i*****s
发帖数: 4596 | 1 原理是啥，为啥一个脉搏的振幅和频率能够反应人体哪里得病。
能不能用机器记录这些脉搏，做成图表分析不比用手指头强？敢不敢真这么做然后看看
诊断率有多高。 |
x****u
发帖数: 44466 | 2 中医院里面CT，B超都有，不懂就别乱喷。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 原理是啥，为啥一个脉搏的振幅和频率能够反应人体哪里得病。
: 能不能用机器记录这些脉搏，做成图表分析不比用手指头强？敢不敢真这么做然后看看
: 诊断率有多高。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 3 我说的是中医，不是中医院。再说CT，B超那都是西医的原理，你裹什么乱。
【在 x****u 的大作中提到】
: 中医院里面CT，B超都有，不懂就别乱喷。
|
x****u
发帖数: 44466 | 4 中医还带手套呢，这是不是西医原理？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我说的是中医，不是中医院。再说CT，B超那都是西医的原理，你裹什么乱。
|
D********3
发帖数: 979 | 5 用来测什么啊？请问中医里面啥概念可以量化？还可以看到？经脉？穴位？纯属拿西医
冒充中医骗人而已！
【在 x****u 的大作中提到】
: 中医院里面CT，B超都有，不懂就别乱喷。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 6 应该是西医传过来的吧，中医传统上可没手套这说。
【在 x****u 的大作中提到】
: 中医还带手套呢，这是不是西医原理？
|
x****u
发帖数: 44466 | 7 中医只统计疗效，你武侠看多了。
【在 D********3 的大作中提到】
: 用来测什么啊？请问中医里面啥概念可以量化？还可以看到？经脉？穴位？纯属拿西医
: 冒充中医骗人而已！
|
x****u
发帖数: 44466 | 8 恩，西医穿内裤也是中医传过来的。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 应该是西医传过来的吧，中医传统上可没手套这说。
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z**********e
发帖数: 22064 | 9 虾游脉，鸡啄脉，檐滴脉，这些不同的脉象，说明不同的症状。
有很多质的东西，不能“量化”，否则会出现“最好的对象是企鹅”和“没了毛的鸡是
人”这样的问题。
【在 D********3 的大作中提到】
: 用来测什么啊？请问中医里面啥概念可以量化？还可以看到？经脉？穴位？纯属拿西医
: 冒充中医骗人而已！
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D********3
发帖数: 979 | 10 行啊，疗效，CT，是看疗效的？还是没解释清楚，到底看啥啊？是什么多了有疗效，还
是什么少了有疗效啊？看什么啊？中医不仅是骗子，还是装比犯！
嗯，中医不讲经脉，不讲穴位，请问，中医到底讲啥？
【在 x****u 的大作中提到】
: 中医只统计疗效，你武侠看多了。
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i*****s
发帖数: 4596 | 11 你说的这些脉象，如果用机器记录下血管里各种参量的变化，是否理论上可以从这些图
表看出来？如果不能，那么到底手指头有什么神奇的地方超越仪器呢？
【在 z**********e 的大作中提到】
: 虾游脉，鸡啄脉，檐滴脉，这些不同的脉象，说明不同的症状。
: 有很多质的东西，不能“量化”，否则会出现“最好的对象是企鹅”和“没了毛的鸡是
: 人”这样的问题。
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x****u
发帖数: 44466 | 12 医学就是基于统计的。
另外你知不知道外科在西方是和医学分开的，外科大夫在某些地方甚至不用医生一次，
因为本来他们是起源于理发师的。
【在 D********3 的大作中提到】
: 行啊，疗效，CT，是看疗效的？还是没解释清楚，到底看啥啊？是什么多了有疗效，还
: 是什么少了有疗效啊？看什么啊？中医不仅是骗子，还是装比犯！
: 嗯，中医不讲经脉，不讲穴位，请问，中医到底讲啥？
|
x****u
发帖数: 44466 | 13 中医治心脏病，一样看心电图。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你说的这些脉象，如果用机器记录下血管里各种参量的变化，是否理论上可以从这些图
: 表看出来？如果不能，那么到底手指头有什么神奇的地方超越仪器呢？
|
b**m
发帖数: 170 | 14 反对，诬蔑中医的“中国人”，我敢说没有一个真正了解中医的，不了解中医的理论，
没读过经典书籍，估计上面的字都认不全，更别提领会中医的理论了。就凭着自己的想
象，和长期以来被灌输的“科学迷信”思想，断定中医的无用，不科学，只能说这些人
数典忘祖，不配做中国人。
有人可能会拿江湖上有很多中医骗子，有很多庸医来证明中医的无用，其实你想想，只
有好的东西才会有大量的假冒伪劣，中医几千年延绵不绝就足以证明它的效用，你真正
认识到它的理论和效用，，你就会知道中医比西医的境界高多了。
就象一个小孩子加减乘除玩得再溜，也不能和懂高等数学的人相比，那不是在一个层次
上。
所以奉劝那些批评中医的，先好好补习点中医的知识再来妄议吧， |
j*****p
发帖数: 24000 | 15 切脉很难学的，当年学中医学的时候，教授说脉象有
浮脉、沉脉、迟脉、数脉、虚脉、实脉、滑脉、洪脉、细脉、弦脉这些，我们没一个能
摸得出来
后来教授说即使是行医多年的老中医之间对同一人的脉也会判断不同
还好中医学只修一个学期。我老还考了个90分 |
z**********e
发帖数: 22064 | 16 这就是人比机器高明的地方。
一个很普通的人类围棋手，可以打败最快的电脑里最好的围棋程序，这就是整体思维和
逻辑思维的差距，比航天飞机和二踢脚的差距还大。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你说的这些脉象，如果用机器记录下血管里各种参量的变化，是否理论上可以从这些图
: 表看出来？如果不能，那么到底手指头有什么神奇的地方超越仪器呢？
|
x****u
