T**********e
发帖数: 29576 | 1 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: TravisBickle (Travis), 信区: paladin
标 题: 湖北通城出现几千件李自成遗物
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 22 23:12:13 2013, 美东)
李自成和夫人高桂英的印玺
收藏的龙袍
收藏的兵器
收藏的皇冠
婚床下的明顺两朝的各种贵冠
李自成给大将刘宗敏的密谕
大顺朝的钱币
质地精美的明宫皮箱
宰相写的祭李自成文
承认李自成被杀的晓贴
用于行军打仗的龟壳卜算
刻有李自成名字的宝剑
红黑两色大顺军的行军地图
搜缴的明军弓箭
闯王来了不纳粮的石碑
咸宁通城一位民间人士，5年间搜寻到散落在民间的李自成的遗物3000余件。这些遗物
是真是假？它们将对李自成研究带来哪些影响？昨日，省博物馆王纪潮研究员受本报邀
请赶赴通城求证。这些“遗物”的收藏者张先生曾是县供销社一名管理人员，多年来痴
迷于历史货币及古玩的收藏。自2005年起，他网罗了近200 名民间古玩商贩，专门帮他
到李自成曾经活动过的湘鄂赣交界地段搜集收购闯王遗物，终于形成如今庞大的实物收
藏。
在张先生简陋的三居室里，堆放着透着寒光的古时大刀；掀开床靠板，一把明晃晃
的宫廷宝剑锋芒毕露；打开壁柜，金灿灿的王冠凤冠暗含光辉……
这就是张先生的民房收藏室，当他如同变魔术般一件件拿出家藏“宝贝”时，在场
的人无不瞠目结舌。
在张先生的收藏中，有疑似李自成后裔保存和珍藏的大顺(李自成自封王朝)时期文
物和文书、档案共2600余件，李自成侄子李过的亲属后裔保存的大顺文书档案有380多
件，约14万字。据介绍，这些文物文书中，有4件碑刻和28件文书直接记载李自成殉难
通城九宫山。
省博物馆研究员王纪潮查看了部分关键证据后认为，部分实物如令牌、望远镜、文
书以及一枚皇宫印章的真实性和可靠性程度比较高，一旦最终鉴定为真，将揭开一个湮
灭王朝的新记忆，但这批文物总体来说尚需深入鉴定。
猪圈里挖出“铭文石碑”，苕洞里抠出“鎏金皇冠”
3000件“遗物”多是通过贩子购得
一名古玩痴迷者，网罗3000件古器，俨然中国最大的民间收藏家。
昨日，当张先生如同变魔术般，一样样取出“宝贝”摆满一床时，惊叹之中不禁令
人发问，这些东西是真的吗？它们又是怎么来的？
目前，尚没有人对第一个问题给出确切的答案，正如王纪潮研究员所说，对于一件
文物的真假鉴定，不是哪一家机构、哪一名专家说了算，要经过历史、史料以及科学技
术的综合鉴别。
但对于第二个疑问，张先生的答案则相当明确：基本上都是委托活动在湘鄂赣三省
的古玩商搜集的。
据介绍，今年55岁的张先生曾是县供销社下属公司的经理，本职就是收购废铜烂铁
，由于经常会接触到一些古玩，他养成了收藏历史货币的爱好。
2000 年，县档案馆馆长送给他一本关于李自成的史书，这本书中关于闯王之死的
各种说法，一时勾起了他对李自成归宿地的浓厚兴趣。2005年从单位内退后，他就开始
搜集李自成遗物，除了自己奔走各地外，他网罗了近200家古玩商，帮他到李自成曾经
活动的湘鄂赣三省交界处各乡村去挨家挨户收购，因为史料上说李自成及其部下的后裔
皆散落于此。
张先生对李自成遗物收藏的真正突破是在2008年3月，他从武(陵)吉(安)高速公路
施工方的网站上获悉，施工方安营扎寨的位置传说是李自成避难之所，不通电不通路，
条件非常艰苦。于是，张先生几经辗转在湖南武陵县境内一户刘姓人家的猪圈里，找到
一块石碑，石碑上刻有：“亡吾闯王九宫山，血海深仇恨不消，灭绝通城县贼人……”
张先生凭这段话推测，李闯王在通城九宫山殉难，不然不会对通城县恨之入骨，并
称之“贼人”。至于石碑由谁立，石碑真伪则需进一步考证。
而让张先生收获最大的地方是江西修水县，在李自成夫人高桂英后裔家中淘到了鎏
金皇冠、凤冠以及玉玺、印章等物，共计300余件。而当地人为了保存这些遗物，有的
