d**t
发帖数: 1671 | 1 当然比晚清好太多。是不是那些土地太冷不重视啊？
感觉康熙这个人也耽搁了中国，身在其位却不能睁眼看世界，自己纳贡的物品包括西洋
的稀罕物比如钟表什么的却不想让自己的子民也造。 |
P****g
发帖数: 409 | 2 操，至少还有外兴安岭以南，乌苏里江以东，库页岛，还有唐努乌梁海
【在 d**t 的大作中提到】
: 当然比晚清好太多。是不是那些土地太冷不重视啊？
: 感觉康熙这个人也耽搁了中国，身在其位却不能睁眼看世界，自己纳贡的物品包括西洋
: 的稀罕物比如钟表什么的却不想让自己的子民也造。
|
M*****n
发帖数: 16729 | 3 都是满遗美化了满清
满清是大大耽误了中国的发展，反而导致了中国的倒退 |
P****g
发帖数: 409 | 4 贡献了东北100多万平方公里给我们，我算是原谅他们了
【在 M*****n 的大作中提到】
: 都是满遗美化了满清
: 满清是大大耽误了中国的发展，反而导致了中国的倒退
|
H*********S
发帖数: 22772 | 5 别说康熙，李鸿章都觉得新疆没啥用，多亏左宗棠力主维护统一 |
d**t
发帖数: 1671 | 6 这个得怨李自成，他不理解大明中央政府为了民族复兴而下的大棋，搅乱了棋盘，而且
连重情义的吴三桂的小妾都杀。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 都是满遗美化了满清
: 满清是大大耽误了中国的发展，反而导致了中国的倒退
|
z*****3
发帖数: 507 | 7
猪！眼瞎了？？？
曹操征辽东，努尔干督司都被你吃了？？？
【在 P****g 的大作中提到】
: 贡献了东北100多万平方公里给我们，我算是原谅他们了
|
P****g
发帖数: 409 | 8 煞笔
顶多是辽东，其它是地图开疆
沈阳以北，汉人从来没有实际控制过
【在 z*****3 的大作中提到】
:
: 猪！眼瞎了？？？
: 曹操征辽东，努尔干督司都被你吃了？？？
|
b*******8
发帖数: 37364 | 9 小学时候学历史学到尼布楚条约，顿时就觉得丧权辱国不平等，书上却信誓旦旦说是爱
国条约。 |
l******t
发帖数: 55733 | 10 当年太荒估计没实控，此条约确定了实控线
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 b*******8 的大作中提到】
: 小学时候学历史学到尼布楚条约，顿时就觉得丧权辱国不平等，书上却信誓旦旦说是爱
: 国条约。
|
|
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d**t
发帖数: 1671 | 11 贝加尔湖丢掉还是可惜了，中国应该研发生物武器让湖周边的俄罗斯人断子绝孙，以图
无流血收复。
【在 l******t 的大作中提到】
: 当年太荒估计没实控，此条约确定了实控线
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
b*******8
发帖数: 37364 | 12 主要是教科书不会说实际控制能力，还要强调都是中国领土，同时又说让给俄国，字面
上就不能自圆其说。
【在 l******t 的大作中提到】
: 当年太荒估计没实控，此条约确定了实控线
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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z*****3
发帖数: 507 | 13
我煞笔？
都尼玛建司了还不叫有效控制？
省换司就尼玛不认识了？
毛子有效控制过西伯利亚？
还有唐朝呢？ 尼玛都比毛子有效控制！！！！！
【在 P****g 的大作中提到】
: 煞笔
: 顶多是辽东，其它是地图开疆
: 沈阳以北，汉人从来没有实际控制过
|
z*****3
发帖数: 507 | 14
100多万是哪个煞笔说的？
你大嘴一咧就把曹操收复的辽东给喷没了！！！！
【在 P****g 的大作中提到】
: 煞笔
: 顶多是辽东，其它是地图开疆
: 沈阳以北，汉人从来没有实际控制过
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j***o
发帖数: 2842 | 15 你赶紧回家裹脚去
【在 M*****n 的大作中提到】
: 都是满遗美化了满清
: 满清是大大耽误了中国的发展，反而导致了中国的倒退
|
j***o
发帖数: 2842 | 16 努尔干督司存在了几年?