发帖数: 44466 | 17 现在电脑有初段水平了吧。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 这就是人比机器高明的地方。
: 一个很普通的人类围棋手，可以打败最快的电脑里最好的围棋程序，这就是整体思维和
: 逻辑思维的差距，比航天飞机和二踢脚的差距还大。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 18 你不觉得这些东西实际上根本就是跟着感觉走、难以客观化么？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 切脉很难学的，当年学中医学的时候，教授说脉象有
: 浮脉、沉脉、迟脉、数脉、虚脉、实脉、滑脉、洪脉、细脉、弦脉这些，我们没一个能
: 摸得出来
: 后来教授说即使是行医多年的老中医之间对同一人的脉也会判断不同
: 还好中医学只修一个学期。我老还考了个90分
|
i*****s
发帖数: 4596 | 19 你能不能简单回答我的问题，手指头的任何感觉，不外乎一些物理量，频率、振幅、温
度，等等，为什么不能仪器化？
顺便说一下，电脑围棋目前已有业余五段水平，超越人类应该在十五年之内。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 这就是人比机器高明的地方。
: 一个很普通的人类围棋手，可以打败最快的电脑里最好的围棋程序，这就是整体思维和
: 逻辑思维的差距，比航天飞机和二踢脚的差距还大。
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j****n
发帖数: 7636 | 20 单盲，不问，能摸出喜脉就算是真牛了。这个应该很容易实验的。不知道有人做过没。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 原理是啥，为啥一个脉搏的振幅和频率能够反应人体哪里得病。
: 能不能用机器记录这些脉搏，做成图表分析不比用手指头强？敢不敢真这么做然后看看
: 诊断率有多高。
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i*****s
发帖数: 4596 | 21 过去中医往往连怀孕都诊断不出来。
【在 j****n 的大作中提到】
: 单盲，不问，能摸出喜脉就算是真牛了。这个应该很容易实验的。不知道有人做过没。
|
j****n
发帖数: 7636 | 22 不需要都诊断出来，只要比瞎猜强就行。当然不能问，不然问问例假，都能比瞎猜强。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 过去中医往往连怀孕都诊断不出来。
|
D********3
发帖数: 979 | 23 好，统计，统计什么？中医有什么量化的东西可以统计？你的火大？请问：火，是个什
么东西？怎么去测量，怎么知道这玩意大？还是小？脓给说说清楚！你肾虚，何为虚？
如何测量，如果可以说是虚？扯什么扯！纯属骗人把戏。
【在 x****u 的大作中提到】
: 医学就是基于统计的。
: 另外你知不知道外科在西方是和医学分开的，外科大夫在某些地方甚至不用医生一次，
: 因为本来他们是起源于理发师的。
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j*****p
发帖数: 24000 | 24 在HCG可以测出怀孕后的一两个月内，根据脉象来判断怀孕的就是蒙的。 |
k******d
发帖数: 515 | 25 电脑技术 又不是 和中医一样， 几千年不发展
【在 z**********e 的大作中提到】
: 这就是人比机器高明的地方。
: 一个很普通的人类围棋手，可以打败最快的电脑里最好的围棋程序，这就是整体思维和
: 逻辑思维的差距，比航天飞机和二踢脚的差距还大。
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x****u
发帖数: 44466 | 26 非骗子的中医直接做B超。
B超是物理发明，干嘛不用？
【在 j****n 的大作中提到】
: 单盲，不问，能摸出喜脉就算是真牛了。这个应该很容易实验的。不知道有人做过没。
|
j****n
发帖数: 7636 | 27 如果真没人能摸出喜脉，那基本上中医把脉这一块就是蒙人了。实验的话，隔个帘子，
能摸出三四个月的也算行。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 在HCG可以测出怀孕后的一两个月内，根据脉象来判断怀孕的就是蒙的。
|
x****u
发帖数: 44466 | 28 过去西医也诊断不出来
【在 i*****s 的大作中提到】
: 过去中医往往连怀孕都诊断不出来。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 29 这种研究还真有不少的，你搜搜就知道了。脉象肯定能反映一些病，要是不能的话，那
心电图也没用了。至于说能区分到什么程度，这个我倒不敢妄论。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 原理是啥，为啥一个脉搏的振幅和频率能够反应人体哪里得病。
: 能不能用机器记录这些脉搏，做成图表分析不比用手指头强？敢不敢真这么做然后看看
: 诊断率有多高。
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x****u
发帖数: 44466 | 30 不能因为你被福建人骗了一次，就认为所有福建生物男都是骗子。
【在 D********3 的大作中提到】
: 好，统计，统计什么？中医有什么量化的东西可以统计？你的火大？请问：火，是个什
: 么东西？怎么去测量，怎么知道这玩意大？还是小？脓给说说清楚！你肾虚，何为虚？
: 如何测量，如果可以说是虚？扯什么扯！纯属骗人把戏。
|
|
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j****n
发帖数: 7636 | 31 先承认自己摸不出来嘛。不是说真治病用啥。
【在 x****u 的大作中提到】
: 非骗子的中医直接做B超。
: B超是物理发明，干嘛不用？
|
j*****p
发帖数: 24000 | 32 现在不用西医中医去商店买个验孕棒就可以测出来
【在 x****u 的大作中提到】
: 过去西医也诊断不出来
|
s**i
发帖数: 4448 | 33 呵呵，那就说明这是art, 不是science.
