t*******n 发帖数: 2698 | |
a******9 发帖数: 20431 | |
l**k 发帖数: 45267 | 3 第一条:人是铁饭是钢
【在 t*******n 的大作中提到】 : 我听听
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l**k 发帖数: 45267 | 4 第二条:子不教,父之过
【在 t*******n 的大作中提到】 : 我听听
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l**k 发帖数: 45267 | 5 第三条:马善被骑,人善被欺
【在 l**k 的大作中提到】 : 第二条:子不教,父之过
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m********3 发帖数: 3280 | |
f****e 发帖数: 24964 | 7 没有普世价值,唯有宇宙真理
没有什么救世主,只有毛主席是大救星
【在 t*******n 的大作中提到】 : 我听听
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g*******0 发帖数: 3240 | 8 马克思主义是颠扑不破的普遍真理.
我们信仰的是宇宙真理
---铲妈留
【在 t*******n 的大作中提到】 : 我听听
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t*******n 发帖数: 2698 | 9 靠,我说没人信普世价值呢。没人能说出个道道的。
【在 t*******n 的大作中提到】 : 我听听
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N***i 发帖数: 4104 | 10 其实一般的普世价值(不是公知口中的那类)指的是大家都能接受的价值观。
普世价值不好定义,只能说他的反面,特殊价值观。比方说通奸的手淫的要烧死,是某
些宗教原教旨主义,就是特殊价值观。比方说,为了组织,为了革命,可以说谎,可以
杀无辜的人,这是革命价值观,也是反普世价值的。
再比方说,我党整天说新闻战线要如何如何坚持某某价值观,要反对全盘新闻自由,这
个其实就是明确说为了更高的利益,有些东西不准报道,有些时候要故意这样那样的报
道。这个也是不符合所谓“新闻自由”的普世价值的,这个就是为什么媒体界特别出公
知,甚至央视新华社都充斥公知的原因。 |
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f****e 发帖数: 24964 | 11 道可道,非常道,只有宇宙真理可以刀一刀
【在 t*******n 的大作中提到】 : 靠,我说没人信普世价值呢。没人能说出个道道的。
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l********k 发帖数: 14844 | 12 普世价值观的根本是人高于一切。其中的学问全在谁被定义成“人”,什么东西可以排
除在“一切”之外。
【在 t*******n 的大作中提到】 : 靠,我说没人信普世价值呢。没人能说出个道道的。
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l********k 发帖数: 14844 | 13 所以结合前面的一言以蔽之,有美国颁发的民主证的政府,不包括在一切之内,而土工
包含在“一切”之内。舔美的,包括公知老将大和尚小波刘李大师肮骟素鸡、以及他们
的信众,不论阶级肤色种族宗教性别,都是人。单纯和tg对着干的p民和民族主义者,
需要细分。 |
s*x 发帖数: 8041 | 14 普世价值就是你相信你的真理,我相信我的真理。
我想让你相信我的才是真理,你想让我相信你的才是真理。
最后吵吵半天,没个结果。还是你信你的,我信我的。 |
w***u 发帖数: 17713 | |
s*******n 发帖数: 10426 | 16 普世价值就是人们普遍认同的价值观,比如人人平等、比如信仰自由。但这个人们不是
指所有的人类,而是指一个社会范畴。比如穆斯林社会就不认同信仰自由。儒家社会就
不认同人人平等。 |
N*******e 发帖数: 3872 | 17 这个地球上有新闻自由的地方么?
你指一个地方看。
【在 N***i 的大作中提到】 : 其实一般的普世价值(不是公知口中的那类)指的是大家都能接受的价值观。 : 普世价值不好定义,只能说他的反面,特殊价值观。比方说通奸的手淫的要烧死,是某 : 些宗教原教旨主义,就是特殊价值观。比方说,为了组织,为了革命,可以说谎,可以 : 杀无辜的人,这是革命价值观,也是反普世价值的。 : 再比方说,我党整天说新闻战线要如何如何坚持某某价值观,要反对全盘新闻自由,这 : 个其实就是明确说为了更高的利益,有些东西不准报道,有些时候要故意这样那样的报 : 道。这个也是不符合所谓“新闻自由”的普世价值的,这个就是为什么媒体界特别出公 : 知,甚至央视新华社都充斥公知的原因。
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f****e 发帖数: 24964 | 18 宇宙普遍认同的都有,所有人类认同的当然也有
【在 s*******n 的大作中提到】 : 普世价值就是人们普遍认同的价值观,比如人人平等、比如信仰自由。但这个人们不是 : 指所有的人类,而是指一个社会范畴。比如穆斯林社会就不认同信仰自由。儒家社会就 : 不认同人人平等。
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t*******l 发帖数: 3662 | 19 就是老人说de天理
【在 t*******n 的大作中提到】 : 我听听
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f****e 发帖数: 24964 | 20 很多价值是普遍认同并追求,但是不等于普遍实现
【在 N*******e 的大作中提到】 : 这个地球上有新闻自由的地方么? : 你指一个地方看。
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f****e 发帖数: 24964 | 21 天理太小,土共的是宇理
【在 t*******l 的大作中提到】 : 就是老人说de天理
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l*********u 发帖数: 19053 | 22 普世价值就是外表是民主自由人权大字报,里面包着座右铭,上书"真理在大炮射程之
内"。
【在 t*******n 的大作中提到】 : 我听听
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s********i 发帖数: 17328 | 23 认同新闻自由不一定意味着实现了新闻自由。你可以批判新闻不自由,也可以说地球上
没有新闻自由的地方,但你不能认为追求新闻自由是错误的,要求大家不去追求新闻自
由。
【在 N*******e 的大作中提到】 : 这个地球上有新闻自由的地方么? : 你指一个地方看。
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f****e 发帖数: 24964 | 24 对头,WSN个个YY美女,到手的很少,尤其是漂亮洋妞
【在 s********i 的大作中提到】 : 认同新闻自由不一定意味着实现了新闻自由。你可以批判新闻不自由,也可以说地球上 : 没有新闻自由的地方,但你不能认为追求新闻自由是错误的,要求大家不去追求新闻自 : 由。
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N*******e 发帖数: 3872 | 25 说白了,所谓“普世价值”就是对神的信仰。具体说,就是我信的“神”就是普世价值
,你信的“神”就是异端邪说。
自有沙漠一神教以来,西方社会的世界观就是这个结构。从古代的罗马对野蛮,中世纪
的天主教对异教徒,近现代的资本主义对共产主义,民主自由对专制独裁,西方人已经
习惯了对世界的善恶二分法。实际上就是把非我异我不符合我利益的都定义成异端魔鬼
撒旦。这一观念的根源就是圣经中的上帝-撒旦对立思想。凡人和民族都有我和非我的
观念,但是一神教的这一观念特别强烈。可能是古代中东的生存环境过于险恶,犹太或
其它民族为了生存和民族的凝聚力,不得不特意强化导致的。后来随着基督教会的壮大
还发展出了天主教的等级结构体系,成了近现代科层社会结构和列宁式政党组织的先驱。
按千年来欧洲白人的世界观,世界就以我为中心点画圈,依远近分敌友我。达尔文之前
“我”仅指高等白人,达尔文之后黑人被纳入人类的范围。肯尼迪之后黑人在美国被纳
入公民的范畴。动物保护主义者则把动物也开始纳入“我”的范畴,环保主义者囊括的
“盟友”更广。现在部分归化好的优秀高等华人也可以成为“我们”的一部分。将来中
国更强大了,西方的这套敌我友世界观体系会剧烈重构的。甚至上帝-撒旦的善恶二分
世界观本身也不得不受到重大修改。
【在 t*******n 的大作中提到】 : 我听听
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N*******e 发帖数: 3872 | 26 所以公知恶心的地方就是是非不分黑白颠倒,把纸上的理想说成事实,忽悠欺骗国内无
知的百姓。
【在 f****e 的大作中提到】 : 很多价值是普遍认同并追求,但是不等于普遍实现
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N*******e 发帖数: 3872 | 27 我认为一边说着新闻自由,一边用资本和利益集团的意志操纵舆论,践踏新闻自由是更
虚伪更恶劣的事。
【在 s********i 的大作中提到】 : 认同新闻自由不一定意味着实现了新闻自由。你可以批判新闻不自由,也可以说地球上 : 没有新闻自由的地方,但你不能认为追求新闻自由是错误的,要求大家不去追求新闻自 : 由。
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f****e 发帖数: 24964 | 28 公知又不跟土共一样是帮派共同进退
各说各话,此公知不代表彼公知
【在 N*******e 的大作中提到】 : 所以公知恶心的地方就是是非不分黑白颠倒,把纸上的理想说成事实,忽悠欺骗国内无 : 知的百姓。
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s********i 发帖数: 17328 | 29 同意,so? 追求新闻自由不对么?
