o*********y
发帖数: 59 | 1 版上对圣经和基督教有critical thinking, 也不是件坏事。只是很多是断章取
义。
信仰，很大程度上是经历和某个方面的追求，比如教会community, identity 认同，而
不是对圣经的咬文嚼字。 很多基督徒本身对圣经也是critical thinking的。 而且圣
经的解读也在不断演进，从宗教革命和演化的历史就可以看出。
基督教的性质也是在不断演化的。中世纪的基督教是黑暗的，压迫的。 宗教革命以来
的基督教，这里主要是新教，Protestants, 对于推动和维系西方文明、法治、道德甚
至经济是积极面大于消极面的。社会学家韦伯有很多论述，虽然他的观点后来也受到很
大批判。
关于宗教和现代化在学术界一直存在争论。 现在普遍认为欧洲的宗教信仰程度在降低
，美国是个特例。关于宗教和经济发展在学术界也没有定论，目前很多研究显示新教比
例高的国家经济要发达很多，比如美国，德国，加拿大。 美国的宗教信仰在六七十年
代一度下滑，而到了80年代开始回升，也就是从追求极端个人自由转向个人、家庭和社
区的平衡。
我本人对基督教的信仰是基于 institutionalized community support and
institutionalized moral education。韩国人在美国的团结远高于中国人，很大程度
上与教会有关。 印度人的团结也或多或少与宗教维系有关。 我不否认教会有黑暗的一
面，其实任何组织都有正反两面，关键是什么是主流。根据我的观察和经历，华人信仰
基督教动机要更为复杂。 我在美国读书期间很多时候都在思考华人的团结问题。华人
更多是抱小圈子，非正式，比如各种兴趣、娱乐clubs, 这些圈子有它的积极意义，但
是往往因为一些小的不愉快就退出、解体，显得很脆弱。
一个insitutionalized community 对道德的约束往往比itomized society要高. 当然
邪教除外。也有的会说collective immoral 问题，比如基督徒对穆斯林国家的宣战的
支持，也就是虚伪。 我个人认为华人骨子里缺的就是对外一致发狠的guts, 更多是内
部攀比、挖角、窝里斗，对外则更多是讲道德仁义。如果华人有基督徒这样的虚伪，也
不是件坏事。 所以某种程度上说，基督教的道德约束是以identity 认同为基础的道德
，如果这能改变很多国人从政府到国民的内残外忍，也算是正面意义大于负面效应。
攻击基督教的朋友们也可以反思一下中国衰落复兴的历史文化原因，同时和欧美对比一
下；另外也静下心来对比当今中外的文明道德程度。 如果你是国内的权贵，在美国只
是想呼吸新鲜空气或者逃避国内家庭权势不稳定，又享受不了特权，那就另当别论了。
呵呵。
最后是关于版上宗教的讨论风气问题。 我很赞同 icq9999 (哈哈先生)的建议，认为“
对宗教可以不信，但不能不尊重”。
其实版上很多讨论都缺乏包容。不够理性不够包容地探讨问题，断章取义，非黑即白，
动不动就扣帽子，这也是造成华人四分五裂（这个四分五裂和有机的diversity是很大
不同的）的原因之一。版上显得更加明显。 虽然有很多的沉默大多数潜水，但这种风
气和讨论也或多或少影响到对军版了解不深的人。（当然，军版的确水很深，我的观察
是，这里有懂汉语的网特，他们甚至可能都不是华人，但目的是不希望中国强大，不希
望华人团结；也不排除一些有血债的华人，我对他们倒是有更多理解。）
anyway, 如果能有助于华人改变内残外忍的虚伪，走向内忍外残的虚伪，除了基督教，
还有其他方式，我也很赞同。
文献参阅韦伯 《新教伦理与资本主义精神》， Christian Smith, American
Evangelicalism: Embattled and Thriving. Iannaccone,1998. "Introduction to
economics of religion". |
z********o
发帖数: 18304 | 2 请你拿出上下文出来给大家分析一下我怎么断章取义了：（请！请不要客气！）
======〉 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
======〉 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿
都要杀！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。 |
z********o
发帖数: 18304 | 3 请你拿出上下文出来给大家分析一下我怎么断章取义了：（请！请不要客气！）
拍案惊奇！生病了怎么办？
对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
