l****p
发帖数: 27354 | 1 有些人认为美国军火商声音大，lobby能力强，所以美国政府要时不时地打仗来填军火
商的腰包，算是军火商用金钱支持选举的回报。
这些人大多可能也认为美国媒体首先是替资本家说话的，其次才是替百姓说话的。
可是，这些人说到FDA，就觉得FDA是代表广大屁民最根本利益的。
不知道我这样点一下，这些人当中的一部分是不是顿悟。碍于面子，默默顿悟也行，不
需要发贴顿悟。但如果你还有什么不同意见，尽管说。
这个帖子不是写给认为美国国会，国防部，和媒体也是主要为屁民服务的人的，这些人
除了部分老将，还有部分邓轮。 |
O****X
发帖数: 24292 | |
l****p
发帖数: 27354 | 3 海日什么观点？
【在 O****X 的大作中提到】
: @hairi
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O****X
发帖数: 24292 | 4 正是你丫批评的观点
【在 l****p 的大作中提到】
: 海日什么观点？
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l****p
发帖数: 27354 | 5 我3年前也是觉得公司邪恶，环抱者激进，而政府则中立，以science为准绳。
结果，有一天和老伴聊天，说起这个事情，他说，你以为政府是环保主义者吗？我沉默
了。 |
l****p
发帖数: 27354 | 6 海日也不奇怪，我3年前和海日看法一样。
【在 O****X 的大作中提到】
: 正是你丫批评的观点
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O****X
发帖数: 24292 | 7 FDA中立个头啊，比尼玛产党还邪恶
【在 l****p 的大作中提到】
: 我3年前也是觉得公司邪恶，环抱者激进，而政府则中立，以science为准绳。
: 结果，有一天和老伴聊天，说起这个事情，他说，你以为政府是环保主义者吗？我沉默
: 了。
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l****p
发帖数: 27354 | 8 不得不说，FDA不如EPA green, 但即使EPA，有时候也屈从工业界，尤其是经济不好的
时候，共和党都声称要kill EPA
【在 O****X 的大作中提到】
: FDA中立个头啊，比尼玛产党还邪恶
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l****p
发帖数: 27354 | 9 我原来在店里看到USDA认证，觉得这下放心了，现在我不这么看了，要具体看成分，
100% natural 现在没有调控，Organic 也不是完全的，需要 标示“100% organic”
才放心。
【在 O****X 的大作中提到】
: FDA中立个头啊，比尼玛产党还邪恶
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c****g
发帖数: 37081 | 10 你可以说丫的标准有问题。但还算相对公平，没有对pfizer一套标准，对gsk又是另一
套标准。
【在 O****X 的大作中提到】
: FDA中立个头啊，比尼玛产党还邪恶
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l****p
发帖数: 27354 | 11 这个基本没有，但暗处的操作也不少，即使同行，也不完全可比，看谁会lobby
【在 c****g 的大作中提到】
: 你可以说丫的标准有问题。但还算相对公平，没有对pfizer一套标准，对gsk又是另一
: 套标准。
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ro
发帖数: 217 | 12 同样也有一些人认为美国政府是民主楷模，世界领袖，但是FDA说转基因没问题却不信
的 |
j****x
发帖数: 1704 | 13 有些人吧，就觉得自己是p民，所以只有自己才是代表广大p民最根本利益的，只要和自
己观点不同，就是和最广大的p民根本对立的。
FDA究竟代表谁的利益，我不是毛轮邓轮中二B轮，也不是老将小将，没必要较这个劲。
我只看他的条例是否严谨，方法是否科学，数据是否可靠，结论是否有效。这些都是公
开的，能看得到的，也是受各方面监督的。
有些人会说，FDA很可能就参与了相关利益方的作假/伪造数据甚至针对p民的重大阴谋
之中，那我只能说，好自为之吧，你知道的太多了。
【在 l****p 的大作中提到】
: 有些人认为美国军火商声音大，lobby能力强，所以美国政府要时不时地打仗来填军火
: 商的腰包，算是军火商用金钱支持选举的回报。
: 这些人大多可能也认为美国媒体首先是替资本家说话的，其次才是替百姓说话的。
: 可是，这些人说到FDA，就觉得FDA是代表广大屁民最根本利益的。
: 不知道我这样点一下，这些人当中的一部分是不是顿悟。碍于面子，默默顿悟也行，不
: 需要发贴顿悟。但如果你还有什么不同意见，尽管说。
