以？
俞心樵：是啊，为什么不可以呢？应当是可以的，而且是符合中华人民共和囯宪法的，
也符合1951年的＂十七条协定＂。我注意到，自西藏人民于1959年和平反抗、以及达赖
喇嘛和他的政府、他的人民、他的议会在流亡多年之后，于1979年，当时的中国领导人
邓小平提出了藏中和谈建议，此后中央谈判代表团和达赖喇嘛的代表团断断续续有过许
多次和谈，但至今仍未达成任何具体实质的结果，近年来索性冻结了双方关系，这是非
常令人不安和令人遗憾的。中间道路的方略和政策几乎得到全世界所有有识之士的支持
，在更深层的意义上，达赖喇嘛的诉求，更多的只是为了保存西藏自古以来十分独特的
宗教和文化，而日益堕落和沦丧的世界太需要去分享西藏的宗教和文化了。我希望中共
中央和达赖喇嘛之间能够尽快重启谈判，倘能够，这不仅仅是中国的一个大福报，也是
世界和平的福音。
布达拉：我和我一家人，这样的心情也很迫切。俞老师这次参加与尊者的对话会议，作
为会议中唯一发表了演讲的人，全程都是用英文吗？
俞心樵：我的英语很烂。我是用汉语发表演讲。后来与尊者达赖喇嘛话别时用英语。因
为尊者已经完全不会说汉语了。
布达拉：我的汉语也很烂。我父亲要我好好学汉语，说学好了翻译俞老师的诗。
俞心樵：翻译诗歌是件苦差事，而且诗歌几乎不可译，真的无此必要。我怕累着了你。
布达拉：我希望世界上有更多人能够读到您的诗歌。我父亲说，您的诗歌中浸透着中国
特有的苦难、辛酸的美丽、以及鼓舞人们在绝望中继续生活下去的智慧和希望。我父亲
，不对，又是我父亲，我们一家人，其实我自己也这么感受着的，我们一家人都希望您
伟大的诗歌能够获得诺贝尔文学奖。
俞心樵：真的无此必要。以前想过的，但越到后来，越觉得身外之物都是浮云。
布达拉：俞老师有想过移民美国吗？对您来说，移民的条件很好，您办个签证都有参议
员来帮忙，美国许多政要都应当很欢迎您来美国定居，我们，作为美国人民，更是欢迎
您来，您就没有考虑过吗？
俞心樵：我考虑过移民的。但我舍不得祖国的文化，舍不得中国的饮食，舍不得几乎等
同于血液的汉语，更舍不得我的某些亲友。尽管我有足够的条件来美国享福，但从生命
的深远意义来看，我宁可回到自己的祖国去受难。异国他乡的鲜花和掌声让我心里不踏
实。
布达拉：我还是认为俞老师应该留下来，这也是我一家人的愿望，现在我转达到了。我
相信这也是许多海外华人的愿望。我们不希望您在中国再度受难。
俞心樵：我回国也未必就一定受难呀。我的生存能力勉强还过得去的。我在北京环境不
错的地方拥有一座四百平米花园的独栋别墅，我已经可以过上深居简出的安宁生活。而
且，真正的安宁生活是内心没有恐惧，如果我因为怕他们来迫害就不敢回去了，即使我
在欧美最好的地方居住下来，内心也仍然是不得安宁啊。我们已经逃亡了千百年了，我
们还要逃亡下去吗？已经无处可逃了。至少，我俞心樵不能逃。尽管我理解所有其他人
的逃亡。
布拉达：我从博讯上读到中国民主党创始人王博士回忆您的一篇文章，他回忆了您对他
和许多民运人士的深刻的影响，他说中国人来美国他都可以不见，但俞心樵来美国他不
能不见。当然，在美国，想见俞老师的人还有许多。在纽约时，您几乎睡得极少。现在
到了Johnson这边，看您气色，算是休息过来了。
俞心樵：实际上出乎意料。没来之前我忧心得很，到了美国，首次来，人地两生疏，英
语又烂，我可怎么办呐，哈哈。