将鎏金皇冠藏于红薯洞的泥土中，有的甚至藏在先人棺材里。当把它们买来时，冠上还
带着不少泥土。
张先生介绍，他收购这些古物常常是顺藤摸瓜，如果在一户人家中找到遗物，往往
会在这户人家的亲友中淘上几天，结果总有收获。
据透露，为了不断购进新的遗物，张先生已先后花费100余万元，有时钱不够，就
只有将原来收藏的古玩拿出去卖掉，以藏养藏。记得有一次，他因为嫌对方开价较高一
时没拿定主意，结果对方将印有李自成“圣谕”的文书卖给了湖南古玩商。“有时候古
董的收藏，也是地区间的博弈。”（文字/卢水平、摄影/黄士峰）
http://www.lizicheng.com/plugin/windsphoto/
大顺文物
截止到2013-7-23 共有12个分类,770张文物图片。 | c****u
发帖数: 8308 | 2 什么花销100万, 他自己就是他嘴里的所谓贩子, 搞个小报替他报道然后把这些垃圾批
发了. 龙袍戏袍都分不清就出来骗. | s*****e
发帖数: 16824 | 3 这个跟前几天出的那个博物馆相比还是很逊色的啊.
【在 T**********e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
: 发信人: TravisBickle (Travis), 信区: paladin
: 标 题: 湖北通城出现几千件李自成遗物
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 22 23:12:13 2013, 美东)
: 李自成和夫人高桂英的印玺
: 收藏的龙袍
: 收藏的兵器
: 收藏的皇冠
: 婚床下的明顺两朝的各种贵冠
: 李自成给大将刘宗敏的密谕
| g***j
发帖数: 40861 | | e******e
发帖数: 3472 | 5 一堆垃圾，想靠炒作出手
就算是真的，也该销毁，中国的这些古代的破烂统统都是毒物，浪费钱财保管不说，还
要浪费大脑研究研究再研究，结果最大的价值就是拍几部古装戏 | H*********S
发帖数: 22772 | 6 泥玛，李自成得要多大的地下室来藏这些东西？
另外，怎么没有发掘整理李自成和夫人高桂英的＜大顺日记＞？ | T**********e
发帖数: 29576 | 7 日前,知名明史专家、中国社会科学院历史研究所明史研究室研究员王春瑜就网上有关
“湖北咸宁通城出现大量李自成遗物”一事约谈记者。王春瑜呼吁,组织相关专家尽快
对这些文物进行鉴定。一旦这些文物的真实性得到确认,将是360年来明代史料前所未有
的重大发现,对于研究明史,特别是明末清初的历史具有非常重要的史料价值。
王春瑜说,他很少上网,起初听到湖北通山李自成研究会在网上发布其发现一千多件明末
文物的消息,他“将信将疑”。在两次亲赴通城实地查看之后,他认为金皇冠、凤冠等一
部分文物的真实性可以确定。王春瑜解释说,李自成攻进北京城后的42天中实行拷掠政
策,作为战利品,他把北京宫廷里的许多珍贵文物用大车一日不停运往西安。他在北京所
抢财富的最后下落,一直以来成为一大历史悬案。
王春瑜说,多顶金皇冠、金凤冠非常珍贵。在此之前,全国发现的金皇冠只有两顶,一顶
是万历皇帝的陵墓定陵发掘时出土的金皇冠,现藏国家历史博物馆。故宫现在一顶金皇
冠、金凤冠都没有。这些东西是从湘鄂赣交界的深山老林中发现的。李自成的余部高一
功、李过,夫人高桂英等曾在那一带活动,后来高桂英、牛金星等隐居起来,其后代将这
些珍贵文物精心保存, 近十年来,才陆陆续续被通城收藏家收集起来。
王春瑜认为,如果这些文物的真实性得以确定,将为明史研究提供非常好的材料。他说,
明朝记载典章制度的《大明会典》中,关于金皇冠、金凤冠没有记载,皇帝上朝时戴的是
翼善冠。明朝王圻《三才图会》记载了明朝的典章、制度、礼制,并绘图为证,但其中也
没有关于金皇冠、金凤冠的记载。清代初年成书的明史《舆服志》中,也没有关于皇帝
戴金冠的记载。他认为,金皇冠出现是在明中叶万历以后,因为明朝初年经济很差,制作
