c**********u
发帖数: 7276 | 1 估计这是继好蛋的造谣是天赋人权之后的又一大创新。我收藏了。
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发信人: xinchong (文革余孽), 信区: Military
标 题: Re: 薄熙来担任辽宁省人民政府省长期间
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 4 09:13:30 2013, 美东)
在中国，公诉书上的都是事实吧。你是用西方的观点说事
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发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
标 题: Re: 薄熙来担任辽宁省人民政府省长期间
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 4 09:14:46 2013, 美东)
目前地球主流的大陆法系里面公诉基本等于有罪，不要套用美国那种xx州人民vs yyy的
脱口秀。 |
x****u
发帖数: 44466 | 2 你这个阅读能力也紧随好蛋了。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 估计这是继好蛋的造谣是天赋人权之后的又一大创新。我收藏了。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 发信人: xinchong (文革余孽), 信区: Military
: 标 题: Re: 薄熙来担任辽宁省人民政府省长期间
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 4 09:13:30 2013, 美东)
: 在中国，公诉书上的都是事实吧。你是用西方的观点说事
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
: 标 题: Re: 薄熙来担任辽宁省人民政府省长期间
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 4 09:14:46 2013, 美东)
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c**********u
发帖数: 7276 | 3 不知道你的理论，套在浙江叔侄冤案的检察院公诉上，有何新的解释。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你这个阅读能力也紧随好蛋了。
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c**********u
发帖数: 7276 | 4 你难道否认你用公诉薄熙来作为你认定薄熙来贪污的证据了吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你这个阅读能力也紧随好蛋了。
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x****u
发帖数: 44466 | 5 冤案和公诉是没关系的。
只要有刑事诉讼存在，冤案不可避免。浙江那个案子，决定证据是DNA分析，找什么青
天也没用。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 不知道你的理论，套在浙江叔侄冤案的检察院公诉上，有何新的解释。
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x****u
发帖数: 44466 | 6 薄熙来已经当庭认可徐明开来金钱往来的事实，只是对性质有异议。这属于法律知识不
够而已。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 你难道否认你用公诉薄熙来作为你认定薄熙来贪污的证据了吗？
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c**********u
发帖数: 7276 | 7 ＬＯＬ． 不是你和那个xingchong说的，公诉书上说的基本就是事实吗？
如果真要对比浙江那个案子当年的公诉书证据可比书记这个翔实。
【在 x****u 的大作中提到】
: 冤案和公诉是没关系的。
: 只要有刑事诉讼存在，冤案不可避免。浙江那个案子，决定证据是DNA分析，找什么青
: 天也没用。
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c**********u
发帖数: 7276 | 8 你替书记当庭认可的？
还有阿，你和新宠共同完善和提出公诉书是真理的奇葩理论的同时，可以尝试ｇｏｏｇ
ｌｅ一下，公诉冤案之类的参考一下。
【在 x****u 的大作中提到】
: 薄熙来已经当庭认可徐明开来金钱往来的事实，只是对性质有异议。这属于法律知识不
: 够而已。