【在 N*******e 的大作中提到】 : 我认为一边说着新闻自由,一边用资本和利益集团的意志操纵舆论,践踏新闻自由是更 : 虚伪更恶劣的事。
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M******8 发帖数: 10589 | 30 杀人偿命是普世价值;
礼尚往来是普世价值;
人要吃饭是普世价值;
人要说话是普世价值。
【在 t*******n 的大作中提到】 : 我听听
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N*******e 发帖数: 3872 | 31 你觉得公知的粮食都是哪来的?
凡是以网络发言为职业的,都是嘴已经被人收买了的,说的并不是他自己真正想说的。
当然要是因为入戏太深把自己绕进去了的,可能也有。
言论被收买的,灵魂也就被收买了。他想表达什么都已经由不得他。所以你可以从公知
言论的方向推断是什么样的利益集团购买了他。如果众多公知都一起往同一个方向颠倒
黑白,你就知道背后的操纵者想要什么了。
【在 f****e 的大作中提到】 : 公知又不跟土共一样是帮派共同进退 : 各说各话,此公知不代表彼公知
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f****e 发帖数: 24964 | 32 共济会吧,呵呵
整个中国都被共济会收买了吧,土共才是共济会最大的阴谋,让中国人陷于折腾中不得
翻身
【在 N*******e 的大作中提到】 : 你觉得公知的粮食都是哪来的? : 凡是以网络发言为职业的,都是嘴已经被人收买了的,说的并不是他自己真正想说的。 : 当然要是因为入戏太深把自己绕进去了的,可能也有。 : 言论被收买的,灵魂也就被收买了。他想表达什么都已经由不得他。所以你可以从公知 : 言论的方向推断是什么样的利益集团购买了他。如果众多公知都一起往同一个方向颠倒 : 黑白,你就知道背后的操纵者想要什么了。
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N*******e 发帖数: 3872 | 33 对。如果嘴上说着追求,实际干的确实相反的事,那比嘴上不说还要恶劣虚伪。
更糟糕的是,新闻自由或者舆论,自有人类社会起就是跟政治密切关联的,就不可能是
独立的,自由的。西方的公知们炮制的这个新闻自由根本就是个伪概念。
【在 s********i 的大作中提到】 : 同意,so? 追求新闻自由不对么?
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s*******n 发帖数: 10426 | 34 当然有了,看图,2013年press freedom最新结果。
如果你对他们的研究结果或者新闻自由定义有异议,请指出他们的方法学的问题。
http://en.rsf.org/press-freedom-index-2013,1054.html
【在 N*******e 的大作中提到】 : 这个地球上有新闻自由的地方么? : 你指一个地方看。
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t****x 发帖数: 9441 | 35 造谣是天赋人权 -好蛋
【在 t*******n 的大作中提到】 : 我听听
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N*******e 发帖数: 3872 | 36 共济会已是明日黄花。
公知们虽然叫的响,但是明显这几年越来越不得人心。谎言说多了会露馅的,老是一个
调调,再傻的民众也会醒悟的。
所以公知虽然像苍蝇一样讨厌,却一点也不可怕。所以你不用担心整个中国已经被收买
。顶多有一部分高官高管被收买了。倒也不一定是什么“共济会”这样的暗组织,大的
资本财团都在做这种事。比如金沙集团就和万季飞和他女儿万宝宝关系密切。许多事只
是媒体报道的少而已。
【在 f****e 的大作中提到】 : 共济会吧,呵呵 : 整个中国都被共济会收买了吧,土共才是共济会最大的阴谋,让中国人陷于折腾中不得 : 翻身
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N*******e 发帖数: 3872 | 37 你这个倭杂,这些所谓的新闻自由度政府廉洁度的数据都是刻意编辑出来的。
信这个就太傻逼了。
【在 s*******n 的大作中提到】 : 当然有了,看图,2013年press freedom最新结果。 : 如果你对他们的研究结果或者新闻自由定义有异议,请指出他们的方法学的问题。 : http://en.rsf.org/press-freedom-index-2013,1054.html
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f****e 发帖数: 24964 | 38 那要不是一个统一组织,那还是没法统一,还是此公知不能代表彼公知啊
你硬要把公知拉到一起站队,又说不是共济会,难道是全能神教?
【在 N*******e 的大作中提到】 : 共济会已是明日黄花。 : 公知们虽然叫的响,但是明显这几年越来越不得人心。谎言说多了会露馅的,老是一个 : 调调,再傻的民众也会醒悟的。 : 所以公知虽然像苍蝇一样讨厌,却一点也不可怕。所以你不用担心整个中国已经被收买 : 。顶多有一部分高官高管被收买了。倒也不一定是什么“共济会”这样的暗组织,大的 : 资本财团都在做这种事。比如金沙集团就和万季飞和他女儿万宝宝关系密切。许多事只 : 是媒体报道的少而已。
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s********i 发帖数: 17328 | 39 我们在说普世价值,新闻自由就是普世价值。你可以批评不自由,嘴上追求,不独立,
不自由等等,西方公知,东方公知等等,但追求新闻自由是普世的,是应该提倡的。很
简单,在你这个东方的中国人的世界观价值观里,你是否认为新闻应该是自由的独立的
?或者说你认为新闻应该是什么样子的。
【在 N*******e 的大作中提到】 : 对。如果嘴上说着追求,实际干的确实相反的事,那比嘴上不说还要恶劣虚伪。 : 更糟糕的是,新闻自由或者舆论,自有人类社会起就是跟政治密切关联的,就不可能是 : 独立的,自由的。西方的公知们炮制的这个新闻自由根本就是个伪概念。
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N*******e 发帖数: 3872 | 40 呵呵,对于中国这块肉,大的外部利益集团的想法思路都是比较接近的,没有人能独吞
。搞乱分割是最好的办法。所以背后做一些协调是很容易也很能理解的事。而且操作手
法上都可以很类似。
【在 f****e 的大作中提到】 : 那要不是一个统一组织,那还是没法统一,还是此公知不能代表彼公知啊 : 你硬要把公知拉到一起站队,又说不是共济会,难道是全能神教?
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g*******0 发帖数: 3240 | 41 马犹难道不是共济会的阴毛?
