s*****e
发帖数: 16824 | 1 淹死啥的不太可能，首先是按报道来看说身体衣服都是干的，二来放水总是一个过程，
这俩小孩只要站起来就高出内筒了，淹不死的，就是淹了也会先呼救的。至于说头朝下
栽进去，所以被淹了没法呼救，不可能两个人都这样吧？那个小的肯定要大的推着才能
进去，如果小的是头朝下的，大的还没等她转过来就自己也头朝下扎进去？
如果说是甩死的，关键就在于洗衣机开甩干的时候能到多少转速。我google了一下，好
象这种波轮洗衣机甩干的最高速度在10-20转每秒，内筒直径大概40厘米，如果两小孩
在里面的时候也能达到这个速度，那旋转加速度大概可以有20^2*3.14^2*0.2 = 40g,
肯定能弄死人。但是这个速度是在额定重量下的，现在俩小孩超重了，应该肯定无法达
到这个速度，所以关键在于有俩小孩的情况下能到多少转速。如果假定两小孩30公斤，
超过额定重量6倍，可以大概的假定摩擦力也是额定情况的6倍，如果功率不变的话，转
速应该降低到1/6，大概就是每秒1-3转。如果是每秒3转的话，那旋转加速度就只有2g,
死不了人了，而且意识还能保持清醒，可以呼救的。不过如果能达到4g, 那小孩很快
就会昏迷，无法呼救。
所以按这个理论上来算，似乎倾向于弄不死人。但是如果转速比理论算出来的再快几转
，小孩就会昏迷，那样就不好说了。所以还是应该检查一下，到底转速能到多少。 |
l*s
发帖数: 6372 | 2 现在推说洗衣机不好，容易出现意外问题，那么谁都没办法否认有0.0...01%的可能性
出现，比如说转速突然变大，电流电压不稳导致洗衣机自动开启关闭之类的，所以从计
算角度来科学论证感觉没多大意义。因为常识上，和普通的相同洗衣机实验结果，都已
经说明两个小孩子不会死。
现在的问题在于证据，没证据可能真没办法把凶手绳之于法的。 |
c*****t
发帖数: 421 | 3 这个思路很好，可是中间很多物理过程我想不清楚该怎么算。
希望有工程背景的同学们算一下。
美国人obsessed with记录家庭事故，但是5年中洗衣机杀人
只有两例，还都是淹死的。相比之下浴缸里淹死了400人。
说明被转死非常非常罕见。 |
T*R
发帖数: 36302 | 4 你的前提是家长能听得见。
如果听不见小孩喊的话，即使每秒一转斗都能转死你。只要10分钟。根本不是G的问题
，转圈人就受不了。 |
y*****d
发帖数: 4451 | 5 只要=if，如果不可能站起来呢？只要？这俩小孩只要没死，blablabla
【在 s*****e 的大作中提到】
: 淹死啥的不太可能，首先是按报道来看说身体衣服都是干的，二来放水总是一个过程，
: 这俩小孩只要站起来就高出内筒了，淹不死的，就是淹了也会先呼救的。至于说头朝下
: 栽进去，所以被淹了没法呼救，不可能两个人都这样吧？那个小的肯定要大的推着才能
: 进去，如果小的是头朝下的，大的还没等她转过来就自己也头朝下扎进去？
: 如果说是甩死的，关键就在于洗衣机开甩干的时候能到多少转速。我google了一下，好
: 象这种波轮洗衣机甩干的最高速度在10-20转每秒，内筒直径大概40厘米，如果两小孩
: 在里面的时候也能达到这个速度，那旋转加速度大概可以有20^2*3.14^2*0.2 = 40g,
: 肯定能弄死人。但是这个速度是在额定重量下的，现在俩小孩超重了，应该肯定无法达
: 到这个速度，所以关键在于有俩小孩的情况下能到多少转速。如果假定两小孩30公斤，
: 超过额定重量6倍，可以大概的假定摩擦力也是额定情况的6倍，如果功率不变的话，转
|
r********e
发帖数: 84 | 6 不清楚国内的洗衣机。但需要提醒的重要一点是：如果重量分配不均匀，旋转的洗衣机
在达到高速之前会自动停下来的；否则洗衣机会因震动幅度过大而损坏。我们家 的滚
筒洗衣机在洗被子时就会在甩干之前经常停下来，必需多次手动把被子放均匀才可。实
验室用离心机的网友都知道如果管子没有配平，离心机会同样自动停止。因而，小孩子
不太可能是因旋转致死。另外， 如的确是如楼主所言是离心致死，法医检验应该不难
查明。 |
w*p
发帖数: 16484 | 7 绝对不是被转死的。首先，这么小的洗衣机没法把这么大的2个小孩都放进去还完好的