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x****u
发帖数: 44466 | 9 浙江的翻案是因为用DNA技术取得了新证据。
【在 c**********u 的大作中提到】
: ＬＯＬ． 不是你和那个xingchong说的，公诉书上说的基本就是事实吗？
: 如果真要对比浙江那个案子当年的公诉书证据可比书记这个翔实。
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x****u
发帖数: 44466 | 10 庭审实录在那里啊。
他没有质疑开来和徐明的金钱往来，只是强调自己不知情。这就足以定罪。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 你替书记当庭认可的？
: 还有阿，你和新宠共同完善和提出公诉书是真理的奇葩理论的同时，可以尝试ｇｏｏｇ
: ｌｅ一下，公诉冤案之类的参考一下。
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c**********u
发帖数: 7276 | 11 所以这个偶然的证据之前，公诉也是真理，你是这个意思不？
【在 x****u 的大作中提到】
: 浙江的翻案是因为用DNA技术取得了新证据。
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x****u
发帖数: 44466 | 12 逻辑啊逻辑。
公诉只是事实，有罪无罪是一个判决而已，和真理无关。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 所以这个偶然的证据之前，公诉也是真理，你是这个意思不？
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c**********u
发帖数: 7276 | 13 嗯，你这个还比较实事求是。 我们的分歧在于，我认为书记的性格，和他那个高调的
出世风格，和他的追求，他不可能看中这些金钱。更何况书记之前让谷开来关掉了５家
律师所。
而你和新宠理论核心就是公诉书的就是真理，所以书记是贪污的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 庭审实录在那里啊。
: 他没有质疑开来和徐明的金钱往来，只是强调自己不知情。这就足以定罪。
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c**********u
发帖数: 7276 | 14 你和新宠一直强调公诉书的就是事实，这是咋回事呢？
【在 x****u 的大作中提到】
: 逻辑啊逻辑。
: 公诉只是事实，有罪无罪是一个判决而已，和真理无关。
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x****u
发帖数: 44466 | 15 薄熙来当然不看重钱，这个我以前也说过。
但是他为他儿子选择的成长道路需要大量金钱，这笔钱需要有人拿。不管给钱的过程是
否经过薄，这个都属于法律意义上的知情。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 嗯，你这个还比较实事求是。 我们的分歧在于，我认为书记的性格，和他那个高调的
: 出世风格，和他的追求，他不可能看中这些金钱。更何况书记之前让谷开来关掉了５家
: 律师所。
: 而你和新宠理论核心就是公诉书的就是真理，所以书记是贪污的。
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x****u
发帖数: 44466 | 16 因为公诉书中的虚假内容属于严重刑事犯罪，公开审理不可能造假。
薄熙来的供述书完全是客观事实，由证人证词和金融审计调查结论构成，薄熙来未对核
心部分作质疑。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 你和新宠一直强调公诉书的就是事实，这是咋回事呢？
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c**********u
发帖数: 7276 | 17 你没看到书记说？ 谷开来一直跟他讲，她开律师所有几千万存款。既然书记对谷开来
的事那么知青，为啥薄瓜瓜遇到麻烦，谷开来想到的不是书记，而是王立军呢？
这个逻辑其实很清楚。你我的分歧主要在于你和新宠的理论，公诉书的都是事实，是真
理。
【在 x****u 的大作中提到】
: 薄熙来当然不看重钱，这个我以前也说过。
: 但是他为他儿子选择的成长道路需要大量金钱，这笔钱需要有人拿。不管给钱的过程是
: 否经过薄，这个都属于法律意义上的知情。
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c**********u
发帖数: 7276 | 18 "因为公诉书中的虚假内容属于严重刑事犯罪，公开审理不可能造假。"
请谈谈公诉说上认定浙江叔侄杀人。
【在 x****u 的大作中提到】
: 因为公诉书中的虚假内容属于严重刑事犯罪，公开审理不可能造假。