【在 z*****3 的大作中提到】
:
: 100多万是哪个煞笔说的？
: 你大嘴一咧就把曹操收复的辽东给喷没了！！！！
|
z*****3
发帖数: 507 | 17 要是能再拖50年等火器大发展，就屠戮死这帮野人！！！！！！
还尼玛13负铠甲，铠尼玛！ |
y***i
发帖数: 11639 | 18 曹操是哪时候的？努尔干督司二十多年就废了。而且这二十多年期间没有有效统治。
拿这么不靠谱，对现在中国领土完全没有实际利益的事来否决清朝实打实的划了那么多
土地，你这立场指挥大脑也太过分了。
【在 z*****3 的大作中提到】
: 要是能再拖50年等火器大发展，就屠戮死这帮野人！！！！！！
: 还尼玛13负铠甲，铠尼玛！
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d**t
发帖数: 1671 | 19 关于尼布楚条约应该这么看，清朝没有有效控制的地方，大部分给了对方，难道俄国在
签订条约签有有效控制？我觉得俄罗斯不论从控制有效性，还是时间来说，更不值一提。
从这个相对对手的层面来说，尼布楚条约对大清而言是失败的，况且对方都不一定是政
府军主力。和大清对抗的时候，一开始是流寇，后来是政府军但非主力。
【在 y***i 的大作中提到】
: 曹操是哪时候的？努尔干督司二十多年就废了。而且这二十多年期间没有有效统治。
: 拿这么不靠谱，对现在中国领土完全没有实际利益的事来否决清朝实打实的划了那么多
: 土地，你这立场指挥大脑也太过分了。
|
t*******l
发帖数: 3662 | 20 学别人的东西永远不能超越别人。英美其实算是自己鼓捣出来的东西，不算
抄袭别人。
在清朝时期，前期，西方的确还不如中国，后期，清朝如果真的100%诚心学习，顶多成
了一个日本，学别人，总是千年老二，做不了老大。
【在 d**t 的大作中提到】
: 当然比晚清好太多。是不是那些土地太冷不重视啊？
: 感觉康熙这个人也耽搁了中国，身在其位却不能睁眼看世界，自己纳贡的物品包括西洋
: 的稀罕物比如钟表什么的却不想让自己的子民也造。
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|
d**t
发帖数: 1671 | 21 学习后可以自主创新啊，我没说要一味学，永远跟着别人后面学。
你不学，又比别人落后，自己又不创新，不挨整才怪。
【在 t*******l 的大作中提到】
: 学别人的东西永远不能超越别人。英美其实算是自己鼓捣出来的东西，不算
: 抄袭别人。
: 在清朝时期，前期，西方的确还不如中国，后期，清朝如果真的100%诚心学习，顶多成
: 了一个日本，学别人，总是千年老二，做不了老大。
|
p*****c
发帖数: 20445 | 22 新疆西藏蒙古也算吧
【在 P****g 的大作中提到】
: 贡献了东北100多万平方公里给我们，我算是原谅他们了
|
P****g
发帖数: 409 | 23 辽东不超过10万平方公里
满清对我们的贡献是很大的
【在 z*****3 的大作中提到】
: 要是能再拖50年等火器大发展，就屠戮死这帮野人！！！！！！
: 还尼玛13负铠甲，铠尼玛！
|
j***o
发帖数: 2842 | 24 又一个不看书就胡扯的
当时俄国已经在黑龙江下游建立很多的定居点，最大的就是雅克萨，还有蒙古一些部落
已经同意臣服俄罗斯
要说有效控制，俄国有人尔清朝没有居民
你不出条约的牛比之处在于，清朝用武力将俄国定居点拆了，并且把原来的无主领土划
归自己管辖，
至于尼不楚城随蒙古部落臣服俄罗斯，已经决定了归属，教科书里这样写是错误的，
最可恨的是噶尔丹，如果他当时不分列蒙古，中国不会丢掉贝加尔湖的
提。
【在 d**t 的大作中提到】
: 关于尼布楚条约应该这么看，清朝没有有效控制的地方，大部分给了对方，难道俄国在
: 签订条约签有有效控制？我觉得俄罗斯不论从控制有效性，还是时间来说，更不值一提。