【在 N*******e 的大作中提到】 : 共济会已是明日黄花。 : 公知们虽然叫的响,但是明显这几年越来越不得人心。谎言说多了会露馅的,老是一个 : 调调,再傻的民众也会醒悟的。 : 所以公知虽然像苍蝇一样讨厌,却一点也不可怕。所以你不用担心整个中国已经被收买 : 。顶多有一部分高官高管被收买了。倒也不一定是什么“共济会”这样的暗组织,大的 : 资本财团都在做这种事。比如金沙集团就和万季飞和他女儿万宝宝关系密切。许多事只 : 是媒体报道的少而已。
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f****e 发帖数: 24964 | 42 既然是利益集团,自然就各有各的利益了,那公知自然还是各说各的话,彼此不能代表了
【在 N*******e 的大作中提到】 : 呵呵,对于中国这块肉,大的外部利益集团的想法思路都是比较接近的,没有人能独吞 : 。搞乱分割是最好的办法。所以背后做一些协调是很容易也很能理解的事。而且操作手 : 法上都可以很类似。
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s*******n 发帖数: 10426 | 43 不是这么简单的信不信的问题,还有哪个更合理的问题。
比如人人平等这个儒家不认同的价值观,西方那一大批启蒙运动思想家象霍布斯、洛克
、孟德斯鸠等等,他们就通过自己的一系列著作论证了人人平等比封建等级制度更加合
理。这可不是仅仅从主观感觉上说人人平等更好,而是由系统论证建立的一套哲学理论。
我鳖之前在中小学教育中硬是把这些删除或扭曲,结果造成广大理工WSN在这些人文知
识上一片空白,经常拿自己的无知出来胡说,结果却不知道人家几百年前就有过详细的
论证,很多名词都是有确定含义的,而不是猥琐男自己字面上猜的意思。
甚至国内还有很多“砖家”上凤凰台的访谈节目跟人家辩论言论自由的相关问题,结果
却无知的拿“绝对自由”当“自由”的定义跟人家辩论,殊不现在人们所说的“自由”
早在二百年前就经过那些思想家的论著约定俗成为“相对自由”了,人们现在说的“自
由”都是指“相对自由”,因为讨论社会问题说绝对自由是没有意义的。
驱。
【在 N*******e 的大作中提到】 : 说白了,所谓“普世价值”就是对神的信仰。具体说,就是我信的“神”就是普世价值 : ,你信的“神”就是异端邪说。 : 自有沙漠一神教以来,西方社会的世界观就是这个结构。从古代的罗马对野蛮,中世纪 : 的天主教对异教徒,近现代的资本主义对共产主义,民主自由对专制独裁,西方人已经 : 习惯了对世界的善恶二分法。实际上就是把非我异我不符合我利益的都定义成异端魔鬼 : 撒旦。这一观念的根源就是圣经中的上帝-撒旦对立思想。凡人和民族都有我和非我的 : 观念,但是一神教的这一观念特别强烈。可能是古代中东的生存环境过于险恶,犹太或 : 其它民族为了生存和民族的凝聚力,不得不特意强化导致的。后来随着基督教会的壮大 : 还发展出了天主教的等级结构体系,成了近现代科层社会结构和列宁式政党组织的先驱。 : 按千年来欧洲白人的世界观,世界就以我为中心点画圈,依远近分敌友我。达尔文之前
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N*******e 发帖数: 3872 | 44 不是新闻是否应该独立,而是根本有没有可能独立的问题。就像你说人能不能长生不老
一样,这个也可以成为所有人的共同追求,成为普世价值,但是根本没有可能实现。理
想中的什么新闻独立与自由,根本是镜花水月,完全是不可能的。中国是政治干预新闻
,美国是资本干预新闻,但是在美国资本大于政治,或者说资本就是政治。所以中美的
新闻政策根本上是没有区别的。
新闻自由和共产主义一样,都是可以想想,但是根本不可能实现的事情。按照共产主义
的经典描述,物质极大丰富,按需分配,没有城乡差别,没有体力脑力的差别,没有国
界。。。。这不是很美好吗?这和什么民主自由的普世价值观是没有任何冲突的,为什
么不能成为全球人民的普世价值观?
【在 s********i 的大作中提到】 : 我们在说普世价值,新闻自由就是普世价值。你可以批评不自由,嘴上追求,不独立, : 不自由等等,西方公知,东方公知等等,但追求新闻自由是普世的,是应该提倡的。很 : 简单,在你这个东方的中国人的世界观价值观里,你是否认为新闻应该是自由的独立的 : ?或者说你认为新闻应该是什么样子的。
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g*******0 发帖数: 3240 | 45 这不是废话么.
绝对零度达不到,并不代表降低温度不可能.
【在 N*******e 的大作中提到】 : 不是新闻是否应该独立,而是根本有没有可能独立的问题。就像你说人能不能长生不老 : 一样,这个也可以成为所有人的共同追求,成为普世价值,但是根本没有可能实现。理 : 想中的什么新闻独立与自由,根本是镜花水月,完全是不可能的。中国是政治干预新闻 : ,美国是资本干预新闻,但是在美国资本大于政治,或者说资本就是政治。所以中美的 : 新闻政策根本上是没有区别的。 : 新闻自由和共产主义一样,都是可以想想,但是根本不可能实现的事情。按照共产主义 : 的经典描述,物质极大丰富,按需分配,没有城乡差别,没有体力脑力的差别,没有国 : 界。。。。这不是很美好吗?这和什么民主自由的普世价值观是没有任何冲突的,为什 : 么不能成为全球人民的普世价值观?
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N*******e 发帖数: 3872 | 46 说你脑残吧,你好像也不是。扯太远就没意思了。
我说的外部势力收买国内官员势力,不仅有媒体的广泛报道证实,比如国际大药企收买
红二代,还有不怎么被报道的。比如万里的儿子孙女跟金沙集团的勾当,广东的叶家和
花街某些金融集团的纠葛等等。这是实实在在存在的事,完全和共济会的阴谋没有关系。
只不过升斗小民平时根本接触不到这种事情,又对新闻讯息不怎么收集关注,所以总觉
得这类事情是阴谋论。而且在美的华人一方面脱离开了中国的实际社会环境,另一方面
又很难融入主流社会,更加接触不到核心政治层,所以对这类事情更加没有感知,反而
总是根据米犹媒体的宣传来认识这个世界,自己被洗了都不知道。
【在 g*******0 的大作中提到】 : 马犹难道不是共济会的阴毛?
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G****1 发帖数: 8414 | 47 不能因为吃不上满汉全席,就说她妈屎最好吃。
论。
【在 s*******n 的大作中提到】 : 不是这么简单的信不信的问题,还有哪个更合理的问题。 : 比如人人平等这个儒家不认同的价值观,西方那一大批启蒙运动思想家象霍布斯、洛克 : 、孟德斯鸠等等,他们就通过自己的一系列著作论证了人人平等比封建等级制度更加合 : 理。这可不是仅仅从主观感觉上说人人平等更好,而是由系统论证建立的一套哲学理论。 : 我鳖之前在中小学教育中硬是把这些删除或扭曲,结果造成广大理工WSN在这些人文知 : 识上一片空白,经常拿自己的无知出来胡说,结果却不知道人家几百年前就有过详细的 : 论证,很多名词都是有确定含义的,而不是猥琐男自己字面上猜的意思。 : 甚至国内还有很多“砖家”上凤凰台的访谈节目跟人家辩论言论自由的相关问题,结果 : 却无知的拿“绝对自由”当“自由”的定义跟人家辩论,殊不现在人们所说的“自由” : 早在二百年前就经过那些思想家的论著约定俗成为“相对自由”了,人们现在说的“自
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s*******n 发帖数: 10426 | 48 人家的方法学在那里摆着呢,你来说说哪里有问题,哪里是编的吧。
【在 N*******e 的大作中提到】 : 你这个倭杂,这些所谓的新闻自由度政府廉洁度的数据都是刻意编辑出来的。 : 信这个就太傻逼了。
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g*******0 发帖数: 3240 | 49 共济会的阴毛难道不是深谋远虑深不可测?
系。
【在 N*******e 的大作中提到】 : 说你脑残吧,你好像也不是。扯太远就没意思了。 : 我说的外部势力收买国内官员势力,不仅有媒体的广泛报道证实,比如国际大药企收买 : 红二代,还有不怎么被报道的。比如万里的儿子孙女跟金沙集团的勾当,广东的叶家和 : 花街某些金融集团的纠葛等等。这是实实在在存在的事,完全和共济会的阴谋没有关系。 : 只不过升斗小民平时根本接触不到这种事情,又对新闻讯息不怎么收集关注,所以总觉 : 得这类事情是阴谋论。而且在美的华人一方面脱离开了中国的实际社会环境,另一方面 : 又很难融入主流社会,更加接触不到核心政治层,所以对这类事情更加没有感知,反而 : 总是根据米犹媒体的宣传来认识这个世界,自己被洗了都不知道。
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f****e 发帖数: 24964 | 50 没见公知的证据,你倒是把我党拉下水了,原来被收买的是我党
系。
【在 N*******e 的大作中提到】 : 说你脑残吧,你好像也不是。扯太远就没意思了。 : 我说的外部势力收买国内官员势力,不仅有媒体的广泛报道证实,比如国际大药企收买 : 红二代,还有不怎么被报道的。比如万里的儿子孙女跟金沙集团的勾当,广东的叶家和 : 花街某些金融集团的纠葛等等。这是实实在在存在的事,完全和共济会的阴谋没有关系。 : 只不过升斗小民平时根本接触不到这种事情,又对新闻讯息不怎么收集关注,所以总觉 : 得这类事情是阴谋论。而且在美的华人一方面脱离开了中国的实际社会环境,另一方面 : 又很难融入主流社会,更加接触不到核心政治层,所以对这类事情更加没有感知,反而 : 总是根据米犹媒体的宣传来认识这个世界,自己被洗了都不知道。
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s********i 发帖数: 17328 | 51 没法实现就可以不去追求了么?假如人人都想长生不老,那么不是活的越长越好么?难
道说,因为人总是要死的,所以不如一生下来就掐死算了,或者干脆都别生了。
按照共产主义描述去追求当然没问题,问题是你是在追求共产主义么?