五种普通皇冠在朱元璋看来都是浪费。万历以后,经济繁荣,统治阶级越来越奢靡,金皇
冠可以看作明朝腐败的产物和象征,深入研究很有意义。金凤冠的情况比较复杂,按礼说
应该是太后、嫔妃、公主才可以戴,其实不然,兰州明朝一个高官的墓中就出土了一件金
凤冠,是他一品夫人的,这就突破了礼制的限制。研究通城收藏家收藏的金冠、凤冠等文
物,将拓宽明史研究的领域。
王春瑜说，李自成有一女儿,名字文献没有记载。此次通城文物表明她叫李翠微,有其画
像。顺治二年的“万古流芳”石匾背面刻的碑文,是李自成死于九宫山的铁证,进一步表
明李自成出家为僧,潜隐夹山的不可信。
王春瑜说,这次通城收集到的文物,给我们启发:搞明史、清史的人要进一步重视地下文
物和文献记载的相互印证,继承王国维先生二重证据的史学研究传统,把史学研究引向深
入。（记者 庄建） | A****r
发帖数: 2746 | 8 骗子又出来了。太贪，拿一件两件骗一下还可能骗到，一下拿出这么大一堆，收破烂也
不是这么搞得。 | K*****2
发帖数: 9308 | | s****e
发帖数: 638 | 10 再过两年李自成的手机都要被发掘出来了。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 日前,知名明史专家、中国社会科学院历史研究所明史研究室研究员王春瑜就网上有关
: “湖北咸宁通城出现大量李自成遗物”一事约谈记者。王春瑜呼吁,组织相关专家尽快
: 对这些文物进行鉴定。一旦这些文物的真实性得到确认,将是360年来明代史料前所未有
: 的重大发现,对于研究明史,特别是明末清初的历史具有非常重要的史料价值。
: 王春瑜说,他很少上网,起初听到湖北通山李自成研究会在网上发布其发现一千多件明末
: 文物的消息,他“将信将疑”。在两次亲赴通城实地查看之后,他认为金皇冠、凤冠等一
: 部分文物的真实性可以确定。王春瑜解释说,李自成攻进北京城后的42天中实行拷掠政
: 策,作为战利品,他把北京宫廷里的许多珍贵文物用大车一日不停运往西安。他在北京所
: 抢财富的最后下落,一直以来成为一大历史悬案。
: 王春瑜说,多顶金皇冠、金凤冠非常珍贵。在此之前,全国发现的金皇冠只有两顶,一顶
| | | r********9
发帖数: 18394 | 11 hhhhhahahah
【在 c****u 的大作中提到】
: 什么花销100万, 他自己就是他嘴里的所谓贩子, 搞个小报替他报道然后把这些垃圾批
: 发了. 龙袍戏袍都分不清就出来骗.
| j***o
发帖数: 2842 | 12 lol
【在 s****e 的大作中提到】
: 再过两年李自成的手机都要被发掘出来了。
| M******8
发帖数: 10589 | 13 宋朝的（严格说是伪齐的）地图就已经是上北下南了。
汉代的地图实际上是没有“上方”的，图上的文字距离哪边近，下方就靠近哪边，这样
，围着地图看的人都感觉自己看的是正方向（那时候没有桌子，地图只能放在地上看）。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 明末的地图应该是上南下北还是上北下南？
| T**********e
发帖数: 29576 | 14
）。
这个不太明白, 看地图的人如何判断方向?
古代没指南针事白天根据太阳判断方向. 按理讲北上和南上无所谓.但没上方如何进行.
【在 M******8 的大作中提到】
: 宋朝的（严格说是伪齐的）地图就已经是上北下南了。
: 汉代的地图实际上是没有“上方”的，图上的文字距离哪边近，下方就靠近哪边，这样
: ，围着地图看的人都感觉自己看的是正方向（那时候没有桌子，地图只能放在地上看）。
| M******8
发帖数: 10589 | 15 地图本身画的是什么？
给你一张完全没有文字的地图，你就无法判别方向？
哦，可能你拿着从来没去过的地方的地图还真的没法辨别，可是只要有两个你知道的地
名，你就能看出方向。
行.