: 从这个相对对手的层面来说，尼布楚条约对大清而言是失败的，况且对方都不一定是政
: 府军主力。和大清对抗的时候，一开始是流寇，后来是政府军但非主力。
|
t*******l
发帖数: 3662 | 25 要我说这还真埋怨不了别人。这种满清导致了中国落后的说法，完全基于意淫的基础之
上的。
满清既没有绝对的人数上的优势，也没有绝对技术上的优势，也没有绝对的武力上的优
势。
满清的天下，满清的天下是汉族人帮着打下来的，
满清的天下，也是汉族人为主自始至终帮着守的。
你说能怨得了谁？
【在 M*****n 的大作中提到】
: 都是满遗美化了满清
: 满清是大大耽误了中国的发展，反而导致了中国的倒退
|
j***o
发帖数: 2842 | 26 弄个汉人王朝，现在出山海关就要签证了
【在 t*******l 的大作中提到】
: 要我说这还真埋怨不了别人。这种满清导致了中国落后的说法，完全基于意淫的基础之
: 上的。
: 满清既没有绝对的人数上的优势，也没有绝对技术上的优势，也没有绝对的武力上的优
: 势。
: 满清的天下，满清的天下是汉族人帮着打下来的，
: 满清的天下，也是汉族人为主自始至终帮着守的。
: 你说能怨得了谁？
|
e******e
发帖数: 3472 | 27 看看明朝吧，在各个朝代中修的长城最长，有大航海技术而自废武功，要是再延续300
年，怕是如今黄人的地盘都在长城之内。清朝就规定不修一寸长城，一个蛮族，能把新
疆西藏蒙古统统纳入版图，就不要苛刻了。
也别拿历史上某某年中国汉人王朝曾经统治过某地说事情的，谁家祖上没阔过几年，不
同时期必有重叠的地盘。看看自唐以后，汉人王朝包括宋、明和民国都是啥的鸟样子。
中国传统文化和思想的弱点，要敢于否认，没啥自豪和留恋的，生存空间才是第一要务
，粗、大、猛才是胜利的要素，所谓的蛮族文化，正是汉人欠缺的 |
n*******s
发帖数: 496 | 28 有个p用
山海关内外的p民还不是都得被城管摁着打
【在 j***o 的大作中提到】
: 弄个汉人王朝，现在出山海关就要签证了
|
n*******s
发帖数: 496 | 29 一个在国土上自由迁徙的权利都没有的p民，居然还有脸意淫领土的广袤，真是奇葩
【在 P****g 的大作中提到】
: 辽东不超过10万平方公里
: 满清对我们的贡献是很大的
|
d**t
发帖数: 1671 | 30 要照您这么说，大半个中国都是日本的，因为鬼子在30-40年代在大半个中国都有据点
，农村有碉堡，还有大批汉人顺从。
时间长短显然也要拿来说事，怎么能忽略呢？
【在 j***o 的大作中提到】
: 又一个不看书就胡扯的
: 当时俄国已经在黑龙江下游建立很多的定居点，最大的就是雅克萨，还有蒙古一些部落
: 已经同意臣服俄罗斯
: 要说有效控制，俄国有人尔清朝没有居民
: 你不出条约的牛比之处在于，清朝用武力将俄国定居点拆了，并且把原来的无主领土划
: 归自己管辖，
: 至于尼不楚城随蒙古部落臣服俄罗斯，已经决定了归属，教科书里这样写是错误的，
: 最可恨的是噶尔丹，如果他当时不分列蒙古，中国不会丢掉贝加尔湖的
:
: 提。
|
|
|
d*********2
发帖数: 48111 | 31 有， 俄国人都修了城堡的地方都签过来了， 这在外交上是很大的胜利。
tg的历史书上不好意思， 羞答答的说是平等条约， 其实是俄罗斯那边的不平等条约。
１７－１８世纪的西方列强claim殖民的主要标志， 一个是贸易站， 一个是补给港
， 还有一个是传教堂。 西伯利亚不靠海， 有几条大河， 所以补给港比较少。
建了贸易战， 意思就是我在这里有势力了。 法国在北美的很多地盘就是几个皮毛贸
易站就claim了。 轮到建了fortress的已经算claim很强的殖民地了。
满清在尼布楚那里的优势是， 当地土著是tartar, 跟满族算近亲， 但是不是满族嫡
系直接统治， 只能算一些远房部落。 满清没有任何形式上的殖民claim, 只是说是