【在 N*******e 的大作中提到】 : 不是新闻是否应该独立,而是根本有没有可能独立的问题。就像你说人能不能长生不老 : 一样,这个也可以成为所有人的共同追求,成为普世价值,但是根本没有可能实现。理 : 想中的什么新闻独立与自由,根本是镜花水月,完全是不可能的。中国是政治干预新闻 : ,美国是资本干预新闻,但是在美国资本大于政治,或者说资本就是政治。所以中美的 : 新闻政策根本上是没有区别的。 : 新闻自由和共产主义一样,都是可以想想,但是根本不可能实现的事情。按照共产主义 : 的经典描述,物质极大丰富,按需分配,没有城乡差别,没有体力脑力的差别,没有国 : 界。。。。这不是很美好吗?这和什么民主自由的普世价值观是没有任何冲突的,为什 : 么不能成为全球人民的普世价值观?
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w********t 发帖数: 12853 | 52 怎么没有 ? 绝对的没有,相对的总有吧 ?
我特烦你这种家里父母让你吃饭前洗手,就会喊:“这个地球上有干净的手吗 ?”
我不想说美国就是那个绝对新闻自由的地方,但是你完全可以去租个讲坛,然后贴出告
示,题目是“奥巴马不得人心的政策”,OK,OK, 你又会鹦鹉学舌地说美国是金融寡头
当家不是奥巴马,那好,你照样可以办个刊物,每期都写“华尔街吸血鬼如何盘剥百姓
”。 ----你有这个自由吧 ?
【在 N*******e 的大作中提到】 : 这个地球上有新闻自由的地方么? : 你指一个地方看。
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N*******e 发帖数: 3872 | 53 倭杂,没有历史常识就会刻舟求剑。
比如孟子说民为贵的时候,他对“民”是有一个定义的。古希腊的城邦民主是针对公民
的,公民也是有定义的。其他的非公民莫说公民权,连人权也不一定有。
洛克这些人提“人人平等”的背景是资本主义刚刚开始发展的时候,他们所说的“人人
”是有所知的。绝对不是你现在以为的“普世价值”。这个“普世”普到哪些人是有讲
究的。因此是伪“普世”。这和今天的所谓“民主自由”的普世价值宣传一样的。首先
是一个普到哪些人群的问题。其次,就是对于普到的人群,也有一个实现程度和实现方
式的问题。这里充满了政治斗争的操作空间,精英集团完全有办法用普世的皮实现维护
自己利益的目的。
所以精英高唱普世的时候,作为升斗小民最好冷静观察,弄清“普世”高调背后的意图
。如果也跟着傻不拉唧的唱,最后被卖了都不知道。这样的人,如果不是白痴,就是走
狗了。
论。
【在 s*******n 的大作中提到】 : 不是这么简单的信不信的问题,还有哪个更合理的问题。 : 比如人人平等这个儒家不认同的价值观,西方那一大批启蒙运动思想家象霍布斯、洛克 : 、孟德斯鸠等等,他们就通过自己的一系列著作论证了人人平等比封建等级制度更加合 : 理。这可不是仅仅从主观感觉上说人人平等更好,而是由系统论证建立的一套哲学理论。 : 我鳖之前在中小学教育中硬是把这些删除或扭曲,结果造成广大理工WSN在这些人文知 : 识上一片空白,经常拿自己的无知出来胡说,结果却不知道人家几百年前就有过详细的 : 论证,很多名词都是有确定含义的,而不是猥琐男自己字面上猜的意思。 : 甚至国内还有很多“砖家”上凤凰台的访谈节目跟人家辩论言论自由的相关问题,结果 : 却无知的拿“绝对自由”当“自由”的定义跟人家辩论,殊不现在人们所说的“自由” : 早在二百年前就经过那些思想家的论著约定俗成为“相对自由”了,人们现在说的“自
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s*******n 发帖数: 10426 | 54 当然可以不追求,德国不是民主选举了希特勒吗?埃及不是民主选举了穆斯林兄弟会吗?
人们当然有权选择追求等级社会而不是人人平等的社会,比如我天朝人人都追求人上人
的享受,要是都平等了,还怎么人上人?所以我天朝人民就是不要平等、民主。我们搞
有中国特色的等级制东方民主。
【在 s********i 的大作中提到】 : 没法实现就可以不去追求了么?假如人人都想长生不老,那么不是活的越长越好么?难 : 道说,因为人总是要死的,所以不如一生下来就掐死算了,或者干脆都别生了。 : 按照共产主义描述去追求当然没问题,问题是你是在追求共产主义么?
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x*********h 发帖数: 2223 | |
s*******n 发帖数: 10426 | 56 人人平等的人人在上世纪60年代的民权运动之后就彻底的推广到所有人类的范畴上了。
早都解决了的问题,你还在这里纠结普世的范围个啥劲?
【在 N*******e 的大作中提到】 : 倭杂,没有历史常识就会刻舟求剑。 : 比如孟子说民为贵的时候,他对“民”是有一个定义的。古希腊的城邦民主是针对公民 : 的,公民也是有定义的。其他的非公民莫说公民权,连人权也不一定有。 : 洛克这些人提“人人平等”的背景是资本主义刚刚开始发展的时候,他们所说的“人人 : ”是有所知的。绝对不是你现在以为的“普世价值”。这个“普世”普到哪些人是有讲 : 究的。因此是伪“普世”。这和今天的所谓“民主自由”的普世价值宣传一样的。首先 : 是一个普到哪些人群的问题。其次,就是对于普到的人群,也有一个实现程度和实现方 : 式的问题。这里充满了政治斗争的操作空间,精英集团完全有办法用普世的皮实现维护 : 自己利益的目的。 : 所以精英高唱普世的时候,作为升斗小民最好冷静观察,弄清“普世”高调背后的意图
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N*******e 发帖数: 3872 | 57 我就问,你知道美国一个议员平均有几个游说的人在伺候么?美国政治的一切猫腻就在
这个议员议案这一关。议员的工资是他们收入的小头,大头都是利益集团给的。政府只
有依照议会的法案执行的权力,当然可以被弄的很清廉。但是真正掌握实权的两党党内
大佬和麾下的议员实际是和利益集团纠葛很深的。这类政治腐败根本不可能出现在什么
透明国际的算法里,因为评估的是政府腐败度么。
对于这个新闻自由,比如默多克的新闻集团内部的各种规定,对新闻报道的倾向,完全
不是政府能左右的,因为默多克和他幕后的集团本身就比政府还有权力。像这种因素也
根本不可能出现在你说的“人家的方法学”里面。所以我根本不要去看他的算法,浪费
时间。
所以不是有了公式和所谓的方法学就是可靠的。数学可以用来发现真理,也可以用来编
织谎言。这也是为什么经济学很大程度上就是个伪科学,即使有诺贝奖的光环罩着。
【在 s*******n 的大作中提到】 : 人家的方法学在那里摆着呢,你来说说哪里有问题,哪里是编的吧。
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N*******e 发帖数: 3872 | 58 你别老共济会共济会的
你看不懂我帖子的内容吗?
我举的实例都是和共济会没有关系的, 而且都是可以公开查到的。
【在 g*******0 的大作中提到】 : 共济会的阴毛难道不是深谋远虑深不可测? : : 系。
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g*******0 发帖数: 3240 | 59 这还要你介绍?