猜测的art.
【在 j*****p 的大作中提到】
: 切脉很难学的，当年学中医学的时候，教授说脉象有
: 浮脉、沉脉、迟脉、数脉、虚脉、实脉、滑脉、洪脉、细脉、弦脉这些，我们没一个能
: 摸得出来
: 后来教授说即使是行医多年的老中医之间对同一人的脉也会判断不同
: 还好中医学只修一个学期。我老还考了个90分
|
i*****s
发帖数: 4596 | 34 事实上我认为切脉的真正意义在于切脉的身体接触的要求使得大夫和病人有一个近距离
观察的机会（过去大户人家看病，大夫都不一定有这个机会，有时候还玩什么悬丝诊脉
什么的，更可见是巫术的延续），另外需要一定时间，这给了大夫思考的机会。近距离
，还可以借机观察病人气色味道之类。当然脉象本身大概也确实反映病人身体是不是虚
弱之类，但绝没有那么神奇。
也许最初那个祖师用这个打掩护，徒弟不懂，就以为本身是一种技术。
【在 j****n 的大作中提到】
: 不需要都诊断出来，只要比瞎猜强就行。当然不能问，不然问问例假，都能比瞎猜强。
|
x****u
发帖数: 44466 | 35 觉得中医摸喜脉的，西游记看多了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 先承认自己摸不出来嘛。不是说真治病用啥。
|
x****u
发帖数: 44466 | 36 你没仔细看说明书，验孕棒错误率极高。
肿瘤也可以导致假阳性。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 现在不用西医中医去商店买个验孕棒就可以测出来
|
j****n
发帖数: 7636 | 37 这个是中医教材上说的。你说是西游记，算是一家之言。
【在 x****u 的大作中提到】
: 觉得中医摸喜脉的，西游记看多了。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 38 如果能反映病情，为啥这么多年不仪器化？一个手指头就那么不可替代？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这种研究还真有不少的，你搜搜就知道了。脉象肯定能反映一些病，要是不能的话，那
: 心电图也没用了。至于说能区分到什么程度，这个我倒不敢妄论。
|
x****u
发帖数: 44466 | 39 教材上还说可以直接B超。
【在 j****n 的大作中提到】
: 这个是中医教材上说的。你说是西游记，算是一家之言。
|
t**j
发帖数: 149 | 40 中医是种信仰和文化。。归纳于基督，佛学，算命之类。
信则有，不信则无。 |
|
|
x****u
发帖数: 44466 | 41 方粉也是信仰和文化。
【在 t**j 的大作中提到】
: 中医是种信仰和文化。。归纳于基督，佛学，算命之类。
: 信则有，不信则无。
|
t**j
发帖数: 149 | 42 中医是种信仰和文化。。归纳于基督，佛学，算命之类。
信则有，不信则无。 |
t**j
发帖数: 149 | 43 中医是种信仰和文化。。归纳于基督，佛学，算命之类。
信则有，不信则无。 |
j*****p
发帖数: 24000 | 44 验孕棒准确率只比尿检低一点点。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你没仔细看说明书，验孕棒错误率极高。
: 肿瘤也可以导致假阳性。
|
x****u
发帖数: 44466 | 45 最终诊断靠B超。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 验孕棒准确率只比尿检低一点点。
|
D********3
发帖数: 979 | 46 少在这里故弄玄虚吧！我随便想一个问题，就没一个中医可以回答的了！中医和跳大神
，算命没有本质区别！
【在 x****u 的大作中提到】
: 不能因为你被福建人骗了一次，就认为所有福建生物男都是骗子。
|
x****u
发帖数: 44466 | 47 你随便一个问题，也没有西医回答的了。
【在 D********3 的大作中提到】
: 少在这里故弄玄虚吧！我随便想一个问题，就没一个中医可以回答的了！中医和跳大神
: ，算命没有本质区别！
|
s*****e
发帖数: 16824 | 48 也有仪器化的，但是这个东西目前没法取代人。因为他们搞频谱分析都是做了某些脉象
的研究，但是你要说有一个仪器现在能认出所有的脉象，那还没有。这玩意得有大公司
或大赞助才能搞。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 如果能反映病情，为啥这么多年不仪器化？一个手指头就那么不可替代？
|
D********3
发帖数: 979 | 49 不是什么art，是骗术！更不是科学。
【在 s**i 的大作中提到】
: 呵呵，那就说明这是art, 不是science.