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: ）。
: 这个不太明白, 看地图的人如何判断方向?
: 古代没指南针事白天根据太阳判断方向. 按理讲北上和南上无所谓.但没上方如何进行.
| T**********e
发帖数: 29576 | 16
根据太阳位置, 和有上下的地图,站在一个地方就可以确定下一个地方的方向.
没上下的地图, 太阳位置没用, 得根据两个知道的地方才能确定下一步的方向.
关键是这两个参照点还得站在一个能看到另一个, 不然相对位置方向无法确定.
【在 M******8 的大作中提到】
: 地图本身画的是什么？
: 给你一张完全没有文字的地图，你就无法判别方向？
: 哦，可能你拿着从来没去过的地方的地图还真的没法辨别，可是只要有两个你知道的地
: 名，你就能看出方向。
:
: 行.
| M******8
发帖数: 10589 | 17 地图上是没有“太阳位置”的，它只是把实际的地理平面缩小后画在一个人一下子能看
完的面积上。
估计你没倒清楚个儿，就好像有人发帖问那种8打头的服务电话为什么可以用字母代替
，一个按键代表好几个字母，电话怎么知道这个按键就代表你指定的那一个而不是代表
别的一样。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 根据太阳位置, 和有上下的地图,站在一个地方就可以确定下一个地方的方向.
: 没上下的地图, 太阳位置没用, 得根据两个知道的地方才能确定下一步的方向.
: 关键是这两个参照点还得站在一个能看到另一个, 不然相对位置方向无法确定.
| T**********e
发帖数: 29576 | 18
“太阳位置”指南北坐标. 古代没指南针针时, 白天只有根据太阳确定南北, 左右确定
东西.
一个没有上下的地图, 得有南北标向, 才能使用.
【在 M******8 的大作中提到】
: 地图上是没有“太阳位置”的，它只是把实际的地理平面缩小后画在一个人一下子能看
: 完的面积上。
: 估计你没倒清楚个儿，就好像有人发帖问那种8打头的服务电话为什么可以用字母代替
: ，一个按键代表好几个字母，电话怎么知道这个按键就代表你指定的那一个而不是代表
: 别的一样。
| l*****i
发帖数: 20533 | 19 应该上南下北吧。不过更让人注意的是行军箭头符号用得挺顺溜。。。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 明末的地图应该是上南下北还是上北下南？
| M******8
发帖数: 10589 | 20 不需要，因为地图上的城邑、山川、道路都是有相对位置的，只要你知道其中任何两个
地物在现实中的相对位置，并且在地图上找到它们，就可以把地图的方向和现实的方向
match起来（比如长安在咸阳的东南，你在地图上找到了咸阳和长安，看到长安在咸阳
的右上角，就知道上面是东，右面是南）。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: “太阳位置”指南北坐标. 古代没指南针针时, 白天只有根据太阳确定南北, 左右确定
: 东西.
: 一个没有上下的地图, 得有南北标向, 才能使用.
| | | M*****n
发帖数: 16729 | | L***n
发帖数: 6727 | 22 中国制造， 在洋人眼里你是一样的造假和小偷，有什么区别
【在 M*****n 的大作中提到】
: 这些东西是不是河南制造？
| M******8
发帖数: 10589 | 23 那个研究员王蠢愚，估计是没学过考古，甚至没有一点文物知识。 | T**********e
发帖数: 29576 | 24
即使知道长安在咸阳东南, 可东南多少角度不知道, 有将近90度的误差, 基本无法指路
.
【在 M******8 的大作中提到】
: 不需要，因为地图上的城邑、山川、道路都是有相对位置的，只要你知道其中任何两个
: 地物在现实中的相对位置，并且在地图上找到它们，就可以把地图的方向和现实的方向
: match起来（比如长安在咸阳的东南，你在地图上找到了咸阳和长安，看到长安在咸阳
: 的右上角，就知道上面是东，右面是南）。
| b*******8
发帖数: 37364 | | h**********r
发帖数: 671 | | s*******t
发帖数: 1743 | 27 一眼假
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 即使知道长安在咸阳东南, 可东南多少角度不知道, 有将近90度的误差, 基本无法指路
: .
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