: 这个帖子不是写给认为美国国会，国防部，和媒体也是主要为屁民服务的人的，这些人
: 除了部分老将，还有部分邓轮。
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k*******i
发帖数: 383 | 14 我只吃100%fat free或sugar free的东西。譬如：fat free 的candy和sugar free 的
butter。
【在 l****p 的大作中提到】
: 我原来在店里看到USDA认证，觉得这下放心了，现在我不这么看了，要具体看成分，
: 100% natural 现在没有调控，Organic 也不是完全的，需要 标示“100% organic”
: 才放心。
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c****g
发帖数: 37081 | 15 FDA也会受congress的压力，FDA的committees & panels，也会有bias，FDA的
regulations也并非uncontroversial，公司也会有专门跟FDA打交道的lobbyist。一句
话，FDA不是perfect，FDA像高考。
【在 j****x 的大作中提到】
: 有些人吧，就觉得自己是p民，所以只有自己才是代表广大p民最根本利益的，只要和自
: 己观点不同，就是和最广大的p民根本对立的。
: FDA究竟代表谁的利益，我不是毛轮邓轮中二B轮，也不是老将小将，没必要较这个劲。
: 我只看他的条例是否严谨，方法是否科学，数据是否可靠，结论是否有效。这些都是公
: 开的，能看得到的，也是受各方面监督的。
: 有些人会说，FDA很可能就参与了相关利益方的作假/伪造数据甚至针对p民的重大阴谋
: 之中，那我只能说，好自为之吧，你知道的太多了。
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p**********6
发帖数: 3408 | 16 lol
【在 k*******i 的大作中提到】
: 我只吃100%fat free或sugar free的东西。譬如：fat free 的candy和sugar free 的
: butter。
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l****p
发帖数: 27354 | 17 公司时不时有造假，FDA造假还真没听说过。
但你考虑问题还是简单了，你认为条例是否严谨，方法是否科学可以，但以为科学可以
解决食品法规问题，就过分简单化了。有些问题的性质就是充满不确定性的，在不确定
的情况下，有多个方案，难分伯仲，但每个方案导致的结果却差异很大。
有很多例子。其中一个就是致癌问题，因为我们关心的是极低浓度的物质致癌问题，低
浓度下，致癌是低概率的，怎样通过极低浓度动物实验验证致癌，比如探测万分之一的
致癌率，你每组动物至少10万只（大概的概念，不是精确说法），这个实验没法做。有
一些手段可以补偿性的做这个事情，但手段不一，结果也不一。
还有混合物毒性问题，现在的毒物的所谓安全剂量（安全剂量概念本身就是个争议话题
），大都是按照单个物质来说的，混合物的毒性很难，因为我们环境中都是面临的大量
物质的极低浓度混合，这些物质的浓度很多都在检测灵敏度以下，而且他们的相互作用
复杂（颉抗作用，相加作用，还是协同作用）。这些相互作用依赖于结构多相似，但相
似度大小的衡量问题不容易，结构相似的也有些是协同作用，有些是相加，有些是部分
颉抗。
【在 j****x 的大作中提到】
: 有些人吧，就觉得自己是p民，所以只有自己才是代表广大p民最根本利益的，只要和自
: 己观点不同，就是和最广大的p民根本对立的。
: FDA究竟代表谁的利益，我不是毛轮邓轮中二B轮，也不是老将小将，没必要较这个劲。
: 我只看他的条例是否严谨，方法是否科学，数据是否可靠，结论是否有效。这些都是公
: 开的，能看得到的，也是受各方面监督的。
: 有些人会说，FDA很可能就参与了相关利益方的作假/伪造数据甚至针对p民的重大阴谋
: 之中，那我只能说，好自为之吧，你知道的太多了。
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o*****h
发帖数: 2082 | 18 FDA不过是行使政府权力的一个工具，即使真邪恶，也还真轮不上它。你会说一台计算
机邪恶吗？关键是那些制定怎样使用这台机器的规则的人
FDA再严格再清白再科学，如果国会给通过一条脑残法律，FDA立马就成了图章 |
l****p
发帖数: 27354 | 19 是这个理，EPA就经常感觉自己无权执法，应该国会通过的相关法令太弱，有时候公司
一告，EPA就输了。
【在 o*****h 的大作中提到】
: FDA不过是行使政府权力的一个工具，即使真邪恶，也还真轮不上它。你会说一台计算
: 机邪恶吗？关键是那些制定怎样使用这台机器的规则的人
: FDA再严格再清白再科学，如果国会给通过一条脑残法律，FDA立马就成了图章
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M******8
