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Military版 - 王梦恕:有相当一批人抓住每一个机会贬低高铁
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三条重要高铁新线路停建缓建 资金短缺殃及铁路网规划工程院院士:2.66万亿铁路债务并不高
王梦恕院士:我国铁路最终建设里程应是56万公里以上中国铁路建设有了新路线图
2012年底铁道部债务4万多亿,到2014底估计多达6万亿!韩国冀与中国开展高铁建设合作
每经记者 李少婷 每经编辑亚洲航空业将受我国高铁冲击
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建设资金不足,缺乏国家层面的发展战略……后铁道部时代,中国铁路面临怎样的发展
形势?又有哪些制约铁路发展的瓶颈?
法治周末记者 陈磊
按照国家铁路发展规划,2020年,我国铁路营业里程将达到12万公里,但截至2012年年
底,全国铁路营业里程为9.8万公里,差距为2.2万公里。而国务院撤销铁道部以来,计
划中的多条铁路未提上建设日程,有些高铁线路建设已经被搁置。
7月8日上午,在北京交通大学一间办公室里,就中国铁路发展的瓶颈及未来趋势,被媒
体称为“铁路代言人”的中国工程院院士、铁道专家王梦恕接受了法治周末记者的专访

“买票难”源于铁路运力不足
法治周末:5年前,国务院批准《中长期铁路网规划(2008年调整)》,提出到2020年全
国铁路营业里程达到12万公里以上。原铁道部印发《国家铁路“十二五”发展规划》时
,将此目标的实现时间提前到2015年。这是否意味着我国铁路发展存在巨大空间?
王梦恕:铁路发展空间相当大。
目前我国铁路营业总里程为9.8万公里,排名世界第二位,但与排名世界第一的美国存
在巨大差距,美国的铁路营业总里程为27.2万多公里。在世界上100多个拥有铁路的国
家中,我国的人均路网密度不到10厘米,排名倒数。春运“买票难”就是因为我国铁路
运力不足,远远不够人们出行需要。
原铁道部制定国家铁路“十二五”发展规划时,提出提前5年实现2020年全国铁路营业
里程达到12万公里的目标,是根据当时的铁路建设速度计算的:每年按照6000亿元投资
能修建3000公里铁路,加上没有上报但正在修建的铁路近1万公里,在保证资金到位的
情况下,有底气完成建设目标。
压缩我国交通运输带动的GDP(国民生产总值)份额,也将给铁路发展留出很大的空间。
每年的GDP中,物流运输的比例在20%到25%,但这个比例很不合理,主要是靠汽车运输
优质的石油和煤炭等资源拉动,属于浪费资源的经济泡沫。发达国家的GDP中,物流运
输的比例只有8%到9%。这个是什么意思?他们的运输主要靠铁路。
如果我国能够达到这个水平,等于每年的GDP压缩了15%的经济泡沫。2012年我国的GDP
为57万多亿元,相当于挤掉了8万多亿元的经济泡沫。
挤掉的经济泡沫就是铁路运输的发展空间。目前,能源成本额中汽车运输占83.7%,民
航占14%,铁路仅占1.9%。包括大型集装箱运输,从港口上来后,靠大型汽车运输,破
坏环境、破坏交通,应该尽快研究方案,将铁路延伸到港口和机场。
短期解决不了“买票难”
法治周末:铁路业内有人士认为,铁路发展的方向取决于国家铁路战略决策。您如何看
待这种声音?
王梦恕:我国确实缺少国家层面的铁路发展战略。
法治周末:按照《中长期铁路网规划(2008年调整)》确定的目标,未来7年平均每年需
投入运营3000公里左右。您如何看待铁路发展规划与现实之间的差距?