美国政府掌控的权力和财富的比例比起中铲来说一根毫毛都比不上.
别说中国的常委.
就是市委常委的秘书权力都大了去了.
蜗居里的那个不就是个秘书么?
实际上市委书记的大秘权力大于最少也不次于,非常委的副市长.
这在蜗居中也有反应.
丁书苗不就搞了个什么秘书联谊会?
【在 N*******e 的大作中提到】 : 我就问,你知道美国一个议员平均有几个游说的人在伺候么?美国政治的一切猫腻就在 : 这个议员议案这一关。议员的工资是他们收入的小头,大头都是利益集团给的。政府只 : 有依照议会的法案执行的权力,当然可以被弄的很清廉。但是真正掌握实权的两党党内 : 大佬和麾下的议员实际是和利益集团纠葛很深的。这类政治腐败根本不可能出现在什么 : 透明国际的算法里,因为评估的是政府腐败度么。 : 对于这个新闻自由,比如默多克的新闻集团内部的各种规定,对新闻报道的倾向,完全 : 不是政府能左右的,因为默多克和他幕后的集团本身就比政府还有权力。像这种因素也 : 根本不可能出现在你说的“人家的方法学”里面。所以我根本不要去看他的算法,浪费 : 时间。 : 所以不是有了公式和所谓的方法学就是可靠的。数学可以用来发现真理,也可以用来编
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N*******e 发帖数: 3872 | 60 党从来就不是铁板一块,现在被收买最厉害的就是红二代红三代,因为他们最有收买价
值。知道为啥叶明子万宝宝可以出入巴黎上流社会的宴会么?
公知的例子,你如果没看到前几天被搞掉的水军公司,那你就太孤陋寡闻了。说几个关
键新闻人物,吴兵秦火火薛蛮子。
补充一个例子,天涯70万水军共享密码,前几年披露出来的。水军的存在是个众所周知
的事实。说起对网络舆论的控制,中国政府实在是弱爆了。比起国内外势力收买豢养的
水军集团,tg的网评员差太多了。还就是最近整治公知造谣才挽回一些颓势。
【在 f****e 的大作中提到】 : 没见公知的证据,你倒是把我党拉下水了,原来被收买的是我党 : : 系。
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N*******e 发帖数: 3872 | 61 你不知道国内论坛上每天都是怎么非议共产党的政策和猪头官员的吧?
你如果看看国内的大论坛,和新闻后面的回复,就知道中国的网络言论尺度有多自由了。
除了不能直接说出推翻共产党的话,你什么都可以说。这比美国的言论禁忌少多了。
【在 w********t 的大作中提到】 : 怎么没有 ? 绝对的没有,相对的总有吧 ? : 我特烦你这种家里父母让你吃饭前洗手,就会喊:“这个地球上有干净的手吗 ?” : 我不想说美国就是那个绝对新闻自由的地方,但是你完全可以去租个讲坛,然后贴出告 : 示,题目是“奥巴马不得人心的政策”,OK,OK, 你又会鹦鹉学舌地说美国是金融寡头 : 当家不是奥巴马,那好,你照样可以办个刊物,每期都写“华尔街吸血鬼如何盘剥百姓 : ”。 ----你有这个自由吧 ?
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N*******e 发帖数: 3872 | 62 真的么?
【在 s*******n 的大作中提到】 : 人人平等的人人在上世纪60年代的民权运动之后就彻底的推广到所有人类的范畴上了。 : 早都解决了的问题,你还在这里纠结普世的范围个啥劲?
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g*******0 发帖数: 3240 | 63 我的实例难道不是可以公开查到的?
马克思,托洛茨基等一大批共产主义领袖都是犹太人.
【在 N*******e 的大作中提到】 : 你别老共济会共济会的 : 你看不懂我帖子的内容吗? : 我举的实例都是和共济会没有关系的, 而且都是可以公开查到的。
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N*******e 发帖数: 3872 | 64 可以去追求。但是“新闻自由”这个话题已经被政治化了,或者说一开始就是政治化的
,就是带着政治目的的。政治无非是利益和是非。但是非要把一个政治话题包装成人畜
无害的客观中立话题,宣传者的意图就很可疑了。
我要说的就是对这个问题要辩证的认识,要怀着一份警惕心。不要人云亦云,不分析具
体情况的就唱“新闻自由”的高调。因为这根本于事无补,还有被卖了还帮人数钱的危
险。事实不是唱一个高调那么简单。
【在 s********i 的大作中提到】 : 没法实现就可以不去追求了么?假如人人都想长生不老,那么不是活的越长越好么?难 : 道说,因为人总是要死的,所以不如一生下来就掐死算了,或者干脆都别生了。 : 按照共产主义描述去追求当然没问题,问题是你是在追求共产主义么?
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N*******e 发帖数: 3872 | 65 你要是想说共产主义运动是犹太精英集团的阴谋,我个人没有意见。
但是我还是会对阴谋论保持一段距离的。
【在 g*******0 的大作中提到】 : 我的实例难道不是可以公开查到的? : 马克思,托洛茨基等一大批共产主义领袖都是犹太人.
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g*******0 发帖数: 3240 | 66 《马克思恩格斯全集》第一卷第一篇就是关于普鲁士的新闻审查.
【在 N*******e 的大作中提到】 : 可以去追求。但是“新闻自由”这个话题已经被政治化了,或者说一开始就是政治化的 : ,就是带着政治目的的。政治无非是利益和是非。但是非要把一个政治话题包装成人畜 : 无害的客观中立话题,宣传者的意图就很可疑了。 : 我要说的就是对这个问题要辩证的认识,要怀着一份警惕心。不要人云亦云,不分析具 : 体情况的就唱“新闻自由”的高调。因为这根本于事无补,还有被卖了还帮人数钱的危 : 险。事实不是唱一个高调那么简单。
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s*******n 发帖数: 10426 | 67 说你无知你还不信,听到游说两个字就以为是国内医药代表到医院贿赂医生那一套。
拜托你好好去了解下美国的游说制度是怎么回事。还议员的收入大头是利益集团给的。
你去打听打听游说公司的人在国会山、在议员办公室敢提钱一个字吗?