发帖数: 10589 | 20 其实一个国家老在别的国家里打小仗，就可以避免别的国家在自己的国家里打大仗。
你老是不派军队去别的国家打小仗，别人就会派军队来你的国家打大仗。
所以说，美国政府在别的大洲打仗，其实不仅是保护了美国本土人民的利益，还保护了
美洲大陆人民的利益。任何旧大陆国家要入侵美洲任何国家，美国都可以说这是为了入
侵美国建立桥头堡，所以美国不能袖手旁观。 |
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l****p
发帖数: 27354 | 21 看来你和力主抗美援朝的主席在这一点上看法一样
【在 M******8 的大作中提到】
: 其实一个国家老在别的国家里打小仗，就可以避免别的国家在自己的国家里打大仗。
: 你老是不派军队去别的国家打小仗，别人就会派军队来你的国家打大仗。
: 所以说，美国政府在别的大洲打仗，其实不仅是保护了美国本土人民的利益，还保护了
: 美洲大陆人民的利益。任何旧大陆国家要入侵美洲任何国家，美国都可以说这是为了入
: 侵美国建立桥头堡，所以美国不能袖手旁观。
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M******8
发帖数: 10589 | 22 “打得一拳开，省得百拳来”
腊肉这个说法还是满有道理的。
【在 l****p 的大作中提到】
: 看来你和力主抗美援朝的主席在这一点上看法一样
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g***j
发帖数: 40861 | 23 FDA也是为商人服务的，这个没什么好怀疑的
这就是美国，利益各方讨价还价，达到几方都可接受的程度就制定法律。
【在 l****p 的大作中提到】
: 有些人认为美国军火商声音大，lobby能力强，所以美国政府要时不时地打仗来填军火
: 商的腰包，算是军火商用金钱支持选举的回报。
: 这些人大多可能也认为美国媒体首先是替资本家说话的，其次才是替百姓说话的。
: 可是，这些人说到FDA，就觉得FDA是代表广大屁民最根本利益的。
: 不知道我这样点一下，这些人当中的一部分是不是顿悟。碍于面子，默默顿悟也行，不
: 需要发贴顿悟。但如果你还有什么不同意见，尽管说。
: 这个帖子不是写给认为美国国会，国防部，和媒体也是主要为屁民服务的人的，这些人
: 除了部分老将，还有部分邓轮。
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l****p
发帖数: 27354 | 24 不容易，好不容易赞同你一回。但这个东西也有个度，小布什打伊拉克就很荒唐，美国
什么武器都有，伊拉克则没有大规模杀伤性武器，结果被冤枉，被攻击。
防患于未然这个法则如果被所有国家采用，就是你侵略我，我侵略你，世界打得不亦乐
乎。
中国在49年后打的战争还都有度的，朝鲜方面，多次严厉警告美国，警告无效后才出手
的。对印度也是很克制，对越南也是。
【在 M******8 的大作中提到】
: “打得一拳开，省得百拳来”
: 腊肉这个说法还是满有道理的。
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l****p
发帖数: 27354 | 25 对，资本家在美国势力最大，在欧洲也大，但相对来说，环境保护主义势力稍稍强些。
中国则是政府说了算，现在国内资本家和国际资本家勾结，开始逐渐渗透政府。
【在 g***j 的大作中提到】
: FDA也是为商人服务的，这个没什么好怀疑的
: 这就是美国，利益各方讨价还价，达到几方都可接受的程度就制定法律。
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g***j
发帖数: 40861 | 26 不过大公司也开始渗透环保实力了
【在 l****p 的大作中提到】
: 对，资本家在美国势力最大，在欧洲也大，但相对来说，环境保护主义势力稍稍强些。
: 中国则是政府说了算，现在国内资本家和国际资本家勾结，开始逐渐渗透政府。
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l****p
发帖数: 27354 | 27 大公司对环保势力向来是打压和渗透并举，大公司发研究论文也是经常雇佣大学教授发
，大公司的武器弹药多的是，所以才这么吃的开。
大公司还渗透政府组织的各个专业的科学委员会，还有美国毒理学会等组织。
所以，人类的前途堪忧。
【在 g***j 的大作中提到】
: 不过大公司也开始渗透环保实力了
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t*****9
发帖数: 10416 | 28 不吃 candy 不吃 butter 的飘过 ～～～～～～～～～～～～～～～～～lol
【在 k*******i 的大作中提到】
: 我只吃100%fat free或sugar free的东西。譬如：fat free 的candy和sugar free 的
: butter。
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