: 薄熙来的供述书完全是客观事实，由证人证词和金融审计调查结论构成，薄熙来未对核
: 心部分作质疑。
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x****u
发帖数: 44466 | 19 这是很好的证据，如果薄熙来能证明这笔钱的存在，是他脱罪的唯一办法。
遗憾的是他本人和辩护团并没有以此作为质疑点。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 你没看到书记说？ 谷开来一直跟他讲，她开律师所有几千万存款。既然书记对谷开来
: 的事那么知青，为啥薄瓜瓜遇到麻烦，谷开来想到的不是书记，而是王立军呢？
: 这个逻辑其实很清楚。你我的分歧主要在于你和新宠的理论，公诉书的都是事实，是真
: 理。
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x****u
发帖数: 44466 | 20 公诉书上是陈述事实而已，认定杀人的是法院合议庭。
【在 c**********u 的大作中提到】
: "因为公诉书中的虚假内容属于严重刑事犯罪，公开审理不可能造假。"
: 请谈谈公诉说上认定浙江叔侄杀人。
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c**********u
发帖数: 7276 | 21 如果你能证明书记有任何的私人财产（谷开来的不等于是书记的），是把他办成铁罪的
唯一办法。伪共不是有一条巨额财产来历不明罪吗？
还是那句话，你我的分歧还在于你和新宠的理论，公诉书的都是事实是真理。所以公诉
上的口供是证据，但是书记的口供就不是证据。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这是很好的证据，如果薄熙来能证明这笔钱的存在，是他脱罪的唯一办法。
: 遗憾的是他本人和辩护团并没有以此作为质疑点。
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x****u
发帖数: 44466 | 22 事实不等于真理，不可证伪的东西不叫判决书。
开来有大概几千万的合法收入，如果薄能出示合理的资产运用证明，就不构成犯罪。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 如果你能证明书记有任何的私人财产（谷开来的不等于是书记的），是把他办成铁罪的
: 唯一办法。伪共不是有一条巨额财产来历不明罪吗？
: 还是那句话，你我的分歧还在于你和新宠的理论，公诉书的都是事实是真理。所以公诉
: 上的口供是证据，但是书记的口供就不是证据。
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c**********u
发帖数: 7276 | 23 如果是事实，何来浙江叔侄冤案一说？
【在 x****u 的大作中提到】
: 公诉书上是陈述事实而已，认定杀人的是法院合议庭。
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x****u
发帖数: 44466 | 24 判决书是根据法学意义上的常理判的，任何国家冤案不可避免。但新技术的引入可以大
大降低冤案率。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 如果是事实，何来浙江叔侄冤案一说？
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l****p
发帖数: 27354 | 25 你的意思是，薄熙来案的公诉书虽然都是事实，但薄熙来案可能是个冤案？
【在 x****u 的大作中提到】
: 判决书是根据法学意义上的常理判的，任何国家冤案不可避免。但新技术的引入可以大
: 大降低冤案率。
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c**********u
发帖数: 7276 | 26 你还是没回答，为啥你一面认为公诉说的事实，而且还说如果公诉说不是事实那么就是
犯罪，同时又认为冤案不可避免。
我有糊涂了。在中国，公诉书上说的到底是不是事实？
另，新宠和你的理论体系很好，我作为签名档收藏了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 判决书是根据法学意义上的常理判的，任何国家冤案不可避免。但新技术的引入可以大
: 大降低冤案率。
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x****u
发帖数: 44466 | 27 任何有罪判决都有可能是冤案。法院需要保证的是，薄熙来被冤枉的概率和同类案件一
致。
【在 l****p 的大作中提到】
: 你的意思是，薄熙来案的公诉书虽然都是事实，但薄熙来案可能是个冤案？
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x****u
发帖数: 44466 | 28 公诉书上只有人证物证，当然都必须是事实。
如果某人从未说过某话，或者某物实际不存在，检察官就要蹲大牢。此案证人询问是全