美国的游说产业里是有灰色地带,但游说本身是合理合法的,那些游说的公司或组织也
不是通过贿赂金钱或选票来达成目地的。
游说公司其实是通过自己的游说活动让议员知道社会上有这样的诉求,说服议员如果响
应这样的利益诉求也会使得自己从中受益(政治利益),其实就是使得客户的利益诉求
能更容易的引起议员的重视和接受。
游说制度当然是使那些有钱有实力的团体更能达成自己的愿望,但这并不是在破坏平等
的政治制度,政治本身就是要博弈和妥协的,你如果有钱但不善于演说、交际,花钱雇
人帮你从事演说、交际、游说有什么不对?这跟你雇保姆没有不同,都是在购买服务。
只要游说公司在提供服务时没有使用非法手段就行了。
【在 N*******e 的大作中提到】 : 我就问,你知道美国一个议员平均有几个游说的人在伺候么?美国政治的一切猫腻就在 : 这个议员议案这一关。议员的工资是他们收入的小头,大头都是利益集团给的。政府只 : 有依照议会的法案执行的权力,当然可以被弄的很清廉。但是真正掌握实权的两党党内 : 大佬和麾下的议员实际是和利益集团纠葛很深的。这类政治腐败根本不可能出现在什么 : 透明国际的算法里,因为评估的是政府腐败度么。 : 对于这个新闻自由,比如默多克的新闻集团内部的各种规定,对新闻报道的倾向,完全 : 不是政府能左右的,因为默多克和他幕后的集团本身就比政府还有权力。像这种因素也 : 根本不可能出现在你说的“人家的方法学”里面。所以我根本不要去看他的算法,浪费 : 时间。 : 所以不是有了公式和所谓的方法学就是可靠的。数学可以用来发现真理,也可以用来编
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s*******n 发帖数: 10426 | 68 共产党内部的那些斗争并不是在公平原则下的政治博弈,否则也不会那些失败的都被法
办。
而且民众不同利益集团的利益诉求也没有一个公开的、合理的方法有产党内部不同派系
代表来进行政治博弈。
说白了,共产党的内斗其实跟黑社会没啥两样,什么下流手段都能出。
而西方的民主制度则相当于公平决斗,你可以拿刀,我也可以拿刀,谁能赢就看谁的刀
快手狠,不会突然出现裁判上来抱住一方的情况。
【在 N*******e 的大作中提到】 : 党从来就不是铁板一块,现在被收买最厉害的就是红二代红三代,因为他们最有收买价 : 值。知道为啥叶明子万宝宝可以出入巴黎上流社会的宴会么? : 公知的例子,你如果没看到前几天被搞掉的水军公司,那你就太孤陋寡闻了。说几个关 : 键新闻人物,吴兵秦火火薛蛮子。 : 补充一个例子,天涯70万水军共享密码,前几年披露出来的。水军的存在是个众所周知 : 的事实。说起对网络舆论的控制,中国政府实在是弱爆了。比起国内外势力收买豢养的 : 水军集团,tg的网评员差太多了。还就是最近整治公知造谣才挽回一些颓势。
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N*******e 发帖数: 3872 | 69 合法的事情不一定合理。法制也可以成为利益集团的工具。
提“钱”?你太俗了。你也太小瞧议会山这帮老油条了。我可以跟你谈论半天一个钱字
都不提,但是你已经明白怎么做和将会得到怎样的回报了。这些手段连我党的猪头官员
都懂。这种规定简直形同虚设。你真是幼稚。
监管要是没有后门,金融危机就不会爆发了。道理是一样的。
【在 s*******n 的大作中提到】 : 说你无知你还不信,听到游说两个字就以为是国内医药代表到医院贿赂医生那一套。 : 拜托你好好去了解下美国的游说制度是怎么回事。还议员的收入大头是利益集团给的。 : 你去打听打听游说公司的人在国会山、在议员办公室敢提钱一个字吗? : 美国的游说产业里是有灰色地带,但游说本身是合理合法的,那些游说的公司或组织也 : 不是通过贿赂金钱或选票来达成目地的。 : 游说公司其实是通过自己的游说活动让议员知道社会上有这样的诉求,说服议员如果响 : 应这样的利益诉求也会使得自己从中受益(政治利益),其实就是使得客户的利益诉求 : 能更容易的引起议员的重视和接受。 : 游说制度当然是使那些有钱有实力的团体更能达成自己的愿望,但这并不是在破坏平等 : 的政治制度,政治本身就是要博弈和妥协的,你如果有钱但不善于演说、交际,花钱雇
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f****e 发帖数: 24964 | 70 那你明显应该把注意力放到我党身上啊,盯着公知有球用
掌握政权的是我党,这个被收买了才是彻底玩完
【在 N*******e 的大作中提到】 : 党从来就不是铁板一块,现在被收买最厉害的就是红二代红三代,因为他们最有收买价 : 值。知道为啥叶明子万宝宝可以出入巴黎上流社会的宴会么? : 公知的例子,你如果没看到前几天被搞掉的水军公司,那你就太孤陋寡闻了。说几个关 : 键新闻人物,吴兵秦火火薛蛮子。 : 补充一个例子,天涯70万水军共享密码,前几年披露出来的。水军的存在是个众所周知 : 的事实。说起对网络舆论的控制,中国政府实在是弱爆了。比起国内外势力收买豢养的 : 水军集团,tg的网评员差太多了。还就是最近整治公知造谣才挽回一些颓势。
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s********i 发帖数: 17328 | 71 有啥警惕不警惕的,别把屎盆子都扣到别人头上。假如这个世界上只有中国,没有其他
国家,会有"新闻自由"么?
【在 N*******e 的大作中提到】 : 可以去追求。但是“新闻自由”这个话题已经被政治化了,或者说一开始就是政治化的 : ,就是带着政治目的的。政治无非是利益和是非。但是非要把一个政治话题包装成人畜 : 无害的客观中立话题,宣传者的意图就很可疑了。 : 我要说的就是对这个问题要辩证的认识,要怀着一份警惕心。不要人云亦云,不分析具 : 体情况的就唱“新闻自由”的高调。因为这根本于事无补,还有被卖了还帮人数钱的危 : 险。事实不是唱一个高调那么简单。
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N*******e 发帖数: 3872 | 72 收买是需要对价的。
权力越大的需要的对价越高,所以越是大国的领导人,越难收买。如果我已经拥有江山
,你拿什么收买我?被收买的都是有一定影响力,但是又不能到达体制顶层的人物。
【在 f****e 的大作中提到】 : 那你明显应该把注意力放到我党身上啊,盯着公知有球用 : 掌握政权的是我党,这个被收买了才是彻底玩完
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f****e 发帖数: 24964 | 73 你说得万里叶家都是大头目
土共虽然是专制政权,但是领导人并不拥有江山,公开的收入连富豪都算不上,可能还
比不上很多公知
【在 N*******e 的大作中提到】 : 收买是需要对价的。 : 权力越大的需要的对价越高,所以越是大国的领导人,越难收买。如果我已经拥有江山 : ,你拿什么收买我?被收买的都是有一定影响力,但是又不能到达体制顶层的人物。
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s*******n 发帖数: 10426 | 74 那是你臆想中的美国政治,游说公司之所以很少使用贿赂的手段一方面是法制监管严格
,能让议员放弃政治利益的贿赂金额太大很难逃脱监管。另一方面也是政治制度设计使
得游说公司采用贴合客户利益诉求和目标议员的政治诉求更能使游说活动成功。
说起来,利用这个游说制度,老印比老中更熟练也理解的更深,从而为老印社群谋得更
多的利益。
而老中因为背景原因很多人都以为游说是啥偷偷摸摸见不得人的事。
【在 N*******e 的大作中提到】 : 合法的事情不一定合理。法制也可以成为利益集团的工具。 : 提“钱”?你太俗了。你也太小瞧议会山这帮老油条了。我可以跟你谈论半天一个钱字 : 都不提,但是你已经明白怎么做和将会得到怎样的回报了。这些手段连我党的猪头官员 : 都懂。这种规定简直形同虚设。你真是幼稚。 : 监管要是没有后门,金融危机就不会爆发了。道理是一样的。
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N*******e 发帖数: 3872 | 75 近代之前中国就是一个世界,了解了解古代的情况就清楚了。
我说的警惕,并不是中国对欧美的警惕,而是国内民众对公知的警惕,和美国民众对默
多克这类新闻巨头的警惕。
其实事情都没有绝对的好坏,好不好要看具体的社会环境和历史条件。比方说政府发现
一块无主地,要在10个人之间分配。按照自由的解决办法,当然是让10个人自己去抢,
谁拳头大谁抢的多;按照民主的解决办法,1人1票,10个人平分;让政府来分配,壮的
分的多点,弱的分的少点,这样总产量更高,但是分的多的要多交税,分的少的就少交
点,遇到困难还能拿到更多的补贴。你说到底是自由好,还是民主好,还是调和一下好
?其实目前的美国既不民主也不自由,实际上是个混合体,奥巴马还要加更多的社会主
义成份,无非是为了更好的平衡利益分配。所以空喊口号是无益的,具体情况具体分析
才能更好的认清现实。
自由其实说的是行动权的问题。在自由的情况下,谁行动能力强谁就实际享受到的自由
权多。默多克实力强,他就可以把他和他代表的利益集团的声音到处宣传,屁民行动能
力弱还很难统一,也就只能上网发个帖子随便骂两句。所以默多克的声音可以成为舆论
,屁民的声音只能成为杂乱无章的背景噪声。所以打伊拉克的时候媒体说有大规模杀伤
性武器就有,其实是军工石油媒体集团强奸了屁民的意志。所以严格按照自由的原则办
事,社会就会变成拳头说了算的局面,弱肉强食。
那么当精英宣传新闻自由的时候,屁民是不是得多个心眼?有时候是不是让政府也掌握
一些舆论权,适当的时候来干预或制衡大资本财团的声音才比较好?政府其实是可以起
到平衡资本集团和屁民之间的利益的作用的,因为政府手里有资源,也有行动力。只不
过按照美国的体制,政府没有决策权,这个平衡的作用根本就已经被架空了。
【在 s********i 的大作中提到】 : 有啥警惕不警惕的,别把屎盆子都扣到别人头上。假如这个世界上只有中国,没有其他 : 国家,会有"新闻自由"么?