: 猜测的art.
|
i*****s
发帖数: 4596 | 50 你先把数据记下来，然后找人分析图表不行吗？又不需要你仪器本身有智能。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 也有仪器化的，但是这个东西目前没法取代人。因为他们搞频谱分析都是做了某些脉象
: 的研究，但是你要说有一个仪器现在能认出所有的脉象，那还没有。这玩意得有大公司
: 或大赞助才能搞。
|
|
|
j*****p
发帖数: 24000 | 51 你不是学医的吧？
【在 x****u 的大作中提到】
: 最终诊断靠B超。
|
x****u
发帖数: 44466 | 52 你上来就腹腔镜？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 你不是学医的吧？
|
s*****e
发帖数: 16824 | 53 谁出钱呢？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你先把数据记下来，然后找人分析图表不行吗？又不需要你仪器本身有智能。
|
s**i
发帖数: 4448 | 54 医学是基于现代生物，化学和各种技术的进展来发展的。哪里只单靠统计。
随便几个例子，
HIV protease inhibitor,ACE inhibitor都是成功的structure-based drug design的
例子。
Imatinib 作为 bcr-Abl tyrosine-kinase inhibitor, 可以治愈chronic myelogenous
leukemia (慢性粒细胞白血病）
这都是在对疾病机理在分子水平上的了解以后设计的针对性药物，挽救了成千上万人的
生命。
现代医学的成就不要太多（消灭传染病比如麻风之类的就不说了），甩古老神奇的中医
以光年计。
贬西医抬中医，纯粹是无知所致。
【在 x****u 的大作中提到】
: 医学就是基于统计的。
: 另外你知不知道外科在西方是和医学分开的，外科大夫在某些地方甚至不用医生一次，
: 因为本来他们是起源于理发师的。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 55 这不需要多少钱。再说国家这么大力支持，中医院修了不知多少，搞这点研究还是应该
的吧。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 谁出钱呢？
|
x****u
发帖数: 44466 | 56 我国中医院也给艾滋病患者鸡尾酒药，但用中药缓解副作用。这都看不见的不是脑残方
粉是什么？
myelogenous
【在 s**i 的大作中提到】
: 医学是基于现代生物，化学和各种技术的进展来发展的。哪里只单靠统计。
: 随便几个例子，
: HIV protease inhibitor,ACE inhibitor都是成功的structure-based drug design的
: 例子。
: Imatinib 作为 bcr-Abl tyrosine-kinase inhibitor, 可以治愈chronic myelogenous
: leukemia (慢性粒细胞白血病）
: 这都是在对疾病机理在分子水平上的了解以后设计的针对性药物，挽救了成千上万人的
: 生命。
: 现代医学的成就不要太多（消灭传染病比如麻风之类的就不说了），甩古老神奇的中医
: 以光年计。
|
j*****p
发帖数: 24000 | 57 怀孕确诊不是靠B超的
假如你要给育龄妇女用X级的药物，必须有尿检结果，这是不能用B超的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 最终诊断靠B超。
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x****u
发帖数: 44466 | 58 肚子里看不到孩子，中医不认为是怀孕。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 怀孕确诊不是靠B超的
: 假如你要给育龄妇女用X级的药物，必须有尿检结果，这是不能用B超的。
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s**i
发帖数: 4448 | 59 就好像非典期间有医院尝试用中药减轻激素治疗的副作用一样，被吹成神奇中医治疗
sars了。
没有鸡尾酒，中医能做什么？这种所谓缓解副作用，又不是非中医不可，而且，本来就
是可有可无的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我国中医院也给艾滋病患者鸡尾酒药，但用中药缓解副作用。这都看不见的不是脑残方
: 粉是什么？
:
: myelogenous
|
D********3
发帖数: 979 | 60 西医有些可能回答不了，中医一个都回答不了！就是回答了，也一个证明不了！
【在 x****u 的大作中提到】
: 你随便一个问题，也没有西医回答的了。
|
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x****u
发帖数: 44466 | 61 不给艾滋病患者吃中药，人家可能因为副作用强烈把西药都吐掉了，绝不是可有可无的。
【在 s**i 的大作中提到】
: 就好像非典期间有医院尝试用中药减轻激素治疗的副作用一样，被吹成神奇中医治疗
: sars了。
: 没有鸡尾酒，中医能做什么？这种所谓缓解副作用，又不是非中医不可，而且，本来就
: 是可有可无的。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 62 你搞一个脉象，得搞上那么几十上百个病人，然后还要找比较可信的中医去切，确定是
这个脉象，记录图谱，然后分析特征。这还只是一个脉象，要是真的想中医书上那么搞
二十四种出来，还不知得多少钱？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 这不需要多少钱。再说国家这么大力支持，中医院修了不知多少，搞这点研究还是应该
: 的吧。
|
x****u
发帖数: 44466 | 63 赞教徒
【在 D********3 的大作中提到】
: 西医有些可能回答不了，中医一个都回答不了！就是回答了，也一个证明不了！
|
D********3
发帖数: 979 | 64 嗯，那么请问，艾滋病，中医又是怎么解释的呢？火大还是火小?什么虚还是什么旺啊