“祖土”， 在欧美的标准， claim不是很强。 条约是在战争和战果的基础上签的
， 有利于清朝。 在俄罗斯方面来看， 确实是战败的不平等条约。 后来北京条约
里割地的时候就是以“未定”边界割走的。
提。
【在 d**t 的大作中提到】
: 关于尼布楚条约应该这么看，清朝没有有效控制的地方，大部分给了对方，难道俄国在
: 签订条约签有有效控制？我觉得俄罗斯不论从控制有效性，还是时间来说，更不值一提。
: 从这个相对对手的层面来说，尼布楚条约对大清而言是失败的，况且对方都不一定是政
: 府军主力。和大清对抗的时候，一开始是流寇，后来是政府军但非主力。
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d**t
发帖数: 1671 | 32 我帖子里说了，还要看时间。 要照您这么说，大半个中国都是日本的，因为鬼子在30-
40年代在大半个中国都有据点
，农村有碉堡，还有大批汉人顺从。
时间长短显然也要拿来说事，怎么能忽略呢？
约。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 有， 俄国人都修了城堡的地方都签过来了， 这在外交上是很大的胜利。
: tg的历史书上不好意思， 羞答答的说是平等条约， 其实是俄罗斯那边的不平等条约。
: １７－１８世纪的西方列强claim殖民的主要标志， 一个是贸易站， 一个是补给港
: ， 还有一个是传教堂。 西伯利亚不靠海， 有几条大河， 所以补给港比较少。
: 建了贸易战， 意思就是我在这里有势力了。 法国在北美的很多地盘就是几个皮毛贸
: 易站就claim了。 轮到建了fortress的已经算claim很强的殖民地了。
: 满清在尼布楚那里的优势是， 当地土著是tartar, 跟满族算近亲， 但是不是满族嫡
: 系直接统治， 只能算一些远房部落。 满清没有任何形式上的殖民claim, 只是说是
: “祖土”， 在欧美的标准， claim不是很强。 条约是在战争和战果的基础上签的
: ， 有利于清朝。 在俄罗斯方面来看， 确实是战败的不平等条约。 后来北京条约
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d*********2
发帖数: 48111 | 33 显然啊， 如果后面打不过小日本， 那就是人的地盘了。
条约都是based on 战果的。
仗没打出来， 能签出什么好约来。
李中堂签中法那是人类文明史上的奇葩
30-
【在 d**t 的大作中提到】
: 我帖子里说了，还要看时间。 要照您这么说，大半个中国都是日本的，因为鬼子在30-
: 40年代在大半个中国都有据点
: ，农村有碉堡，还有大批汉人顺从。
: 时间长短显然也要拿来说事，怎么能忽略呢？
:
: 约。
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L********1
发帖数: 710 | 34 关键是满清认为那一片是他们的龙脉，所以不让汉人染指，而满人人口又不够，否则移
民几百万过去，早就实际控制了。这一点，张作霖做的不错。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 35 你在讲有效控制， 满清之前对外兴安没有记载上， 或者形式上的的有效控制。
那里就可以算无主地。
沙俄修建了fortress, 那就是形式上的有效控制， 甭管时间长短。
30-
【在 d**t 的大作中提到】
: 我帖子里说了，还要看时间。 要照您这么说，大半个中国都是日本的，因为鬼子在30-
: 40年代在大半个中国都有据点
: ，农村有碉堡，还有大批汉人顺从。
: 时间长短显然也要拿来说事，怎么能忽略呢？
:
: 约。
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j***o