程录像的，只要薄熙来能识破任何一个，检方拿不出录像带来，就集体进监狱。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 你还是没回答，为啥你一面认为公诉说的事实，而且还说如果公诉说不是事实那么就是
: 犯罪，同时又认为冤案不可避免。
: 我有糊涂了。在中国，公诉书上说的到底是不是事实？
: 另，新宠和你的理论体系很好，我作为签名档收藏了。
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l****p
发帖数: 27354 | 29 这个还能算概率啊
【在 x****u 的大作中提到】
: 任何有罪判决都有可能是冤案。法院需要保证的是，薄熙来被冤枉的概率和同类案件一
: 致。
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x****u
发帖数: 44466 | 30 废话，司法当然都是根据常理推理。
比方说你半夜跑到GF家，她死在家里你在现场。死亡时间一致，凶器一致，上面有你指
纹，你们有争吵搏斗。
在任何国家这都基本上是谋杀。但实际上还有一种可能，你持刀刚想杀她，这时候一个
飞檐走壁陌生大盗进来，带手套助你捅了她一刀。
这种冤案现在技术无法排除，将来时间机器发明后就没问题了。
【在 l****p 的大作中提到】
: 这个还能算概率啊
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|
|
c**********u
发帖数: 7276 | 31 哥们，浙江叔侄的冤案的公诉书上的＂事实＂之一就是同案犯的指针和口供。按照你的
逻辑，公诉上这一块应该是事实的，是真理。
【在 x****u 的大作中提到】
: 公诉书上只有人证物证，当然都必须是事实。
: 如果某人从未说过某话，或者某物实际不存在，检察官就要蹲大牢。此案证人询问是全
: 程录像的，只要薄熙来能识破任何一个，检方拿不出录像带来，就集体进监狱。
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x****u
发帖数: 44466 | 32 口供当然属于事实，但证人造假也是有可能的。
按照法律来说证人必须独立作证，谎言重合的概率很小所以可信。如果被发现串供或者
诱供属于重大刑事犯罪。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 哥们，浙江叔侄的冤案的公诉书上的＂事实＂之一就是同案犯的指针和口供。按照你的
: 逻辑，公诉上这一块应该是事实的，是真理。
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d******r
发帖数: 16947 | 33 对，只有对书记的公诉书不是事实，其他都是 lol
【在 c**********u 的大作中提到】
: 估计这是继好蛋的造谣是天赋人权之后的又一大创新。我收藏了。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 发信人: xinchong (文革余孽), 信区: Military
: 标 题: Re: 薄熙来担任辽宁省人民政府省长期间
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 4 09:13:30 2013, 美东)
: 在中国，公诉书上的都是事实吧。你是用西方的观点说事
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
: 标 题: Re: 薄熙来担任辽宁省人民政府省长期间
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 4 09:14:46 2013, 美东)
|
c**********u
发帖数: 7276 | 34 你还是对照浙江公诉上的事实来解释一下吧。按照你和新宠的理论体系，公诉书上的绝
对是事实。可惜的是，浙江叔侄案公诉上的"事实"是：通过“突审”张氏叔侄，获得了
该案“无懈可击”的“铁证”再加上狱友的口供来的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 废话，司法当然都是根据常理推理。
: 比方说你半夜跑到GF家，她死在家里你在现场。死亡时间一致，凶器一致，上面有你指
: 纹，你们有争吵搏斗。
: 在任何国家这都基本上是谋杀。但实际上还有一种可能，你持刀刚想杀她，这时候一个
: 飞檐走壁陌生大盗进来，带手套助你捅了她一刀。
: 这种冤案现在技术无法排除，将来时间机器发明后就没问题了。
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x****u
发帖数: 44466 | 35 如果有证据是串供，属于检察官严重的刑事犯罪。我国为此进去的大有人在。
如果是巧合的话，因为概率极小，现阶段无法避免。
我当然支持对此案审理过程展开调查，DNA就是很好的切入点。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 你还是对照浙江公诉上的事实来解释一下吧。按照你和新宠的理论体系，公诉书上的绝