？中医是靠什么原理来搞治艾滋病的药的呢？
【在 x****u 的大作中提到】
: 我国中医院也给艾滋病患者鸡尾酒药，但用中药缓解副作用。这都看不见的不是脑残方
: 粉是什么？
:
: myelogenous
|
x****u
发帖数: 44466 | 65 艾滋病的解释是生理学者做出来的，医生是对症治疗而已。鸡尾酒疗法加上副作用控制
而已。
【在 D********3 的大作中提到】
: 嗯，那么请问，艾滋病，中医又是怎么解释的呢？火大还是火小?什么虚还是什么旺啊
: ？中医是靠什么原理来搞治艾滋病的药的呢？
|
z******4
发帖数: 4716 | 66 因为你的不学无术令人发指，所以我特地来回复
你说的机器可以替代中医，理论上是可以的，即中医可以把脉动量化，输入到机器里，
然后让机器来诊断
你糊涂到，就是中医没有做这一步，不代表中医不可以，因为中医本身就没有在这方面
下功夫，这和不行是两码事，所哟我说你的不学无术令人发指，没有证实之前，你既不
能说是，也不能说不是，这是科学，不是你拍脑地胡想
尼玛，没有机器可以测量人脑的思维之前，是不是尼玛人脑根本没有思维，你来给我量
化下思维，蠢
【在 D********3 的大作中提到】
: 好，统计，统计什么？中医有什么量化的东西可以统计？你的火大？请问：火，是个什
: 么东西？怎么去测量，怎么知道这玩意大？还是小？脓给说说清楚！你肾虚，何为虚？
: 如何测量，如果可以说是虚？扯什么扯！纯属骗人把戏。
|
D********3
发帖数: 979 | 67 哈哈哈，生理学者是啥医啊？中医都不知道艾滋，更不要说艾滋的机理，请问，那么中
医是靠什么依据来开药的呢？既然连这病都不知道是啥，开药治什么？而且就敢开药？
开了，你也敢吃？还是你敢让别人吃？
【在 x****u 的大作中提到】
: 艾滋病的解释是生理学者做出来的，医生是对症治疗而已。鸡尾酒疗法加上副作用控制
: 而已。
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x****u
发帖数: 44466 | 68 无知暴露了！
西医也不知道艾滋啊。都是生物学家分析出了病毒后才确认病因的，之前知道有AIDS不
知道HIV。
【在 D********3 的大作中提到】
: 哈哈哈，生理学者是啥医啊？中医都不知道艾滋，更不要说艾滋的机理，请问，那么中
: 医是靠什么依据来开药的呢？既然连这病都不知道是啥，开药治什么？而且就敢开药？
: 开了，你也敢吃？还是你敢让别人吃？
|
s**i
发帖数: 4448 | 69 美国这面的艾滋病人可都没法儿享受到神奇中医的帮助啊。
不知道这些鬼子这些年怎么接受鸡尾酒疗法的。
的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 不给艾滋病患者吃中药，人家可能因为副作用强烈把西药都吐掉了，绝不是可有可无的。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 70 这有啥不敢吃的，你要是去急诊室，如果病因一下子查不出来，也是会给你开药抢救的
，那种就不是针对病因，而是针对症状，比如呼吸不行了就上呼吸机，心跳不行了就上
强心针。
中医的也类似，这种古代没有的就针对症状来呗。
【在 D********3 的大作中提到】
: 哈哈哈，生理学者是啥医啊？中医都不知道艾滋，更不要说艾滋的机理，请问，那么中
: 医是靠什么依据来开药的呢？既然连这病都不知道是啥，开药治什么？而且就敢开药？
: 开了，你也敢吃？还是你敢让别人吃？
|
|
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x****u
发帖数: 44466 | 71 有别的辅助疗法。
【在 s**i 的大作中提到】
: 美国这面的艾滋病人可都没法儿享受到神奇中医的帮助啊。
: 不知道这些鬼子这些年怎么接受鸡尾酒疗法的。
:
: 的。
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s**i
发帖数: 4448 | 72 鸡尾酒疗法是对症治疗？
同学，你错误的东西太多了。
鸡尾酒是对因的治疗啊，几个药物是分别切断不同的HIV病毒复制环节的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 艾滋病的解释是生理学者做出来的，医生是对症治疗而已。鸡尾酒疗法加上副作用控制
: 而已。
|
x****u
发帖数: 44466 | 73 去门诊看感冒肚子疼，一般都不查病因。只是对症给药同时观察。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这有啥不敢吃的，你要是去急诊室，如果病因一下子查不出来，也是会给你开药抢救的
: ，那种就不是针对病因，而是针对症状，比如呼吸不行了就上呼吸机，心跳不行了就上
: 强心针。
: 中医的也类似，这种古代没有的就针对症状来呗。
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x****u
发帖数: 44466 | 74 不要胡说八道。
鸡尾酒疗法只能对症阻止病毒复制，HIV可以整合进免疫记忆系统，T细胞半衰期几十年
，所以一停药必然复发。
【在 s**i 的大作中提到】
: 鸡尾酒疗法是对症治疗？
: 同学，你错误的东西太多了。
: 鸡尾酒是对因的治疗啊，几个药物是分别切断不同的HIV病毒复制环节的。
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s**i
发帖数: 4448 | 75 奥，抑制病毒复制不叫对因。那神奇的中医有没有办法消灭被逆转录病毒感染的T细胞？
【在 x****u 的大作中提到】
: 不要胡说八道。
: 鸡尾酒疗法只能对症阻止病毒复制，HIV可以整合进免疫记忆系统，T细胞半衰期几十年
: ，所以一停药必然复发。
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x****u
发帖数: 44466 | 76 没有，因为中医是科学，承认未知。
你们脑残粉就是认为西医可以对症治疗艾滋病，这就不是科学。
胞？
【在 s**i 的大作中提到】
: 奥，抑制病毒复制不叫对因。那神奇的中医有没有办法消灭被逆转录病毒感染的T细胞？
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s**i