发帖数: 2842 | 36 草，转进了
【在 n*******s 的大作中提到】
: 一个在国土上自由迁徙的权利都没有的p民，居然还有脸意淫领土的广袤，真是奇葩
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j***o
发帖数: 2842 | 37 你这样扫盲是没有结果的
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你在讲有效控制， 满清之前对外兴安没有记载上， 或者形式上的的有效控制。
: 那里就可以算无主地。
: 沙俄修建了fortress, 那就是形式上的有效控制， 甭管时间长短。
:
: 30-
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d*********2
发帖数: 48111 | 38 有点global历史观的， 满清再抢殖民地上算相当nb的。
仅次于英国， 俄罗斯。 比法国要强， 面积不如， 但是控制力强很多。 所以法
国的后来都丢的７７８８了。 意大利比利时德国就不要提了。
现在站中华任命共和国的地图上看， 觉得丢了这块， 丢了那块的。
满清的龙兴和实际控制也就是奉天到牡丹江一带， 吉林的满族已经是远房了，灭明的
时候没入旗不听调的。 西藏青海新疆都是扩土新增控制权的， 新疆的控制权在左宗
棠， 西藏的控制权在毛太祖之后才稳固的。 云南川西贵州在改土归流之前也是名义
领， 跟madras跟大英帝的关系差不多。
这些都是实打实的殖民扩土。 满清在技术落后一个代差的历史大环境下有这个表现，
算是很奇迹了。
【在 j***o 的大作中提到】
: 又一个不看书就胡扯的
: 当时俄国已经在黑龙江下游建立很多的定居点，最大的就是雅克萨，还有蒙古一些部落
: 已经同意臣服俄罗斯
: 要说有效控制，俄国有人尔清朝没有居民
: 你不出条约的牛比之处在于，清朝用武力将俄国定居点拆了，并且把原来的无主领土划
: 归自己管辖，
: 至于尼不楚城随蒙古部落臣服俄罗斯，已经决定了归属，教科书里这样写是错误的，
: 最可恨的是噶尔丹，如果他当时不分列蒙古，中国不会丢掉贝加尔湖的
:
: 提。
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d**t
发帖数: 1671 | 39 满清在那片土地上当然有记载，你这样假装没有记载是没有用的。
【在 j***o 的大作中提到】
: 你这样扫盲是没有结果的
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r**********g
发帖数: 22734 | 40 还有台湾。当然第一是郑家的功劳，但是直到清朝建省，东边还都是原住民土番。建省
后十年台湾已经是铁板钉盯的汉人地盘了，日本人皇民化50年也没能彻底搞定。
所以欧洲人害怕，中国要抢殖民地，乌泱乌泱的人一过去，就再也没法改变了
【在 d*********2 的大作中提到】
: 有点global历史观的， 满清再抢殖民地上算相当nb的。
: 仅次于英国， 俄罗斯。 比法国要强， 面积不如， 但是控制力强很多。 所以法
: 国的后来都丢的７７８８了。 意大利比利时德国就不要提了。
: 现在站中华任命共和国的地图上看， 觉得丢了这块， 丢了那块的。
: 满清的龙兴和实际控制也就是奉天到牡丹江一带， 吉林的满族已经是远房了，灭明的
: 时候没入旗不听调的。 西藏青海新疆都是扩土新增控制权的， 新疆的控制权在左宗
: 棠， 西藏的控制权在毛太祖之后才稳固的。 云南川西贵州在改土归流之前也是名义
: 领， 跟madras跟大英帝的关系差不多。
: 这些都是实打实的殖民扩土。 满清在技术落后一个代差的历史大环境下有这个表现，
: 算是很奇迹了。
