q****x
发帖数: 7404 | |
x****u
发帖数: 12955 | 2 种地不是农场游戏，种子种下去要至少几个月以后才能收获，而且错过日子就要等下一
年才能种。等到能种的时候大家都饿得没有劲去种了。所以要等到救济粮发下来，恢复
体力之后才慢慢缓过来。 |
b******a
发帖数: 1337 | 3 种子种下去要至少几个月以后才能收获 ------> 能种的时候大家都饿得没有劲去种了
---->
要等到救济粮发下来，恢复体力---->不种那来救济粮。
原因应该是大旱，干旱种什么都少收或绝收。
【在 x****u 的大作中提到】
: 种地不是农场游戏，种子种下去要至少几个月以后才能收获，而且错过日子就要等下一
: 年才能种。等到能种的时候大家都饿得没有劲去种了。所以要等到救济粮发下来，恢复
: 体力之后才慢慢缓过来。
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t*******l
发帖数: 3662 | 4 这个东西中部和南部不种植，没有以此为主食的习惯，只有东北种植。
所以闯关东一直持续到70年代多都没有停止过。
基本在山东快饿死的，到了东北，随便落下户来，就先分你几百斤土豆
【在 q****x 的大作中提到】
: 高产作物，吊命总可以吧？
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x****u
发帖数: 12955 | 5
你知道什么叫粮食储备吗？
【在 b******a 的大作中提到】
: 种子种下去要至少几个月以后才能收获 ------> 能种的时候大家都饿得没有劲去种了
: ---->
: 要等到救济粮发下来，恢复体力---->不种那来救济粮。
: 原因应该是大旱，干旱种什么都少收或绝收。
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l****u
发帖数: 4594 | 6 土豆，红薯产量高，但是含水量大，单位热量只有小麦，大米的四分之一。 |
q****x
发帖数: 7404 | 7 宁可饿死也不肯种？再说河南是北方啊。
【在 t*******l 的大作中提到】
: 这个东西中部和南部不种植，没有以此为主食的习惯，只有东北种植。
: 所以闯关东一直持续到70年代多都没有停止过。
: 基本在山东快饿死的，到了东北，随便落下户来，就先分你几百斤土豆
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q****x
发帖数: 7404 | 8 我说了吊命。清代人口爆炸不就是靠红薯。
【在 l****u 的大作中提到】
: 土豆，红薯产量高，但是含水量大，单位热量只有小麦，大米的四分之一。
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t*******l
发帖数: 3662 | 9 不管怎么说，如果生活习惯上能够接受吃土豆，种土豆，基本不会饿死人。
自然界对土豆的产量影响太小
【在 l****u 的大作中提到】
: 土豆，红薯产量高，但是含水量大，单位热量只有小麦，大米的四分之一。
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l*s
发帖数: 6372 | 10 我早问过这问题了，军版也讨论过，是说热量不够，其他没有解释。 |
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p**********6
发帖数: 3408 | 11 爱尔兰人不就叫Potato eater嘛。但是土豆也会得病，要大减产，1845年开始的爱尔兰
大饥荒就是因为土豆病害引起，800万人口里饿死两三百万。
【在 t*******l 的大作中提到】