布达拉：美国其实是个高度规则化的社会，文明、礼貌，友善、但或许，由于人与人之
间边界清晰，人际距离反而更远，那是一种內在的冷静。但像俞老师这样的大诗人在美
国留下来，会受到很多人的欢迎和帮助。俞老师的诗和惠特曼的诗一样，可以重塑一个
民族热情奔放的性格。
俞心樵：那是古典主义时代的热情，现如今已经不太可能了，尽管我仍然怀抱着古典主
义的某些理想。
布达拉：您能谈一谈海外民运吗？据说您已经放弃了反对党领袖的身份、不再参与任何
有组织的政治活动，真的是这样的吗？
俞心樵：这是真的。今后我基本上只从事文化艺术工作了。如果非得抗争，我也只以个
人名义抗争。别的我不想多说了。至于海外民运，如果一定要谈，就得谈到一些值得我
们敬重的人。首先是王有才博士，这个人贡献很大，但很低调，我相信他的品格。还有
王军涛、徐文立、胡平、张博树、老魏、王炳章、王丹等人，当然还有许多人，都值得
敬重，在此无法一一例举，相信历史会记住他们。
布达拉：据说王博士创建的中国民主党，是在您的直接影响和刺激下创建的，据说现在
这个党已经分裂成七八个中央了，您作为组党先驱，怎么看这个问题呢？
俞心樵：这个问题，一般的中国人会认为这很糟糕，会认为中国人传统的劣根性使然，
不团结，革命尚未成功就窝里斗，其实，我恰恰从他们的分裂中看到了中国民主未来的
希望，看到了中国人理性力量的成长。试想，我们的某些党为什么专制霸道，这专制是
如何成形的？原因就在于在创党的初级阶段，就强求一致一统，就不允许党内有派，不
允许党内有不同意见，这相当糟糕。所以我认为中国民主党的分裂不是一件坏事，无论
他们怎么分裂，但有一点是共同一致的，那就是大家都以结束一党专制开创多元政治国
家为已任。结束一党专制，这不仅仅是中国民间各反对党的使命，这也应当成为作为六
十多年来的执政党的中共的主要任务，中共难道没有这一项任务吗？如果他们有这么一
项任务，那么这一项任务远未完成也必须完成，而且越早完成就越好，不仅对全体中国
人民好，对他们自身的存续也将是良性的。
布达拉：我父亲一直在密切观察中国现状，他说至少在中国文艺界，俞老师您能够把问
题谈得最清楚。他说您不仅谈，还实践了，还付出了巨大代价。他说当代中国文艺界多
半都是打打擦边球的大忽悠，摆一个抗争的姿态就国内国外捞名利，捞奖项，排世界名
次之类的，很滑稽。我父亲说，俞老师您是真正经得起时间检验的伟大的诗人和伟大的
战士。他说从你的经历、思想和人格品质上考察，你可以指导许多中国人走向未来，实
际上你也已经指导了许多人。
俞心樵：哈哈，谢谢你父亲，真的不敢当的。我只指导了我自己。二十年前，我写过一
首诗，其中有这样的句子：而我在人间毫无所获，只落得个做领导的下场，永远只领导
我自己。实际上，当代中国，民智已开，会涌现出也必将涌现出更多高品质的人。就中
国当代文艺界而言，的确存在一些名不符实之徒，他们外在显赫，但内心软塌，他们思
维混乱，投机矛盾，他们妒贤忌能，阴暗恶毒，言行中充满了愚蠢的傲慢和毫无历史根
据的牛逼，对这样的一些所谓名人或世界名人，哈哈，我们只能敬而远之了。好了，艺
术中心有人在等我去换个住房，今天的谈话可以结束了。谢谢你大老远跑来见我。
布达拉：感谢俞老师这么忙还能见我。我可以拥抱您吗？
俞心樵：当然可以，来，big hug! |
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