发帖数: 4448 | 77 哈哈，发明不同类型抗病毒药物，把一个致命疾病转换为可以manage的慢性疾病的，叫
不科学。
束手无策的神奇中医反而是科学了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 没有，因为中医是科学，承认未知。
: 你们脑残粉就是认为西医可以对症治疗艾滋病，这就不是科学。
:
: 胞？
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x****u
发帖数: 44466 | 78 说的是你们脑残粉。
中西医都是科学，你们不是，方教主也不是。
【在 s**i 的大作中提到】
: 哈哈，发明不同类型抗病毒药物，把一个致命疾病转换为可以manage的慢性疾病的，叫
: 不科学。
: 束手无策的神奇中医反而是科学了。
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D********3
发帖数: 979 | 79 呵呵，不要气急败坏嘛.可以啊，如果你有一天中医能拿出来一套科学数据，图标，量
化的东西告诉我们什么是“火”，什么是“火大”“火小”，可以量化地指出这些东西
和病症的联系，老夫就可以说中医是科学，不是骗子！在这以前，请你滚到一边去！传
统和现在的中医从定义，到理论都是扯鸡巴蛋！这不是什么机器的问题，是一个理论，
方法论和论证的问题！请你指出，中医和跳大神，算命的本质区别在哪里？算命也有对
的时候啊，老夫就碰见过，真准！是不是算命也是科学？
【在 z******4 的大作中提到】
: 因为你的不学无术令人发指，所以我特地来回复
: 你说的机器可以替代中医，理论上是可以的，即中医可以把脉动量化，输入到机器里，
: 然后让机器来诊断
: 你糊涂到，就是中医没有做这一步，不代表中医不可以，因为中医本身就没有在这方面
: 下功夫，这和不行是两码事，所哟我说你的不学无术令人发指，没有证实之前，你既不
: 能说是，也不能说不是，这是科学，不是你拍脑地胡想
: 尼玛，没有机器可以测量人脑的思维之前，是不是尼玛人脑根本没有思维，你来给我量
: 化下思维，蠢
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x****u
发帖数: 44466 | 80 有一天西医能解释炎症，感染，过敏的所以原因，您老可以活500岁。
【在 D********3 的大作中提到】
: 呵呵，不要气急败坏嘛.可以啊，如果你有一天中医能拿出来一套科学数据，图标，量
: 化的东西告诉我们什么是“火”，什么是“火大”“火小”，可以量化地指出这些东西
: 和病症的联系，老夫就可以说中医是科学，不是骗子！在这以前，请你滚到一边去！传
: 统和现在的中医从定义，到理论都是扯鸡巴蛋！这不是什么机器的问题，是一个理论，
: 方法论和论证的问题！请你指出，中医和跳大神，算命的本质区别在哪里？算命也有对
: 的时候啊，老夫就碰见过，真准！是不是算命也是科学？
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i*****s
发帖数: 4596 | 81 这个就叫做research，这是唯一的方法。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你搞一个脉象，得搞上那么几十上百个病人，然后还要找比较可信的中医去切，确定是
: 这个脉象，记录图谱，然后分析特征。这还只是一个脉象，要是真的想中医书上那么搞
: 二十四种出来，还不知得多少钱？
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j*****p
发帖数: 24000 | |
s**i
发帖数: 4448 | 83 基本上，中医粉的一个逻辑是，好比做轮椅的和Usain Bolt都追不上高铁（好比癌症等
绝症），那么做轮椅的和 Usain Bolt就基本上是同水平的运动员。甚至轮椅更优。 |
x****u
发帖数: 44466 | 84 你敢情是不抬杠啊
【在 j*****p 的大作中提到】
: 现代科学可以造个机器人跟小菊抬扛抬个一万年
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x****u
发帖数: 44466 | 85 你们反宗教的，和宗教一样都是宗教信仰。
【在 s**i 的大作中提到】
: 基本上，中医粉的一个逻辑是，好比做轮椅的和Usain Bolt都追不上高铁（好比癌症等
: 绝症），那么做轮椅的和 Usain Bolt就基本上是同水平的运动员。甚至轮椅更优。
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D********3
发帖数: 979 | 86 放屁！科学能重复，能量化，能说清楚事情来龙去脉，你的中医一样都做不到！
【在 x****u 的大作中提到】
: 没有，因为中医是科学，承认未知。
: 你们脑残粉就是认为西医可以对症治疗艾滋病，这就不是科学。
:
: 胞？
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x****u
发帖数: 44466 | 87 扯淡，医学是典型就不可重复。
任何药的效果都只有统计学意义。
【在 D********3 的大作中提到】
: 放屁！科学能重复，能量化，能说清楚事情来龙去脉，你的中医一样都做不到！
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D********3
发帖数: 979 | 88 靠，不可重复，你还吃药干嘛？看大夫干啥？自己等死就完了，不可重复吗？大夫都是
二百五，别人和你一样，也不能用同样的方法来治。哈哈哈哈。。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 扯淡，医学是典型就不可重复。
: 任何药的效果都只有统计学意义。
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i*****s
发帖数: 4596 | 89 你十次发烧，医院用同样的办法让你十次退烧。
【在 x****u 的大作中提到】
: 扯淡，医学是典型就不可重复。
: 任何药的效果都只有统计学意义。
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x****u
发帖数: 44466 | 90 统计学有效即可，你这脑子理解不了。