: 不管怎么说，如果生活习惯上能够接受吃土豆，种土豆，基本不会饿死人。
: 自然界对土豆的产量影响太小
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m*****i
发帖数: 2325 | 12 对啊， 为什么还不多吃点肉呢？
我感觉有几个原因。
1） 人民公社吃空了。 那时产量没现在高，大家都觉得到共产主义，平时乱吃狂吃。
吃掉了一部分。
2） 搞阶级斗争太多，而且当时人民自己都没地了，都是公社组织种地的。 有的地方
种庄稼没种好。
3） 一部分天灾吧。好像当时天下大旱。
【在 q****x 的大作中提到】
: 高产作物，吊命总可以吧？
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P**C
发帖数: 4333 | 13 三年饥荒和种什么没有一毛钱的关系，问题是在政府，大跃进，浮夸风，人民公社和还
苏联外债要了老百姓的命，三分天灾七分人祸是轻了，应该是十分人祸。 |
d******0
发帖数: 3640 | 14 种什么都没用，我们老家是在秋收刚过去三四个月的冬天开始饿死人，如果不是粮食
被强行收走，挨饿的季节最早也是端午节附近。所以人祸压顶，无解。
【在 q****x 的大作中提到】
: 高产作物，吊命总可以吧？
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m**********2
发帖数: 6568 | 15 怎么不种。但是天灾人祸加起来，什么都是不够。我妈当时在河南农村教小学。他们一
帮教职工吃了整整半年的冬瓜。注意，不是当菜，就是冬瓜。除了冬瓜别的啥也没有。
水煮冬瓜。好在这些老师都没有一个饿死。后果是我们家从来不吃冬瓜了。直到我上大
学才在食堂吃到这个东西。回家问我妈为什么冬瓜这么好吃的菜我们家从来不吃。我妈
长叹一声说看见它就想吐。第二年其实气候不错，但是当地小麦也大减产。因为冬末春
初的时候很多人饿的没办法偷吃麦苗。当时抓到偷吃麦苗的就在地头开批斗会，经常就
活活打死。就这样很多人在地里干活的时候趁人看不见就把起一把就吃。
nnd很多人现在问得问题都是何不食肉糜。 |
s****i
发帖数: 5144 | 16 你不了解当时的历史。
农民饿死并不是田地里没产粮食，而是浮夸风造成粮食都上缴给政府了。再加上当时农
村又搞人民公社，吃食堂。农户家里根本不让存粮食。
【在 q****x 的大作中提到】
: 高产作物，吊命总可以吧？
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S**********b
发帖数: 3142 | 17 我问过许多清华的教授，
有些人那时候在清华念大学
据说就是每时每刻都在肚子饿
因为没东西吃
还有些南方的农民，
据说只有笋吃
据说根本不见粮食
【在 s****i 的大作中提到】
: 你不了解当时的历史。
: 农民饿死并不是田地里没产粮食，而是浮夸风造成粮食都上缴给政府了。再加上当时农
: 村又搞人民公社，吃食堂。农户家里根本不让存粮食。
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r*****i
发帖数: 581 | 18 怎么可能不种红薯。红薯就是主食，不仅仅是红薯本身，红薯叶子，红薯秧一样是。我
爸小时候就在河南农村，至今都不吃红薯。
农作物是不是高产根本不是关键问题。那些年更多的是人祸，而不是天灾或者农作物的
品种问题。 |
c********g
发帖数: 15629 | 19 山东也种很多红薯，我岳父告诉我1958年大炼钢铁的时候，大量的地瓜烂在地里没人去
收拾。全民上阵炼钢铁，没日没夜的干。到处找“铁矿”，包括那些品位非常低的“铁
矿”。
【在 t*******l 的大作中提到】
: 这个东西中部和南部不种植，没有以此为主食的习惯，只有东北种植。