王梦恕:中长期铁路网规划和“十二五”期间铁路发展规划都是国家铁路发展规划,对
原铁道部来说是一个硬性的指标,现在,中铁总公司是否必须完成规划目标,必须有资
金的支持和相应的政策,否则这个硬性的指标不易完成,也没有这个责任。
我不按照2015年算,那根本不可能完成。我按照2020年算,不着急了,中铁总公司现在
是企业了,何必搞那么快呢。现在看,没有基本建设资金组成投资,2020年都完不成12
万公里的目标。这个目标实现了,也不会造成铁路线路资源的闲置,要解决“买票难”
,还要继续修建铁路。美国3亿多人口,铁路比我们长得多。
如果要实现规划目标,铁路建设最少每年投资6000亿元,建设3000公里,这样的速度比
较合适,再快保证不了质量。
2.6万亿元债务延迟铁路修建
法治周末:今年3月以来,计划中的多条铁路并未提上建设日程,有些高铁线路建设甚
至已经被搁置。请问,铁路建设计划延迟甚至被搁置的原因是什么?
王梦恕:直接原因是铁路2.6万亿元债务的问题。
国家改组铁道部时,并没有考虑如何处理铁路2.6万亿元债务。我当时建议,能不能拿
出1万亿元作为呆账死账处理,由国家埋单,毕竟这笔钱投入到了铁路运输上。最终,
国家还是决定这笔债务全部由中铁总公司承担。中铁总公司仅利息一年就要付1000多亿
元。
在这种情况下,中铁总公司为了确保自身的生存,赶快赚钱偿还2.6万亿元债务,没有
按照年初的规划修铁路,改为修建能够赚钱的铁路。
法治周末:这反映了我国铁路发展中的什么问题?由此导致的后果是什么?
王梦恕:反映了国家对建设铁路的重要性和必要性认识不够。
如果铁路投资每年6000亿元,能带动GDP增加1.5个百分点,这是对国家有用的GDP,而
不是泡沫经济,还能解决600万人的就业问题,拉动2000多个国有大型企业的发展。
铁路修到哪儿,哪儿就活了,带动一大片。当年修建昆明到南宁的铁路之前,我沿着计
划线路花7天走了一遍,穷得不得了。铁路建成通车后,沿线老百姓的生活变了。
由于铁路投资不足,铁路建设停工,与铁路有关的行业也出现了困难,原本由铁路建设
带动的2000多个大型企业都受到影响,面临关门。像鞍钢,就是靠给铁路砸钢轨生存,
铁路建设停下来,鞍钢就没什么活儿干。还有水泥行业、电力行业、煤炭行业等上、下
游行业都受到影响。
国家也意识到了这个问题,已经要求中铁总公司拿出一个可行的铁路修建计划,初步由
国家投入6000亿元,继续修建铁路。
法治周末:您是否认为资金问题是限制铁路发展的瓶颈之一?
王梦恕:对,铁路建设资金要到位,这很关键。
铁路建设需要国家贷款,国家要投入一部分资本金,没有钱,修什么铁路。资金到位后
,铁路建设还要有合理的工期、合理的造价、合理的方案和合理的合同,这四个方面做
不好,资金到位也没有用。实践中,“四个不合理”和资金不到位是铁路建设面临的主
要问题。
总有人质疑铁路发展
法治周末:2011年2月,原铁道部部长刘志军落马;当年7月,甬温线发生特别重大铁路
交通事故。公开资料显示,两起事件之后,铁路尤其是高铁建设“放慢了脚步”,社会
公众对铁路发展尤其是高铁发展产生质疑。
您怎样看待这两起事件引发的社会公众对铁路发展的质疑?是否说明我国对铁路发展仍
没有达成共识?