盖上盖子。其次，洗衣机甩干的时候，先要把水排空，这样剩下的衣物也就10多斤，而
且随着甩干的进行，重量会迅速减小。但是小孩装在里面甩，那重量是不变的，这么大
的重量加速都要很久，小孩早就该呼救或者挣扎了，一挣扎撞开盖子，马上就停机。
无论怎么解释，2个小孩一起在洗衣机里被转死都没法解释的通。 |
l****p
发帖数: 27354 | 8 对
【在 w*p 的大作中提到】
: 绝对不是被转死的。首先，这么小的洗衣机没法把这么大的2个小孩都放进去还完好的
: 盖上盖子。其次，洗衣机甩干的时候，先要把水排空，这样剩下的衣物也就10多斤，而
: 且随着甩干的进行，重量会迅速减小。但是小孩装在里面甩，那重量是不变的，这么大
: 的重量加速都要很久，小孩早就该呼救或者挣扎了，一挣扎撞开盖子，马上就停机。
: 无论怎么解释，2个小孩一起在洗衣机里被转死都没法解释的通。
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C*******f
发帖数: 13152 | 9 我看网友放小孩的照片有个小男孩就坐里面了还有点富裕，不知道几岁，我觉得两三岁
瘦小的女孩两个也能放下，如果一个平衡肯定不好，甩干的动静会很大，两个的话，小
的占半边，大的身子在另半边，腿在小的那边还是可能的，平衡也许没那么差。我觉得
要是俩女孩坐进去了，然后盖子给小孩关上，洗衣机故障或者小孩进去之前无意按了啥
按钮，甩干程序就启动了，开始高速旋转，加速度大，颈椎折了什么的还是很有可能的
。小概率事件还是有的，当然谋杀也是可能的，不过当地警察看见父母和家里其他人的
反应还是可以做出些基本判断的，毕竟真正的悲痛欲绝神马的还是不好装的。一切还是
要看尸检的结果，到底死因是什么。 |
r****n
发帖数: 575 | 10 衣服头发都是干的，家长都说了不是淹死的。不是说是窒息死亡吗？
我觉得有这种可能，俩孩子一起跑到洗衣机里面玩，这种情况不能排除，因为孩子不懂
事，很可能把洗衣机当做可以做游戏的地方。然后洗衣机的盖子在晃动中突然盖上，然
后洗衣机开始突然高速转动，孩子来不及喊之前就被转昏迷，然后没被及时发现给双双
闷死了。
因为警方说过这家洗衣机有故障，盖上盖子无需按钮会自动旋转。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 淹死啥的不太可能，首先是按报道来看说身体衣服都是干的，二来放水总是一个过程，
: 这俩小孩只要站起来就高出内筒了，淹不死的，就是淹了也会先呼救的。至于说头朝下
: 栽进去，所以被淹了没法呼救，不可能两个人都这样吧？那个小的肯定要大的推着才能
: 进去，如果小的是头朝下的，大的还没等她转过来就自己也头朝下扎进去？
: 如果说是甩死的，关键就在于洗衣机开甩干的时候能到多少转速。我google了一下，好
: 象这种波轮洗衣机甩干的最高速度在10-20转每秒，内筒直径大概40厘米，如果两小孩
: 在里面的时候也能达到这个速度，那旋转加速度大概可以有20^2*3.14^2*0.2 = 40g,
: 肯定能弄死人。但是这个速度是在额定重量下的，现在俩小孩超重了，应该肯定无法达
: 到这个速度，所以关键在于有俩小孩的情况下能到多少转速。如果假定两小孩30公斤，
: 超过额定重量6倍，可以大概的假定摩擦力也是额定情况的6倍，如果功率不变的话，转
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o****r
发帖数: 90 | 11 思路不错，再考虑两个小孩子的质量和位置，贴着洗衣机内壁的话，转动惯量更大，就
算平很的话，转速也只会更低，绝对低于2g，应该不会出问题，这种转速下，电动机可
能电流过大烧掉，毕竟只是220V的小电动机。
看到很多人都在说这么快的转速会死人，更关键问题在于能不能转起来 |
o****r
发帖数: 90 | 12 功率摆在那边，转速上不去的，电流电压不稳只会烧电机而不是加速。
【在 l*s 的大作中提到】
: 现在推说洗衣机不好，容易出现意外问题，那么谁都没办法否认有0.0...01%的可能性
: 出现，比如说转速突然变大，电流电压不稳导致洗衣机自动开启关闭之类的，所以从计