: 对是事实。可惜的是，浙江叔侄案公诉上的"事实"是：通过“突审”张氏叔侄，获得了
: 该案“无懈可击”的“铁证”再加上狱友的口供来的。
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c**********u
发帖数: 7276 | 36 你又说是事实，又说可能造假。 那么到底什么事实？ 事实的定义又是什么？ 难道还
有假的事实？
【在 x****u 的大作中提到】
: 口供当然属于事实，但证人造假也是有可能的。
: 按照法律来说证人必须独立作证，谎言重合的概率很小所以可信。如果被发现串供或者
: 诱供属于重大刑事犯罪。
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x****u
发帖数: 44466 | 37 起诉书要求必须是事实，造假代价重大，这个有什么不明白的么？
薄熙来案件的起诉书是公开的，至今未听到对证人或者证词有实质性的质疑。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 你又说是事实，又说可能造假。 那么到底什么事实？ 事实的定义又是什么？ 难道还
: 有假的事实？
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c**********u
发帖数: 7276 | 38 你还是没回答清楚你和新宠的理论，公诉书就是事实，这一所有你们认为书记贪污的理
论出发点。难道你定义的事实不是客观发生的事？
【在 x****u 的大作中提到】
: 如果有证据是串供，属于检察官严重的刑事犯罪。我国为此进去的大有人在。
: 如果是巧合的话，因为概率极小，现阶段无法避免。
: 我当然支持对此案审理过程展开调查，DNA就是很好的切入点。
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x****u
发帖数: 44466 | 39 公诉书说的只是财物来往，贪污与否是法院定。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 你还是没回答清楚你和新宠的理论，公诉书就是事实，这一所有你们认为书记贪污的理
: 论出发点。难道你定义的事实不是客观发生的事？
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c**********u
发帖数: 7276 | 40 浙江叔侄的起诉书也是公开的，在你所谓的DNA证据出现之前，叔侄那么多年的上访算
不算质疑？
书记案件中，书记和网上那么多人对起诉书的内容的质疑，难道也都是意淫出来的？
【在 x****u 的大作中提到】
: 起诉书要求必须是事实，造假代价重大，这个有什么不明白的么？
: 薄熙来案件的起诉书是公开的，至今未听到对证人或者证词有实质性的质疑。
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j****n
发帖数: 7636 | 41 你不认识滚将？
【在 c**********u 的大作中提到】
: 浙江叔侄的起诉书也是公开的，在你所谓的DNA证据出现之前，叔侄那么多年的上访算
: 不算质疑？
: 书记案件中，书记和网上那么多人对起诉书的内容的质疑，难道也都是意淫出来的？
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x****u
发帖数: 44466 | 42 上访如果没有DNA证据，无法对此案定罪过程造成实质冲击。
你看有了DNA证据不是马上就上访成功了？
至于起诉书质疑，关键是需要质疑证人被诱导说谎，而不是证人本身说谎。开来和徐明
事发后一直在看守所，如果不串供，重合的证词就有高度可信性。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 浙江叔侄的起诉书也是公开的，在你所谓的DNA证据出现之前，叔侄那么多年的上访算
: 不算质疑？
: 书记案件中，书记和网上那么多人对起诉书的内容的质疑，难道也都是意淫出来的？
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c**********u
发帖数: 7276 | 43 你和新宠的理论一直说，公诉书上的都是事实，那么浙江叔侄案同监狱的口供也应该是
事实，对吧？
如果没有DNA的证据，同监狱的口供永远也不会让人怀疑的。估计就算有人有担子怀疑
，你会用你上诉的“证据”驳斥的。同理，你又能确保书记这个案子多年以后没有什么
等同于DNA的证据？ 别忘了，书记贪污的罪证一直纠缠于书记是不是知情。而且这个知
情也是来自于口供，并没有物证。
【在 x****u 的大作中提到】
: 公诉书说的只是财物来往，贪污与否是法院定。
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x****u
发帖数: 44466 | 44 关键是需要有证据质疑串供。
不是不让你上访，但话要说到点子上。梦鸽式上访有用么？
【在 c**********u 的大作中提到】