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d**t
发帖数: 1671 | 41 台湾离大陆近，这个不能算好例子
【在 r**********g 的大作中提到】
: 还有台湾。当然第一是郑家的功劳，但是直到清朝建省，东边还都是原住民土番。建省
: 后十年台湾已经是铁板钉盯的汉人地盘了，日本人皇民化50年也没能彻底搞定。
: 所以欧洲人害怕，中国要抢殖民地，乌泱乌泱的人一过去，就再也没法改变了
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d*********2
发帖数: 48111 | 42 跨海殖民算很nb的科技树了
斯里兰卡离印度近不近？
连印度教都传不过去
【在 d**t 的大作中提到】
: 台湾离大陆近，这个不能算好例子
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d**t
发帖数: 1671 | 43 造船术吧
【在 d**t 的大作中提到】
: 台湾离大陆近，这个不能算好例子
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n**********y
发帖数: 1446 | 44 那个屁机构管不了东北女真，还是地痞自己管自己
象征着对中央服从
【在 j***o 的大作中提到】
: 努尔干督司存在了几年?
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i***z
发帖数: 7508 | 45 没有满清， 中国的边界最北就是长城为界了。 而且还基本保不住的。
【在 d**t 的大作中提到】
: 当然比晚清好太多。是不是那些土地太冷不重视啊？
: 感觉康熙这个人也耽搁了中国，身在其位却不能睁眼看世界，自己纳贡的物品包括西洋
: 的稀罕物比如钟表什么的却不想让自己的子民也造。
|
y***i
发帖数: 11639 | 46 不同之处是中国有效统治时间很长，有上千年的历史可说，日本是入侵，有效统治时
间有很短。
满清那个尼布楚条约拿到的土地从来没有有效统治，对方倒有有效统治，和日本入侵
中国的例子比，这是天差地别了。
30-
【在 d**t 的大作中提到】
: 我帖子里说了，还要看时间。 要照您这么说，大半个中国都是日本的，因为鬼子在30-
: 40年代在大半个中国都有据点
: ，农村有碉堡，还有大批汉人顺从。
: 时间长短显然也要拿来说事，怎么能忽略呢？
:
: 约。
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z*****3
发帖数: 507 | 47 你那支眼辽东就10万平方公里，真是tmd狗奴才
中国能有东北新疆都是孙中山毛主席的功劳，跟你妈满清有个鸡毛关系
你就是个弱智！滚吧什么狗屁智商
【在 P****g 的大作中提到】
: 辽东不超过10万平方公里
: 满清对我们的贡献是很大的
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z*****3
发帖数: 507 | 48 短？要不是美国参战，你还想要东三省？？作梦吧你
仆役你妈和日本天肇大婶结亲家，就是你们这帮狗杂碎说满清带来的，曹你妈就是
当年日本独吞东三省的法理
你个sb今天还在喊满清带来的！草都你妈傻B到家了
【在 y***i 的大作中提到】
: 不同之处是中国有效统治时间很长，有上千年的历史可说，日本是入侵，有效统治时
: 间有很短。
: 满清那个尼布楚条约拿到的土地从来没有有效统治，对方倒有有效统治，和日本入侵
: 中国的例子比，这是天差地别了。
:
: 30-
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z*****3
发帖数: 507 | |