: 所以闯关东一直持续到70年代多都没有停止过。
: 基本在山东快饿死的，到了东北，随便落下户来，就先分你几百斤土豆
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c********g
发帖数: 15629 | 20 那几年红薯大家可没少吃，我老爹（吉林省）彻底“吃伤了”，生理和心理都不再接受
红薯了。你想想，上顿地瓜，下顿红薯，没油水也没有蛋白质，那是什么日子。
下面的文章里豫老朽（河南）提到了他们那个地方曾经哪红薯干当柴火烧，我们从直觉
上会觉得不合理，但仔细看看他的文章就知道农民们很理性。
http://www.ccua.com.cn/article/9074_482.html
作者：豫老朽 回复日期：2012-06-28 13:35:25
我再一次把我重发在529页的修改稿的第六章复制过来，那就是毛把他个人意志强加于
全民们的所谓幸福生活！
【第六章】农民生活农家事的二十年
（一）五八年以后，那时粮食打得多，也不能多吃，给农民留下一部分后其余国家全部
拉走；据我所知有的地方小麦打下后国家全部拉走，每人再发给一个返销本，返销给农
民们东北的高粱、内蒙的黄米、广东的木薯干……
五八年以后的20多年里，就以我家为例分小麦最多的一年（记不清那一年每人）不超过
80斤；71年我家每人分得小麦31斤，要吃365天；所以那时小麦面就像金子，人们为吃
上小麦面不知盼望到哪年哪月！
（二）每年打罢麦后要瞧亲戚；就是把小麦面压成细细的面条（农村叫挂面）拿上三斤
去看亲戚。亲戚收到三斤挂面后还不舍得吃；再拿上去瞧别的亲戚。
（三）夏天很热干完活回家后想吃点改善生活的饭；就是把红薯面煮熟才能合成块，然
后在嚓子上用手按下去，就出来一根根一公分长筷子那么粗的条条；煮熟后用凉水一冰
，浇上盐水就算改善生活可以吃了；再就是用一点可怜的小麦面擀成薄薄的面页，把煮
熟的红薯面包起来，再擀成两毫米厚的面页；就可以代替面条了；用凉水一冰，浇上盐
水；就是那个20多年里的改善生活的日子了。
（四）孩子盼望过生日就是生日的时候能吃一个鸡蛋。
（五）记得那个20多年大肉八毛钱一斤，一年到头一个村能有几家能吃得起？我的大儿
子上学回来，拿上两块黑馍（红薯面馍）狼吞虎咽的吃起来……
（六）（旧社会从我记事起，还经常能吃到豇豆面条）那个20多年平常的日子就是红薯
一家子；锅里下的是红薯面黑糊糊、下到锅里的是晒干的红薯叶、下到锅里的是砍成块
块的红薯，煮熟后端上一碗到外面和邻居边吃边拉家常……
（七）那个时代常常想，要是经常能喝上玉米糊糊就不错了；记得我大概六、七岁的时
候和姐姐一起去袁营村逃饭，袁营的大户在有灾荒的时候；给舍饭，就是在村中支一口
大锅，熬一锅玉米面糊糊，去要饭的人都可以分一碗饭。
（八）然而毛时代的20多年想喝玉米糊糊都是奢侈的想法。（当然57年以前要好一些）
好一点的时候，就是红薯面黑糊糊里苍蝇下几个白渣-----农民戏称苍蝇蛆是白渣（就
是红薯面糊糊里掺有几个玉米渣渣）
（九）那个年代，生产队里的青年要想过个年，就是每年交公粮的时候，年轻人都争着
去；（人拉车）因为到县城，可以过个大年（把小麦拿出来一些换成面条，在饭店加工
煮熟，浇上蒜汁和醋水我队的王天和（现健在，约八十岁）就能吃上三大碗，真是过年
也没能吃上那么多的麦子面），
（十）那个年代，不要说吃的，就是烧锅的柴火也奇缺，每年收完麦子后生产队照例把
麦茬（小麦收割后留在地上的茬子）按垅分给各家；各家都头顶烈日把分给的麦茬铲掉
搂净---实际搂不净----因为那一根根十公分长的麦茬有的麦业掉了，光光的就搂不祝
妻子就把那一根根的麦茬头顶烈日捡上二十分钟，最多捡上 三百克 吧，填在锅底下也
就能烧上十几秒……分开的第二年，不但麦子收完后麦地上的麦茬不再头顶烈日费工费
时酷热难耐的去铲、去搂、去捡，各家各户就连麦秆都各家门前堆一大垛烧不完了。再