: 你和新宠的理论一直说，公诉书上的都是事实，那么浙江叔侄案同监狱的口供也应该是
: 事实，对吧？
: 如果没有DNA的证据，同监狱的口供永远也不会让人怀疑的。估计就算有人有担子怀疑
: ，你会用你上诉的“证据”驳斥的。同理，你又能确保书记这个案子多年以后没有什么
: 等同于DNA的证据？ 别忘了，书记贪污的罪证一直纠缠于书记是不是知情。而且这个知
: 情也是来自于口供，并没有物证。
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c**********u
发帖数: 7276 | 45 所以你一直坚信公诉书的都是事实，是真理。别人的说法都不是事实？明白了，难怪浙
江叔侄案上诉了十几年无果阿。幸运也是不幸，这个DNA证据也是在多个偶然重叠在一
起后发现的。
嗯，你又坚信公诉书的事实，忽略了书记质问许明，徐明经典的十几个没有。 你同时
又忽略了，谷开来录音里面的说法，可能知道。
【在 x****u 的大作中提到】
: 上访如果没有DNA证据，无法对此案定罪过程造成实质冲击。
: 你看有了DNA证据不是马上就上访成功了？
: 至于起诉书质疑，关键是需要质疑证人被诱导说谎，而不是证人本身说谎。开来和徐明
: 事发后一直在看守所，如果不串供，重合的证词就有高度可信性。
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c**********u
发帖数: 7276 | 46 你反反复复还是那一句，共诉书上就是真理。 好在现在加了一条，除非你有证据质疑
。
不过我又有疑问了。浙江叔侄案，如果没有那个偶发DNA证据，你的意思，那些质疑都
是扯淡了？
【在 x****u 的大作中提到】
: 关键是需要有证据质疑串供。
: 不是不让你上访，但话要说到点子上。梦鸽式上访有用么？
|
x****u
发帖数: 44466 | 47 我说过任何判决都是可以证伪的。
大陆法系的精髓在于定罪过程的相对平等性。
关于何为在法理上驳倒证词，请见我的新贴。
你希望薄在庭上控诉星空，我也支持，但如果想脱罪，就要按照游戏规则来。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 所以你一直坚信公诉书的都是事实，是真理。别人的说法都不是事实？明白了，难怪浙
: 江叔侄案上诉了十几年无果阿。幸运也是不幸，这个DNA证据也是在多个偶然重叠在一
: 起后发现的。
: 嗯，你又坚信公诉书的事实，忽略了书记质问许明，徐明经典的十几个没有。 你同时
: 又忽略了，谷开来录音里面的说法，可能知道。
|
x****u
发帖数: 44466 | 48 你说对了，法律就是这样。
所以说现在才要求证人询问全程录像，过去没有录像机时，中国美国都有大量造假发生。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 你反反复复还是那一句，共诉书上就是真理。 好在现在加了一条，除非你有证据质疑
: 。
: 不过我又有疑问了。浙江叔侄案，如果没有那个偶发DNA证据，你的意思，那些质疑都
: 是扯淡了？
|
c**********u
发帖数: 7276 | 49 你一面说任何判决都是可以证伪的，又说公诉书都是事实。
我这到底应该听你哪一句的。这两句好像是对立的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我说过任何判决都是可以证伪的。
: 大陆法系的精髓在于定罪过程的相对平等性。
: 关于何为在法理上驳倒证词，请见我的新贴。
: 你希望薄在庭上控诉星空，我也支持，但如果想脱罪，就要按照游戏规则来。
|
x****u
发帖数: 44466 | 50 你能理解物理定律的可证伪性么？就是这个意思。世上没有绝对正确，只有相对合理的
推测。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 你一面说任何判决都是可以证伪的，又说公诉书都是事实。
: 我这到底应该听你哪一句的。这两句好像是对立的。
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c**********u
发帖数: 7276 | 51 那你和新宠何故在明知道公诉书造成大量冤案的情况下，还能得出公诉书是事实的这一
结论呢？ 而且还能用这一结论来指导你的思维认定所有指认书记的口供都是确凿无误
的呢？
你一方面信心满满的说是事实，一方面又说相对合理，没有绝对正确。俺被你饶晕了，
不知道该听你哪一句。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你能理解物理定律的可证伪性么？就是这个意思。世上没有绝对正确，只有相对合理的
: 推测。
|
x****u
发帖数: 44466 | 52 你不能因为以前有冤案就任意否定指控吧。
梦鸽可以说因为有冤杀的，所以天一无罪么？你想反驳必须对起诉书“事实”，或者适
用法理给出实质质疑。
遗憾的是律师未触及此二方面，我宁可相信他是卧底。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 那你和新宠何故在明知道公诉书造成大量冤案的情况下，还能得出公诉书是事实的这一