: 算角度来科学论证感觉没多大意义。因为常识上，和普通的相同洗衣机实验结果，都已
: 经说明两个小孩子不会死。
: 现在的问题在于证据，没证据可能真没办法把凶手绳之于法的。
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o****r
发帖数: 90 | 13 转圈是受不了，关键在于电机的功率，能不能转得起来，一般洗衣机也就是个四五十瓦
的小电机，四五十真的很小的
【在 T*R 的大作中提到】
: 你的前提是家长能听得见。
: 如果听不见小孩喊的话，即使每秒一转斗都能转死你。只要10分钟。根本不是G的问题
: ，转圈人就受不了。
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s******t
发帖数: 3572 | 14 洗衣机不是密封舱。即使退一万步，盖子密封良好，里面的空气也足够呼吸很长时间。
【在 r****n 的大作中提到】
: 衣服头发都是干的，家长都说了不是淹死的。不是说是窒息死亡吗？
: 我觉得有这种可能，俩孩子一起跑到洗衣机里面玩，这种情况不能排除，因为孩子不懂
: 事，很可能把洗衣机当做可以做游戏的地方。然后洗衣机的盖子在晃动中突然盖上，然
: 后洗衣机开始突然高速转动，孩子来不及喊之前就被转昏迷，然后没被及时发现给双双
: 闷死了。
: 因为警方说过这家洗衣机有故障，盖上盖子无需按钮会自动旋转。
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s******t
发帖数: 3572 | 15 还有一种可能，倒栽葱，头下去，然后盖子盖上，波轮转动，直接敲击后脑，昏迷致死。 |
q*******u
发帖数: 1405 | 16 这种案子不难审，找些个有经验的侦查员，家人一个个分开问，看看眼神什么的很容易
破绽就露出来了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 淹死啥的不太可能，首先是按报道来看说身体衣服都是干的，二来放水总是一个过程，
: 这俩小孩只要站起来就高出内筒了，淹不死的，就是淹了也会先呼救的。至于说头朝下
: 栽进去，所以被淹了没法呼救，不可能两个人都这样吧？那个小的肯定要大的推着才能
: 进去，如果小的是头朝下的，大的还没等她转过来就自己也头朝下扎进去？
: 如果说是甩死的，关键就在于洗衣机开甩干的时候能到多少转速。我google了一下，好
: 象这种波轮洗衣机甩干的最高速度在10-20转每秒，内筒直径大概40厘米，如果两小孩
: 在里面的时候也能达到这个速度，那旋转加速度大概可以有20^2*3.14^2*0.2 = 40g,
: 肯定能弄死人。但是这个速度是在额定重量下的，现在俩小孩超重了，应该肯定无法达
: 到这个速度，所以关键在于有俩小孩的情况下能到多少转速。如果假定两小孩30公斤，
: 超过额定重量6倍，可以大概的假定摩擦力也是额定情况的6倍，如果功率不变的话，转
|
s******t
发帖数: 3572 | 17 法医结果出来就清楚了。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 这种案子不难审，找些个有经验的侦查员，家人一个个分开问，看看眼神什么的很容易
: 破绽就露出来了。
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y*h
发帖数: 25423 | 18 自动洗衣机洗衣模式启动后会先放水，水位到达一定程度后波轮才转的，否则衣服都绞
烂了。放水需要一个过程，不会立即淹死小孩，有时间呼救。
死。
【在 s******t 的大作中提到】
: 还有一种可能，倒栽葱，头下去，然后盖子盖上，波轮转动，直接敲击后脑，昏迷致死。
|
s******t
发帖数: 3572 | 19 貌似在甩干状态进去的？因为衣服不湿。
甩干的时候，波轮和桶好象是整体一起转的？那波轮依旧会打到头。波轮打击后脑，或
者干脆造成幼儿颈骨骨折，都会致死。这些法医应该也很容易检测出来。
【在 y*h 的大作中提到】
: 自动洗衣机洗衣模式启动后会先放水，水位到达一定程度后波轮才转的，否则衣服都绞