王梦恕:“7·23”甬温线特别重大铁路交通事故发生之后,铁道部运输局有些人把事
故责任往施工单位推,想推卸责任,其实这个责任很清楚,我把设备给铁路局了,机车
给你了,你要赶快培养人才,养好、管好、用好、修好,企业必须做到。
事故明显是责任事故,是管理问题导致的。甬温线还不是高铁,是快速铁路,一小时不
到200公里,两趟列车间隔是一个小时,怎么能追尾呢?不可能发生的事情发生了。
当时说设备有问题,7月23日发生事故,7月25日恢复运行,58台信号设备照常运转。设
备是没有问题的。7月23日雷击的时候,就是一个保险丝烧了,工人不知道怎么处理,
害怕停车他有责任,就边运行边修理,结果就出了问题。
我当时是事故调查专家组技术副组长,坚决不同意认定为技术设备问题。到了公布事故
认定期限前3个月,还得不出结论,还是想把技术问题作为责任主体,我就很不客气了
,主动公开讲这不是技术问题,是责任问题。我还发了一个专门的声明。
我从这些事情上感觉到,这不是铁路发展没有达成共识,而是有相当一批人抓住每一个
机会想办法攻击高铁,贬低高铁。
尽快制定国家铁路发展战略
法治周末:刚才我们谈到,国家缺乏发展铁路的战略决策,那么,您对此的建议是什么

王梦恕:我就觉得国家上下要认识到铁路建设的重要性和必要性。国家要富强,必须发
展铁路,这不是铁路部门的问题,是国家的问题,认识到以后,要在国家层面上考虑铁
路发展的整体部署,规划铁路发展方向。
我国是一个东西跨度达5400公里,南北5200公里,人口众多,能源、资源严重紧缺,且
分布不均,迫切需要运能充足、点线协调的快速铁路网。
我们去西部调研的时候,向当地提出了两条建设城市的建议:没有铁路的地方,不能建
设城市;没有水的地方,不能建设城市。
法治周末:您的建议是否包括国家制定铁路发展战略?
王梦恕:需要制定,关键是谁来制定,必须由高层决定。
法治周末:针对前面铁路建设面临的瓶颈,能否通过完善铁路法律法规体系的方式保障
我国铁路包括高铁的发展?
王梦恕:铁路建设发展变化比较大,制定铁路法规估计难以施行。
法治周末:您建议如何突破中国铁路发展的资金瓶颈?
王梦恕:资金问题,铁路国家网包括国际网这样具有战略性、全局性路网的建设费用,
希望国家承担。其他铁路,国家能拿出一部分,比如50%,其他资金通过贷款。
综合运输政策应以铁路为中心
法治周末:您认为国家需要出台哪些政策,以确保铁路发展?
王梦恕:我的建议是,国家在研究综合交通运输规划的基础上,制定包括铁路、公路和
航空等运输模式在内的综合运输政策,必须明确以铁路运输为中心,连接公路、航空、
码头等。
其中,铁路运输包括:发展铁路快速交通体系、发展城际铁路高速体系、发展城市地铁
交通体系、客运和货运并举。
公路运输比重一定要减下来。公路运输每年死亡12万人,实际死亡人数20多万人,是资
源和能源的严重浪费。“摊煎饼式”的城市扩张,城市间采用双向八车道、十车道高速
公路的修建方式,大量油耗的运输方式产生了很大的灾难。
高速公路不能定位为货运通道,应该是一种战略考虑,一旦有紧急事情,能够作为一种
快速通道。国家发改委也已经提出,以后不再发展高速公路。
法治周末:对于中国铁路未来发展的重点,您的建议是什么?
王梦恕:在国家层面,关于铁路建设的战略重点是两张“网”。一张“网”是北京到所
有的省会城市8小时到达,再一张“网”是各个省会城市之间8小时到达,除了拉萨和乌
鲁木齐。这两张“网”最好能在2020年之前修好,到时整个国家会大变样。另一个战略
重点是要搞重载铁路,用于运输煤炭、石油等大宗资源。
在地方,需要修建省内城际铁路网,用快速铁路连接各省会和本省之间的城市,一般要
求运行时间应小于1小时,这样很方便老百姓在省内的快速出行和交流。
铁路建设重点线路包括打通我国沿海大通道和“丝绸铁路”。
修建沿海大通道从东北开始,经由烟(台)大(连)跨海通道,沿着山东、江苏、上海、福
建一直修到广东、海南,打通琼州海峡到三亚,跨度为5700多公里,解决沿海港湾之间
交通不便的问题,尤其是打通东北三省与华东、华南的联系。
“丝绸铁路”从我国乌鲁木齐开始,经过吉尔吉斯斯坦、乌兹别克斯坦、土耳其、伊朗
等国家到德国,成为我国通向欧洲和中亚、西亚的第二条陆路通道,可以将西亚的石油
输送过来。“丝绸铁路”打通后,运输成本比海运能够便宜一半,时间能缩短三分之二
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