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s********i 发帖数: 17328 | 76 批评这个,责怪那个,写那么一大段没有回答一个简单的问题。如果世界上只有中国,
没有其他任何国家,你觉的中国的“新闻自由”应该是什么样子的?
【在 s********i 的大作中提到】 : 有啥警惕不警惕的,别把屎盆子都扣到别人头上。假如这个世界上只有中国,没有其他 : 国家,会有"新闻自由"么?
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N*******e 发帖数: 3872 | 77 到了常委一级,几乎已经可以算作古代皇帝的分权模式了。其实一般人对古代的皇权体
制误解很深,以为皇帝真的有绝对的权力,其实根本没那回事。历史上皇帝被玩弄废立
的多了去了。以前屁民觉着高层政治人物神秘,觉得皇帝或毛泽东是神,高层人物并不
这么想。天天都能见的人,哪有什么神秘性可言。他们的政治地位,一是靠法统,二是
靠实力,所以皇帝总统主席总理被架空的例子实在太多了。
所以常委们已经到了顶层,形式上他们可以最后决定这个国家的大事,你说你要给出什
么样的对价才能收买他们为你做事?
叶万的确是元老级别,但是他们的子女后代在形式上也只是普通公民,而且由于体制限
制并不能随便进入高层任职。这时候他们追求商业利益,并用商业利益反过来影响政治
和媒体,是很自然的选择。
【在 f****e 的大作中提到】 : 你说得万里叶家都是大头目 : 土共虽然是专制政权,但是领导人并不拥有江山,公开的收入连富豪都算不上,可能还 : 比不上很多公知
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N*******e 发帖数: 3872 | 78 按照体制设计,议员应该代表选民的利益,这是在选举那一刻就已经承诺了的。怎么反
倒在具体通过法案的时候,又冒出一堆什么游说公司?哪家公司是代表选民利益的?难
道选民手中的选票不能换来议员对自己利益的代表么?还要通过利益集团来一个二次竞
争收买?谁给的对价多,谁的嘴皮子溜就让法案倾向于谁?那议员到底代表谁的利益?
选举还有什么意义?
【在 s*******n 的大作中提到】 : 那是你臆想中的美国政治,游说公司之所以很少使用贿赂的手段一方面是法制监管严格 : ,能让议员放弃政治利益的贿赂金额太大很难逃脱监管。另一方面也是政治制度设计使 : 得游说公司采用贴合客户利益诉求和目标议员的政治诉求更能使游说活动成功。 : 说起来,利用这个游说制度,老印比老中更熟练也理解的更深,从而为老印社群谋得更 : 多的利益。 : 而老中因为背景原因很多人都以为游说是啥偷偷摸摸见不得人的事。
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N*******e 发帖数: 3872 | 79 我已经回答了你的问题。只不过你的阅读能力和理解能力太差了。
当只有中国一个国家的时候,中国就是世界了,中国内部会再分不同的国家或地区,所
以根本情形是没有区别的。
【在 s********i 的大作中提到】 : 批评这个,责怪那个,写那么一大段没有回答一个简单的问题。如果世界上只有中国, : 没有其他任何国家,你觉的中国的“新闻自由”应该是什么样子的?
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g*******0 发帖数: 3240 | 80 你真是对美国游说集团根本不了解.
游说集团不代表选民?
比如工会有游说集团,医生,传统产业,信息产业,同性恋,女权,非法移民,等等,
基本上想出个名堂就有游说集团.
游说集团不能说完全反应了民意,但是也很大程度上反应了民意.
如果你满足了一个利益集团,但是破坏了另外更多人的利益,你下次很难选上
【在 N*******e 的大作中提到】 : 按照体制设计,议员应该代表选民的利益,这是在选举那一刻就已经承诺了的。怎么反 : 倒在具体通过法案的时候,又冒出一堆什么游说公司?哪家公司是代表选民利益的?难 : 道选民手中的选票不能换来议员对自己利益的代表么?还要通过利益集团来一个二次竞 : 争收买?谁给的对价多,谁的嘴皮子溜就让法案倾向于谁?那议员到底代表谁的利益? : 选举还有什么意义?
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N*******e 发帖数: 3872 | 81 美国总共产生过44位总统,其中9位受到过暗杀,其中4位被刺身亡。也就是有超过五分
之一的美国总统因为政治斗争被执行过暗杀行动,十分之一的总统被刺身亡。如此多的
刺杀总统事件已经不可能用精神病人来解释了。如果没有幕后势力集团的策划,总统是
不可能在得到一级安保的情况下还能被刺杀的。
美国最近一个被刺身亡的总统,肯尼迪,家族里几乎所有优秀男子都遭不测身亡。肯尼
迪的弟弟在获得党内初选后死于街头。肯尼迪自己的死亡报告至今没有完全公开,相关
档案要到2050年左右才能解密。这绝对不可能是一起普通的暗杀事件,特别要考虑到那
个时代美国特殊的国情,以及肯尼迪为了民权和约束花街金融势力所做的努力。
这都反映了美国的政治斗争的残酷程度。
【在 s*******n 的大作中提到】 : 共产党内部的那些斗争并不是在公平原则下的政治博弈,否则也不会那些失败的都被法 : 办。 : 而且民众不同利益集团的利益诉求也没有一个公开的、合理的方法有产党内部不同派系 : 代表来进行政治博弈。 : 说白了,共产党的内斗其实跟黑社会没啥两样,什么下流手段都能出。 : 而西方的民主制度则相当于公平决斗,你可以拿刀,我也可以拿刀,谁能赢就看谁的刀 : 快手狠,不会突然出现裁判上来抱住一方的情况。
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N*******e 发帖数: 3872 | 82 你选举的时候没有承诺只代表一个人群的利益吧?你怎么摆平特定游说集团和一般选民
利益的冲突?
姑且认为不同的利益群体都有对应的游说集团,那么你说议员根据什么来选择最大程度
照顾哪个利益集团?这里的自由竞争本身,就是在比拼拳头,就仅仅是嘴皮子和游说策
略这一块也需要经济实力支撑,比如优秀人才和材料信息的准备等等。所以结果就是谁
拳头大谁就对议员的影响力大。这就导致最初的竞选承诺事实上落空了,因为在制定议
案的关键阶段,利益集团插手进来改变了政策走向。至于选民那头,有几个人清楚每个
议员在每个议案上都是怎么投票的?又有多少人还记得四年前某个地区的某个议员当年
是怎么承诺的,事后又是怎么没有兑现的?这些全靠媒体的宣传包装。所以我们马上就
能知道媒体集团在选举过程中一定涉入很深,议员是不敢轻易得罪媒体幕后的财团的。
这才是美国体制的厉害之处,明明是拳头大的多吃多占,偏偏还给你一种绝对公平自由
的感觉。当然,精英在通过这套体制掌握了游戏规则和利益分配权之后,也会适当的安
抚一下中产和下层的利益,这就是二战后福利社会路线的由来。
【在 g*******0 的大作中提到】 : 你真是对美国游说集团根本不了解. : 游说集团不代表选民? : 比如工会有游说集团,医生,传统产业,信息产业,同性恋,女权,非法移民,等等, : 基本上想出个名堂就有游说集团. : 游说集团不能说完全反应了民意,但是也很大程度上反应了民意. : 如果你满足了一个利益集团,但是破坏了另外更多人的利益,你下次很难选上
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g*******0 发帖数: 3240 | 83 具体到个人,只关心和自己有关的法案.
但是你得罪的人多了,你就选不上.
记住,每次选举,你都是有对手的,对手都是想要搞你的.