: 烂了。放水需要一个过程，不会立即淹死小孩，有时间呼救。
:
: 死。
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g********1
发帖数: 143 | |
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y*h
发帖数: 25423 | 21 甩干的时候波轮和洗衣桶是同步旋转的，没有相对运动。
甩干的问题是小孩比洗衣机的甩干额定负荷大得多，加速将会非常慢，小孩有时间呼救
。正常工作时，甩干前会放空里面的水，负荷就没有多重了，然后开始旋转，绝大部分
水在低速下很快就甩掉，衣物重量会迅速减轻，因而很快加速到高速继续甩干剩下的小
部分水分。两个小孩重量比湿衣物大得多，而且小孩不会在旋转过程中迅速损失重量，
所以角加速度和最终稳定转速都会比正常甩干小很多，即使在这个过程中小孩保持了完
美的平衡没有引起洗衣机的强烈震动而停机。
都绞
【在 s******t 的大作中提到】
: 貌似在甩干状态进去的？因为衣服不湿。
: 甩干的时候，波轮和桶好象是整体一起转的？那波轮依旧会打到头。波轮打击后脑，或
: 者干脆造成幼儿颈骨骨折，都会致死。这些法医应该也很容易检测出来。
|
s******t
发帖数: 3572 | 22 关键点不是在转多快。而是转起来，且人在倒栽葱情况下，即无法躲避的时候，连续几
下重击是否就会昏迷或者颈骨直接骨折的问题。
波轮和桶没有相对运动，但是对倒栽葱状态的头部是有运动的。而且小孩的身体也不见
得就随桶同速转动。你的设想里假设了小孩和桶在几乎同步转动。这个可能不是实际情
况。
【在 y*h 的大作中提到】
: 甩干的时候波轮和洗衣桶是同步旋转的，没有相对运动。
: 甩干的问题是小孩比洗衣机的甩干额定负荷大得多，加速将会非常慢，小孩有时间呼救
: 。正常工作时，甩干前会放空里面的水，负荷就没有多重了，然后开始旋转，绝大部分
: 水在低速下很快就甩掉，衣物重量会迅速减轻，因而很快加速到高速继续甩干剩下的小
: 部分水分。两个小孩重量比湿衣物大得多，而且小孩不会在旋转过程中迅速损失重量，
: 所以角加速度和最终稳定转速都会比正常甩干小很多，即使在这个过程中小孩保持了完
: 美的平衡没有引起洗衣机的强烈震动而停机。
:
: 都绞
|
y*h
发帖数: 25423 | 23 这个需要计算或实验，我无法直接判断350瓦洗衣机电机在甩干档的扭矩和小孩与洗衣桶
摩擦力力矩的大小关系，从而推断小孩和洗衣桶之间是否会有相对运动。
呼救
部分
的小
量，
了完
【在 s******t 的大作中提到】
: 关键点不是在转多快。而是转起来，且人在倒栽葱情况下，即无法躲避的时候，连续几
: 下重击是否就会昏迷或者颈骨直接骨折的问题。
: 波轮和桶没有相对运动，但是对倒栽葱状态的头部是有运动的。而且小孩的身体也不见
: 得就随桶同速转动。你的设想里假设了小孩和桶在几乎同步转动。这个可能不是实际情
: 况。
|
s******t
发帖数: 3572 | 24 嗯。法医尸检是最简单直接的了。
衣桶
【在 y*h 的大作中提到】
: 这个需要计算或实验，我无法直接判断350瓦洗衣机电机在甩干档的扭矩和小孩与洗衣桶
: 摩擦力力矩的大小关系，从而推断小孩和洗衣桶之间是否会有相对运动。
:
: 呼救
: 部分
: 的小
: 量，
: 了完
|
O**J
发帖数: 475 | 25 对中国公检法有信心的就静等法医尸检结果和警察的刑侦报告。专业人士还是有办法推
断死因的。
没信心的就没什么办法了，继续猜测吧。
看了很多网友的猜测也不是一定对的，比如：
- 太重了，5KG 的洗衣量。 洗衣量不是衣加水量。俩孩子的重量和她们排掉的水差不
多重。
- 转速上不去不可能绞出那么多血。 血有可能主要是鼻血。报道说满脸血、浑身瘀青
。这符合孩子在里边撞到桶壁，撞出瘀青和鼻血。 法医可以试验这洗衣机能否转出这
种碰撞。
- 不会是淹死，衣服干的，小孩可以站起。 头朝下就很难站起，尤其是俩人挤在里面
。头朝下鼻血可以堵住呼吸道导致窒息。甚至因为挤而呼吸不了也是可能的。
- 不可能俩孩子都头朝下进去。如果2岁的先掉进去，大的想拉妹妹出来但被拉进去就