以后麦草就不要了烧荒……和毛主席指引的所谓幸福道路的二十年相比简直是天上地下！
（十一）1961年刘少奇让分给每个社员三分借地地；并且也分给了自留地。也就是还千
千万万农民一点点自由；就是这三分地.和自留地。1962年农民不但吃饱了肚子；还不
得不心痛的拿红薯干烧锅------需要说明的是那二年政府把农民弄得民怨沸腾，在分借
地的时候政府卡的不严，各队都适当的多分些，就是每人不止三分地；政府也不下去检
查……
（十二）当时我哥来信教训我：吃不完保存起来，怎么好拿粮食烧锅？我答复说：柴禾
两角二分一斤（硬柴就是木头柴，胡叶柴一角八分一斤，因1958年树砍光了，柴奇贵，
农民们无奈才心痛的烧红薯干）而红薯干八分钱一斤。
当然刘少奇也为此付出了惨痛的代价。
（十三）关于烧红薯干帖子发后那个‘大利南方’就纠缠几个月，最后我说你以为大救
星指引的幸福路农民们多幸福吗？农民们再傻，也不会挑上五十斤红薯干，到集市上卖
四元钱（那年的借地加上自留地红薯长得特别好，红薯干卖八分钱一斤）再用这四元钱
买上十八斤木头拿回来烧火（红薯干一斤比木头烧起来有劲）
最后他理屈词穷又说反正要是他就不会拿红薯干烧锅，木头再贵也用钱买木头；我说你
以为大救星领导下农民们有钱，鸡子下几个鸡蛋不舍得吃拿去卖几个可怜的钱都被没收
----因为那是资本主义……一毛五分钱一斤的盐有的农民（我一个邻居刘双有，我叫九
叔）十天半月不吃都是常事……
（十四）整整二十年的“幸福的社会主义康庄大道生活？”亿万农家就是这么一年年熬
过！还是那么多土地，79---81年分开以后的第二年；我们家收得小麦除去交公粮后；
每人还有400多斤小麦，基本告别了红薯一家子的生活。和毛指引的幸福生活比简直是
天上地下！也就是说毛把全国几亿农民禁锢在所谓的马克思主义的社会主义的生产队里
；整整浪费了20多年的建设时间；确切的说20多年里天天斗；农民越穷越光荣，宁要社
会主义的草；也不要资本主义的苗。
（十五）收红薯;一家一户生产，家家都有主动权，在农历九十月份根据天气情况，该
收的时候就要抓紧收刨。中午吃饭都在地理吃，为的是抓紧收刨出来以后切片晒干，天
气好三四天就可以晒干收回仓保存；不定那一年切好洒在地里下起雨来，就把红薯干淋
在地里，等天晴再晒干后就成了黑的。
（十六）；而在社会主义的生产队里，家家没有主动权；生产队长敲敲钟，全体社员才
慢腾腾拿着农具具上工去；比方挖出的红薯：还需几个劳力过秤看这块地总的有多少斤
。然后再分给各家。这样费时间.费劳动力.费了农民20年；这样经过繁琐的浪费时间后
，往往把枪收.抢晒的时间错过了，晒成黑的红薯干。这就是社会主义的优越性吗 |
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c********g
发帖数: 15629 | 21 这个《老农民谈“三年自然灾害”》居然有近500多层楼，原来是发在天涯上的。
http://www.ccua.com.cn/article/9074_482.html
从官方资料看，当时小麦平均亩产135斤，玉米和高粱平均140斤，红薯平均1600斤。
从1957年开始，政府就号召提高农产品产量，干部组织生产队大量种植地瓜（红薯），
粮食种得少了。没有可靠资料表明1957年全县究竟种了多少地瓜，但1958年的情况比较
清楚。这年全县种棉花24万亩，种粮食作物50万亩，其中地瓜竟达38万亩（春地瓜10万
亩，秋地瓜28万亩）！这种农作物播种的指令性计划严重背离了当地的农业传统（历史
上这里种红薯的土地面积只占总面积的2%左右）。从农民的回忆以及全县的一般情况推
断，这个村大部分土地也种了红薯。
上面这一段可以总结为“八路军糊弄共产党”。种地瓜可以提高粮食产量应付上级检查
，也可以邀功请赏。 |
m**********2
发帖数: 6568 | 22 其实大家骂老毛骂社会主义，还不是在骂自己的劣根性。集体主义的道理每个人都懂也