【在 N*******e 的大作中提到】 : 你选举的时候没有承诺只代表一个人群的利益吧?你怎么摆平特定游说集团和一般选民 : 利益的冲突? : 姑且认为不同的利益群体都有对应的游说集团,那么你说议员根据什么来选择最大程度 : 照顾哪个利益集团?这里的自由竞争本身,就是在比拼拳头,就仅仅是嘴皮子和游说策 : 略这一块也需要经济实力支撑,比如优秀人才和材料信息的准备等等。所以结果就是谁 : 拳头大谁就对议员的影响力大。这就导致最初的竞选承诺事实上落空了,因为在制定议 : 案的关键阶段,利益集团插手进来改变了政策走向。至于选民那头,有几个人清楚每个 : 议员在每个议案上都是怎么投票的?又有多少人还记得四年前某个地区的某个议员当年 : 是怎么承诺的,事后又是怎么没有兑现的?这些全靠媒体的宣传包装。所以我们马上就 : 能知道媒体集团在选举过程中一定涉入很深,议员是不敢轻易得罪媒体幕后的财团的。
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N*******e 发帖数: 3872 | 84 对手可以是被同样的利益集团收买的。有些法案是牵扯很广的,越是这样的法案越重要
,利益冲突也就越激烈。反过来只涉及一部分人的小法案,本来就没多少油水,大的利
益集团正好高台贵手,让屁民沐浴一下民主的光辉。
你对政治的理解太肤浅了。
【在 g*******0 的大作中提到】 : 具体到个人,只关心和自己有关的法案. : 但是你得罪的人多了,你就选不上. : 记住,每次选举,你都是有对手的,对手都是想要搞你的.
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s********i 发帖数: 17328 | 85 你还是没有回答我的问题,你只是在说中国又会分裂,然后又指责这个,批评那个。
ok. 换个问法。如果你生活在一个国家(现在的中国也好,未来分裂的中国也好),你
觉的你们那个国家的新闻是什么样子的才算是“新闻自由”?
【在 N*******e 的大作中提到】 : 我已经回答了你的问题。只不过你的阅读能力和理解能力太差了。 : 当只有中国一个国家的时候,中国就是世界了,中国内部会再分不同的国家或地区,所 : 以根本情形是没有区别的。
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g*******0 发帖数: 3240 | 86 越是牵涉广的法案越不可能被少数集团控制.
就看最近的几个大的问题,
每次都是全社会激烈争论,
现在政府还关着门.
【在 N*******e 的大作中提到】 : 对手可以是被同样的利益集团收买的。有些法案是牵扯很广的,越是这样的法案越重要 : ,利益冲突也就越激烈。反过来只涉及一部分人的小法案,本来就没多少油水,大的利 : 益集团正好高台贵手,让屁民沐浴一下民主的光辉。 : 你对政治的理解太肤浅了。
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j****n 发帖数: 7636 | 87 你老的广东官员今年实现财产公示的谎还没圆呢,又来造谣了。
了。
【在 N*******e 的大作中提到】 : 你不知道国内论坛上每天都是怎么非议共产党的政策和猪头官员的吧? : 你如果看看国内的大论坛,和新闻后面的回复,就知道中国的网络言论尺度有多自由了。 : 除了不能直接说出推翻共产党的话,你什么都可以说。这比美国的言论禁忌少多了。
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N*******e 发帖数: 3872 | 88 呵呵,这个你等着看好了
【在 j****n 的大作中提到】 : 你老的广东官员今年实现财产公示的谎还没圆呢,又来造谣了。 : : 了。
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j****n 发帖数: 7636 | 89 没几天了啊。 呵呵。
说实在的,真没见过你这号瞪眼撒谎的。
【在 N*******e 的大作中提到】 : 呵呵,这个你等着看好了
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N******K 发帖数: 10202 | 90 能挣狗粮的工作都是好工作
【在 t*******n 的大作中提到】 : 我听听
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w********t 发帖数: 12853 | 91 我没有看出你说的这些怎么就比美国言论禁忌少多了.你用中国的匿名网民在被删除屏
蔽之前的言论尺度, 和美国正式公众媒体的言论禁忌比较, 是不是很拙劣啊 ?
你应该用美国网民的尺度, 来比较中国网民的尺度; 用中国公开发行的报纸和电台, 来
和美国同样档次媒体比较, 才算你有正常的智商.
了。
【在 N*******e 的大作中提到】 : 你不知道国内论坛上每天都是怎么非议共产党的政策和猪头官员的吧? : 你如果看看国内的大论坛,和新闻后面的回复,就知道中国的网络言论尺度有多自由了。 : 除了不能直接说出推翻共产党的话,你什么都可以说。这比美国的言论禁忌少多了。
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h****1 发帖数: 1242 | 92 像公布学生考试排名一样,公布官员财产。
【在 t*******n 的大作中提到】 : 我听听
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x****u 发帖数: 44466 | 93 我国官员资产超过定额反贪局就直接双规了,不需要公开。
哪国贪官都不会申报赃款的。
【在 h****1 的大作中提到】 : 像公布学生考试排名一样,公布官员财产。
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M*********n 发帖数: 4839 | |
d*******3 发帖数: 8598 | 95 你这个高级黑。经常在这里游说教育广大p民
拼命为党辩护,党中央看见你这个中宣部,党校,马列局,,社科院,人名日报的,
目瞪口呆啊,这哪里是辩护,这是要党的老命啊,拳拳到肉
哈哈,哈哈哈
了。
【在 N*******e 的大作中提到】 : 你不知道国内论坛上每天都是怎么非议共产党的政策和猪头官员的吧? : 你如果看看国内的大论坛,和新闻后面的回复,就知道中国的网络言论尺度有多自由了。 : 除了不能直接说出推翻共产党的话,你什么都可以说。这比美国的言论禁忌少多了。
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d*******3 发帖数: 8598 | 96 那就让他们滚蛋,别影响国政
中国不搞民主制度,这些人给他们一人1000票就可以了,也就是极限了
哪像现在,就是个裙带关系的匪帮
古代中国那些名将,封侯,也就千户万户,也就1人千票万票
【在 N*******e 的大作中提到】 : 到了常委一级,几乎已经可以算作古代皇帝的分权模式了。其实一般人对古代的皇权体 : 制误解很深,以为皇帝真的有绝对的权力,其实根本没那回事。历史上皇帝被玩弄废立 : 的多了去了。以前屁民觉着高层政治人物神秘,觉得皇帝或毛泽东是神,高层人物并不 : 这么想。天天都能见的人,哪有什么神秘性可言。他们的政治地位,一是靠法统,二是 : 靠实力,所以皇帝总统主席总理被架空的例子实在太多了。 : 所以常委们已经到了顶层,形式上他们可以最后决定这个国家的大事,你说你要给出什 : 么样的对价才能收买他们为你做事? : 叶万的确是元老级别,但是他们的子女后代在形式上也只是普通公民,而且由于体制限 : 制并不能随便进入高层任职。这时候他们追求商业利益,并用商业利益反过来影响政治 : 和媒体,是很自然的选择。
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b******3 发帖数: 4385 | 97 Human beings are animals. They need to eat , fuck and free of getting
bored. |
T******n 发帖数: 2612 | 98 黑穆三烧杀抢掠奸,一定要支持.
如果受害的是华人,要大力支持. |
w*********e 发帖数: 6093 | 99 well, you got what you have been given.
【在 s*******n 的大作中提到】 : 说你无知你还不信,听到游说两个字就以为是国内医药代表到医院贿赂医生那一套。 : 拜托你好好去了解下美国的游说制度是怎么回事。还议员的收入大头是利益集团给的。 : 你去打听打听游说公司的人在国会山、在议员办公室敢提钱一个字吗? : 美国的游说产业里是有灰色地带,但游说本身是合理合法的,那些游说的公司或组织也 : 不是通过贿赂金钱或选票来达成目地的。 : 游说公司其实是通过自己的游说活动让议员知道社会上有这样的诉求,说服议员如果响 : 应这样的利益诉求也会使得自己从中受益(政治利益),其实就是使得客户的利益诉求 : 能更容易的引起议员的重视和接受。 : 游说制度当然是使那些有钱有实力的团体更能达成自己的愿望,但这并不是在破坏平等 : 的政治制度,政治本身就是要博弈和妥协的,你如果有钱但不善于演说、交际,花钱雇
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