可能也头朝下进去了。
有没有可能是他杀，当然有。 但是尸检结果出来前还是别妄下结论了。死者一家已经
是在悲痛之中了，就别再乱指责了。 就算他们有可能是凶手，在法庭判他们有罪之前
他们都是无罪的。 |
r*******e
发帖数: 1461 | |
O**I
发帖数: 776 | 27 旋转加速度大概可以有20^2*3.14^2*0.2
应该再乘以4吧。这样很容易昏迷吧 |
w********t
发帖数: 12853 | 28 我先前说的太多，现在选择少说。
首先我说过肯定是淹死的，那么现在小孩头发，衣服都是干的，不大可能了，只有被转
死了。
如果是转死的，就是那几个问题：
（１）转速和洗衣机功率够杀死两个小孩吗 ？
（２）洗衣机内桶旋转能平衡吗，能不出巨响，甚至停止吗 ？
我相信法医。而且我同意楼主和其他几位说的，法医完全是可以解释死因的：如果是内
脏被甩大出血，或者某些重要致命部位如颈部骨折，法医不难判断。
【在 y*h 的大作中提到】
: 甩干的时候波轮和洗衣桶是同步旋转的，没有相对运动。
: 甩干的问题是小孩比洗衣机的甩干额定负荷大得多，加速将会非常慢，小孩有时间呼救
: 。正常工作时，甩干前会放空里面的水，负荷就没有多重了，然后开始旋转，绝大部分
: 水在低速下很快就甩掉，衣物重量会迅速减轻，因而很快加速到高速继续甩干剩下的小
: 部分水分。两个小孩重量比湿衣物大得多，而且小孩不会在旋转过程中迅速损失重量，
: 所以角加速度和最终稳定转速都会比正常甩干小很多，即使在这个过程中小孩保持了完
: 美的平衡没有引起洗衣机的强烈震动而停机。
:
: 都绞
|
w********t
发帖数: 12853 | 29 海尔应该可以回答这些问题，从零转速到加速到最高速度，到底要多久，比如用加起来
６０ 斤的两口袋米放进去，把关盖启动的线路掐断后就可以开着盖子测试了。
【在 y*h 的大作中提到】
: 甩干的时候波轮和洗衣桶是同步旋转的，没有相对运动。
: 甩干的问题是小孩比洗衣机的甩干额定负荷大得多，加速将会非常慢，小孩有时间呼救
: 。正常工作时，甩干前会放空里面的水，负荷就没有多重了，然后开始旋转，绝大部分
: 水在低速下很快就甩掉，衣物重量会迅速减轻，因而很快加速到高速继续甩干剩下的小
: 部分水分。两个小孩重量比湿衣物大得多，而且小孩不会在旋转过程中迅速损失重量，
: 所以角加速度和最终稳定转速都会比正常甩干小很多，即使在这个过程中小孩保持了完
: 美的平衡没有引起洗衣机的强烈震动而停机。
:
: 都绞
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j********p
发帖数: 9680 | |
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y*h
发帖数: 25423 | 31 世界上所有的洗衣机甩干档都有开盖自动停机功能，这是最基本的安全设计要求，在中
国的话有国标强制这个功能。
【在 j********p 的大作中提到】
: 大家有查过那种机型有开盖自动停止的功能吗？
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y*h
发帖数: 25423 | 32 洗衣状态下开盖自动停机则不一定有，美国的有，中国的很多没有，因为美国立式洗衣
机是搅拌式，中间有突出的搅拌棒有可能伤人，中国的波轮式没有这个问题。
【在 y*h 的大作中提到】
: 世界上所有的洗衣机甩干档都有开盖自动停机功能，这是最基本的安全设计要求，在中
: 国的话有国标强制这个功能。
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A****W
发帖数: 619 | 33 有，我以前在国内用过的。
【在 j********p 的大作中提到】
: 大家有查过那种机型有开盖自动停止的功能吗？
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n******u
发帖数: 4271 | 34 写篇论文投去SCIENCE 吧
或者博士就读这个
我觉得足够研究几十年的 |