【在 D********3 的大作中提到】
: 靠，不可重复，你还吃药干嘛？看大夫干啥？自己等死就完了，不可重复吗？大夫都是
: 二百五，别人和你一样，也不能用同样的方法来治。哈哈哈哈。。。。
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j*****p
发帖数: 24000 | 91 我当然不是抬扛啊
你看不是我的专业的，比如说码农方面的，我就不google跟别人争论了
隔行如隔山啊
我也就在医学生物方面跟你玩，因为我学医的嘛
【在 x****u 的大作中提到】
: 你敢情是不抬杠啊
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x****u
发帖数: 44466 | 92 医院有这么神奇，你早长生不老了。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你十次发烧，医院用同样的办法让你十次退烧。
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x****u
发帖数: 44466 | 93 我看不出来啊。
你学医的还管着床叫怀孕？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 我当然不是抬扛啊
: 你看不是我的专业的，比如说码农方面的，我就不google跟别人争论了
: 隔行如隔山啊
: 我也就在医学生物方面跟你玩，因为我学医的嘛
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j*****p
发帖数: 24000 | 94 你看不出来不算数
你找个学医的来说说着床是不是怀孕的一部分
【在 x****u 的大作中提到】
: 我看不出来啊。
: 你学医的还管着床叫怀孕？
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x****u
发帖数: 44466 | 95 你偷换命题源自于自信不足。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 你看不出来不算数
: 你找个学医的来说说着床是不是怀孕的一部分
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i*****s
发帖数: 4596 | 96 十次给你退烧很神奇吗？这和长生不老能扯到一起去？
【在 x****u 的大作中提到】
: 医院有这么神奇，你早长生不老了。
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x****u
发帖数: 44466 | 97 医生只是有统计学意义的把握，这就是医学。
脑残粉认为退烧是100%生效，但这不科学。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 十次给你退烧很神奇吗？这和长生不老能扯到一起去？
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j*****p
发帖数: 24000 | 98 那是，我的确没干几年医生就出国了
住院医都没做完
唉...
【在 x****u 的大作中提到】
: 你偷换命题源自于自信不足。
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x****u
发帖数: 44466 | 99 你要是干外科，那就更容易上当了
【在 j*****p 的大作中提到】
: 那是，我的确没干几年医生就出国了
: 住院医都没做完
: 唉...
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i*****s
发帖数: 4596 | 100 退烧为什么不能100%生效？就算你死了，不影响退烧。
【在 x****u 的大作中提到】
: 医生只是有统计学意义的把握，这就是医学。
: 脑残粉认为退烧是100%生效，但这不科学。
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x****u
发帖数: 44466 | 101 说得好，西医骗子就是这个理论。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 退烧为什么不能100%生效？就算你死了，不影响退烧。
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c*******9
发帖数: 9032 | 102 如果有人也在这方面下功夫机器也许是可以做到的。仪器传感要很精细。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你能不能简单回答我的问题，手指头的任何感觉，不外乎一些物理量，频率、振幅、温
: 度，等等，为什么不能仪器化？
: 顺便说一下，电脑围棋目前已有业余五段水平，超越人类应该在十五年之内。
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c*******9
发帖数: 9032 | 103 不生效的多了。中医一样有一定可重复性，外行看着是随机的。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 退烧为什么不能100%生效？就算你死了，不影响退烧。
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u*********e
发帖数: 209 | 104 这个国内肯定已经做过。问题是十个中医大概有十个结果，全发散，还怎么搞。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你搞一个脉象，得搞上那么几十上百个病人，然后还要找比较可信的中医去切，确定是
: 这个脉象，记录图谱，然后分析特征。这还只是一个脉象，要是真的想中医书上那么搞
: 二十四种出来，还不知得多少钱？
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c****g
发帖数: 37081 | 105 "外科大夫在某些地方甚至不用医生一次" what the hell are you talking about? 外
科大夫 are not md/do?