: 结论呢？ 而且还能用这一结论来指导你的思维认定所有指认书记的口供都是确凿无误
: 的呢？
: 你一方面信心满满的说是事实，一方面又说相对合理，没有绝对正确。俺被你饶晕了，
: 不知道该听你哪一句。
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c**********u
发帖数: 7276 | 53 你既然认为“不能因为以前有冤案就任意否定指控吧”
那你为何又因为确实有冤案存在，仍然得出公诉书说的都是事实呢？
你和新宠所有关于书记案的理论，自己打架的地方太多。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你不能因为以前有冤案就任意否定指控吧。
: 梦鸽可以说因为有冤杀的，所以天一无罪么？你想反驳必须对起诉书“事实”，或者适
: 用法理给出实质质疑。
: 遗憾的是律师未触及此二方面，我宁可相信他是卧底。
|
c**********u
发帖数: 7276 | 54 再看看你的理论：目前地球主流的大陆法系里面公诉基本等于有罪。
这个基本有罪，不说冤案是0， 也接近于0了吧。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你不能因为以前有冤案就任意否定指控吧。
: 梦鸽可以说因为有冤杀的，所以天一无罪么？你想反驳必须对起诉书“事实”，或者适
: 用法理给出实质质疑。
: 遗憾的是律师未触及此二方面，我宁可相信他是卧底。
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x****u
发帖数: 44466 | 55 你这个逻辑啊。。。
起诉书基于事实，和证词为事实不等价。。。薄熙来需要质疑前者而不是后者。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 你既然认为“不能因为以前有冤案就任意否定指控吧”
: 那你为何又因为确实有冤案存在，仍然得出公诉书说的都是事实呢？
: 你和新宠所有关于书记案的理论，自己打架的地方太多。
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x****u
发帖数: 44466 | 56 因为大陆体系里定罪的过程是统一的，没有陪审团参与。
检察官做起诉书时肯定是考虑到这一点，不会在没有足够证据时公诉。所以结果可预测。
英美体系和大陆体系都可能出现起诉证据造假，但区别是在无法质疑造假时的定罪过程。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 再看看你的理论：目前地球主流的大陆法系里面公诉基本等于有罪。
: 这个基本有罪，不说冤案是0， 也接近于0了吧。
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c**********u
发帖数: 7276 | 57 你一面说书记没质疑起诉书，一方面又说书记没有质疑前者。
你一面说公诉书是事实，一面又说不排除伪证。
你一面说公诉书基本等于有罪，一面又承认有冤案。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你这个逻辑啊。。。
: 起诉书基于事实，和证词为事实不等价。。。薄熙来需要质疑前者而不是后者。
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x****u
发帖数: 44466 | 58 书记质疑了证人，没有质疑串供。这在司法上意义是不大的。
剩下的都是逻辑问题了，法律就是基于逻辑而不是情理的。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 你一面说书记没质疑起诉书，一方面又说书记没有质疑前者。
: 你一面说公诉书是事实，一面又说不排除伪证。
: 你一面说公诉书基本等于有罪，一面又承认有冤案。
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c**********u
发帖数: 7276 | 59 你就直说吧，你还准备应用你和新宠的理论，共诉书上的都是事实，共诉书基本等于犯
罪，认定书记公诉书上的所有口供绝对都是事实，书记绝对是贪污受贿吗？
你再直接说一下，浙江叔侄案公诉书上的口供，包括叔侄自己的口供，你也准备继续应
用你的理论， 共诉书上的都是事实，共诉书基本等于犯罪，来认定叔侄杀人吗？
其实那么多，我只是要证明，你和新宠的理论，共诉书都是事实，共诉书基本等同于认
罪，是很奇葩的。 骂书记，你还不如跟轮子学，用公诉书没有的所谓杀人，咬奶头，
军事暴动，这些模棱两口的东西来作为证据。轮子都不好意思用那些口供来骂书记。
测。
程。
【在 x****u 的大作中提到】
: 因为大陆体系里定罪的过程是统一的，没有陪审团参与。
: 检察官做起诉书时肯定是考虑到这一点，不会在没有足够证据时公诉。所以结果可预测。
: 英美体系和大陆体系都可能出现起诉证据造假，但区别是在无法质疑造假时的定罪过程。
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