都同意，可是给生产队干活就tmd都偷奸耍滑。一分田到户立马产量就上去了。现在又
骂资本主义没有温情。看看美欧，都给穷人,"弱势群体“发那么多福利，还有人干活么
。人，就是， 贱。 |
q****x
发帖数: 7404 | 23 荒诞。肉和土豆能比？能从土里刨出来，亩产万斤？
【在 m*****i 的大作中提到】
: 对啊， 为什么还不多吃点肉呢？
: 我感觉有几个原因。
: 1） 人民公社吃空了。 那时产量没现在高，大家都觉得到共产主义，平时乱吃狂吃。
: 吃掉了一部分。
: 2） 搞阶级斗争太多，而且当时人民自己都没地了，都是公社组织种地的。 有的地方
: 种庄稼没种好。
: 3） 一部分天灾吧。好像当时天下大旱。
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q****x
发帖数: 7404 | 24 得病减产再说。总比活活饿死强。三千万饿死能变成三百万，也好很多了。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 爱尔兰人不就叫Potato eater嘛。但是土豆也会得病，要大减产，1845年开始的爱尔兰
: 大饥荒就是因为土豆病害引起，800万人口里饿死两三百万。
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q****x
发帖数: 7404 | 25 不懂。种红薯到底能不能缓解饥荒？
【在 c********g 的大作中提到】
: 这个《老农民谈“三年自然灾害”》居然有近500多层楼，原来是发在天涯上的。
: http://www.ccua.com.cn/article/9074_482.html
: 从官方资料看，当时小麦平均亩产135斤，玉米和高粱平均140斤，红薯平均1600斤。
: 从1957年开始，政府就号召提高农产品产量，干部组织生产队大量种植地瓜（红薯），
: 粮食种得少了。没有可靠资料表明1957年全县究竟种了多少地瓜，但1958年的情况比较
: 清楚。这年全县种棉花24万亩，种粮食作物50万亩，其中地瓜竟达38万亩（春地瓜10万
: 亩，秋地瓜28万亩）！这种农作物播种的指令性计划严重背离了当地的农业传统（历史
: 上这里种红薯的土地面积只占总面积的2%左右）。从农民的回忆以及全县的一般情况推
: 断，这个村大部分土地也种了红薯。
: 上面这一段可以总结为“八路军糊弄共产党”。种地瓜可以提高粮食产量应付上级检查
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l*****o
发帖数: 9235 | 26 北方不知道，南方山区普遍都钟红薯，据父母说，那几年全靠红薯和去河里面抓鱼虾。
现在红薯当然是非常健康的食物，但是当时天天吃容易放屁，也受不了。
不过我父母现在还挺喜欢吃红薯的，觉得有怀旧的感觉，倒是我不太喜欢，太甜了。 |
u*******g
发帖数: 3300 | 27 2B
【在 q****x 的大作中提到】
: 高产作物，吊命总可以吧？
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t********k
发帖数: 808 | 28 胡说八道
浙江红薯也种的很多
以前米不够时
是红薯丝和米一起烧饭的
这种持续到七十年代末吧
当然红薯大多是给猪吃的
土豆也种不少
当菜不当饭
种这些都是季节性的
过了那个节点
种子也没用
更不用说气候原因
【在 t*******l 的大作中提到】
: 这个东西中部和南部不种植，没有以此为主食的习惯，只有东北种植。
: 所以闯关东一直持续到70年代多都没有停止过。
: 基本在山东快饿死的，到了东北，随便落下户来，就先分你几百斤土豆
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