【在 x****u 的大作中提到】
: 医学就是基于统计的。
: 另外你知不知道外科在西方是和医学分开的，外科大夫在某些地方甚至不用医生一次，
: 因为本来他们是起源于理发师的。
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z**********e
发帖数: 22064 | 106 人和人不一样，机器只能记录脉象（我们假设它可以100%准确反映脉象，实际上不可能
），可是医生同时还要观察面色、舌苔、还要听患者说话的声音辨别其内气，这些都反
映症状而机器无法记录。
很多事情，人可以很快解决，而机器无论给的条件多好多充分，都无法解决。
比如孟良崮战役，粟裕可以根据各部队提供的敌情、我情迅速作出态势判断并且给各部
队下达相应命令，什么电脑可以做到这点？
估计电脑收到这样的敌情我情条件，能给出的最快结论就是撤退。
如果给电脑加一条，就是无论如何不许撤退，那么电脑算出最佳战法可能要好几天，等
命令的部队早就给打光了。
中医是把人当一个整体看的，西医是把人的各个器官和系统分别当作可以拆卸的零件看
的。
中医的原则是让人和病菌和平共处，西医的原则是你死我活——一定要消灭病菌，早晚
锻炼出百毒不侵的超级细菌。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你先把数据记下来，然后找人分析图表不行吗？又不需要你仪器本身有智能。
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v**o
发帖数: 4956 | 107 脉象数值化在上世纪末国家曾经有很多人/钱投入，没有有价值的成果
脉象传感器在中关村有售
最终，堕落成卖保健品的蒙人利器 |
t*********5
发帖数: 700 | 108 切脉这个事情不是上了中医学校就会的
真正的中医是老师带学生，切脉往往要带个10年二十年才能有所成，所以你看见一个年
轻轻的中医给你切脉，你还是撤吧
国内有电子切脉的专利，具体效果咋样，不清楚
我个人倒是觉得，人的感官本身很复杂，人的手指更是如此，眼盲的人往往用手去感觉
外部的事物，是简单的温度，硬度，湿度，速度，黏度，力度的物理信号时间序列的传
递么？我不知道，但相信不是。 |
p**********6
发帖数: 3408 | 109 有篇论文叫《中医临床医生四诊信息判读及诊断一致性探讨》，好玩啊！
【在 j*****p 的大作中提到】
: 切脉很难学的，当年学中医学的时候，教授说脉象有
: 浮脉、沉脉、迟脉、数脉、虚脉、实脉、滑脉、洪脉、细脉、弦脉这些，我们没一个能
: 摸得出来
: 后来教授说即使是行医多年的老中医之间对同一人的脉也会判断不同
: 还好中医学只修一个学期。我老还考了个90分
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s******d
发帖数: 9806 | 110 扯淡！正儿八经的老中医一探脉象心里就有数了，还用得着心电图？
【在 x****u 的大作中提到】
: 中医治心脏病，一样看心电图。
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K**********i
发帖数: 22099 | 111 那国际象棋呢？
【在 z**********e 的大作中提到】
: 这就是人比机器高明的地方。
: 一个很普通的人类围棋手，可以打败最快的电脑里最好的围棋程序，这就是整体思维和
: 逻辑思维的差距，比航天飞机和二踢脚的差距还大。
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x****u
发帖数: 12955 | 112
No such technology exist in the world.
【在 i*****s 的大作中提到】
: 如果能反映病情，为啥这么多年不仪器化？一个手指头就那么不可替代？
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z**********e
发帖数: 22064 | 113 国际象棋设计有缺陷，同时各个子被赋予的权力不同，附加条件太多。光是规则你就得
记个一年半载的。
围棋之所以高深莫测，就是因为它规则简单：一天就能学会，一辈子也学不好。
就算如此，那个深蓝电脑还是在硬件工程师和码工们连续不断地修改程序的情况下才勉
强战胜了人类棋手的。
要是要求在比赛开始后就不许修改程序，电脑最多赢1-2局，以后就是雪崩。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 那国际象棋呢？
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w*******g
发帖数: 797 | 114 中医切脉开始的时候，哪儿来的机器记录脉搏？切脉原理有什么不对的？西医里面听诊
器干嘛用的？ |
c******r
发帖数: 3778 | 115
／／这个智商还是打弹球比较合适
【在 z**********e 的大作中提到】
: 国际象棋设计有缺陷，同时各个子被赋予的权力不同，附加条件太多。光是规则你就得
: 记个一年半载的。
: 围棋之所以高深莫测，就是因为它规则简单：一天就能学会，一辈子也学不好。
: 就算如此，那个深蓝电脑还是在硬件工程师和码工们连续不断地修改程序的情况下才勉
: 强战胜了人类棋手的。
: 要是要求在比赛开始后就不许修改程序，电脑最多赢1-2局，以后就是雪崩。
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z**********e
发帖数: 22064 | 116 那你来给我说一下“西班牙变换”的规则？
【在 c******r 的大作中提到】
:
: ／／这个智商还是打弹球比较合适
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e*********0
发帖数: 592 | 117 靠,得找民间老中医才行!
【在 p**********6 的大作中提到】
: 有篇论文叫《中医临床医生四诊信息判读及诊断一致性探讨》，好玩啊！
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xt
发帖数: 17532 | 118 脉象不是机械的，比如说瘦人脉浮，胖人脉沉，而且脉本身跟季节
时间人的饥饱等等都有关系，仪器目前还没有达到这个水平。据我
所知有人做这个，但是没有做好过。仪器测不出来不等于没有。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你说的这些脉象，如果用机器记录下血管里各种参量的变化，是否理论上可以从这些图
: 表看出来？如果不能，那么到底手指头有什么神奇的地方超越仪器呢？
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xt
发帖数: 17532 | 119 不需要。如果病人不放心可以看
【在 x****u 的大作中提到】
: 中医治心脏病，一样看心电图。
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xt
发帖数: 17532 | 120 但是大的区别还是能感觉出来的。比如前几天我们这里热的
时候和这几天的脉象相比，我就能体会出勾脉和毛脉的区别
号脉很难，我所遇到的中医对我的脉象看法往往都不一样。
这就是为什么中医难学。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你不觉得这些东西实际上根本就是跟着感觉走、难以客观化么？
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xt
发帖数: 17532 | 121 这是胡说。《内经》里有关于怀孕妇女脉象的描述。
【在 x****u 的大作中提到】
: 觉得中医摸喜脉的，西游记看多了。
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xt
发帖数: 17532 | 122 中医只用一次治疗让你不再发烧。于是乎中医没有了统计数字
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你十次发烧，医院用同样的办法让你十次退烧。
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xt
发帖数: 17532 | 123 发烧只是症状，退烧本身不能治疗疾病。中医要治疗的，
是发烧的原因。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 退烧为什么不能100%生效？就算你死了，不影响退烧。
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