了。
1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
1）找教会的长老来
（注：中英文对照，这里“长老”应该解释为老年人为宜。“长老”最初的含义就是指
老年人，武侠小说的流行使得人们忘记了这个词最初的含义。例如，《管子·五辅》：
“养长老，慈幼孤。”）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person well”
，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？
基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！
是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！
“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？
唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
大家说是吧？ |
P****i
发帖数: 12972 | 4 看半天感觉就是其实你不信，就是为了加入一个圈子。
【在 o*********y 的大作中提到】
: 版上对圣经和基督教有critical thinking, 也不是件坏事。只是很多是断章取
: 义。
: 信仰，很大程度上是经历和某个方面的追求，比如教会community, identity 认同，而
: 不是对圣经的咬文嚼字。 很多基督徒本身对圣经也是critical thinking的。 而且圣
: 经的解读也在不断演进，从宗教革命和演化的历史就可以看出。
: 基督教的性质也是在不断演化的。中世纪的基督教是黑暗的，压迫的。 宗教革命以来
: 的基督教，这里主要是新教，Protestants, 对于推动和维系西方文明、法治、道德甚
: 至经济是积极面大于消极面的。社会学家韦伯有很多论述，虽然他的观点后来也受到很
: 大批判。
: 关于宗教和现代化在学术界一直存在争论。 现在普遍认为欧洲的宗教信仰程度在降低
|
b********n
发帖数: 38600 | 5
【在 o*********y 的大作中提到】
: 版上对圣经和基督教有critical thinking, 也不是件坏事。只是很多是断章取
: 义。
: 信仰，很大程度上是经历和某个方面的追求，比如教会community, identity 认同，而
: 不是对圣经的咬文嚼字。 很多基督徒本身对圣经也是critical thinking的。 而且圣
: 经的解读也在不断演进，从宗教革命和演化的历史就可以看出。
: 基督教的性质也是在不断演化的。中世纪的基督教是黑暗的，压迫的。 宗教革命以来
: 的基督教，这里主要是新教，Protestants, 对于推动和维系西方文明、法治、道德甚
: 至经济是积极面大于消极面的。社会学家韦伯有很多论述，虽然他的观点后来也受到很
: 大批判。
: 关于宗教和现代化在学术界一直存在争论。 现在普遍认为欧洲的宗教信仰程度在降低
|
z********o
发帖数: 18304 | 6
貌似有理，其实不通。请问：你尊重邪教吗？
我尊重基们选择信仰的自由，但是我们没有必要尊重基们选择的信仰！
原因很简单：基督教的本质是个邪教。
【在 o*********y 的大作中提到】
: 版上对圣经和基督教有critical thinking, 也不是件坏事。只是很多是断章取
: 义。
: 信仰，很大程度上是经历和某个方面的追求，比如教会community, identity 认同，而
: 不是对圣经的咬文嚼字。 很多基督徒本身对圣经也是critical thinking的。 而且圣
: 经的解读也在不断演进，从宗教革命和演化的历史就可以看出。
: 基督教的性质也是在不断演化的。中世纪的基督教是黑暗的，压迫的。 宗教革命以来
: 的基督教，这里主要是新教，Protestants, 对于推动和维系西方文明、法治、道德甚
: 至经济是积极面大于消极面的。社会学家韦伯有很多论述，虽然他的观点后来也受到很
: 大批判。
: 关于宗教和现代化在学术界一直存在争论。 现在普遍认为欧洲的宗教信仰程度在降低
|
P****i
发帖数: 12972 | 7 而且这个也是扯淡
“攻击基督教的朋友们也可以反思一下中国衰落复兴的历史文化原因，同时和欧美对比
一下；另外也静下心来对比当今中外的文明道德程度。”
原因根本搞错了，老莫菲律宾也是信基督教的，文明程度高？
【在 o*********y 的大作中提到】
: 版上对圣经和基督教有critical thinking, 也不是件坏事。只是很多是断章取
: 义。
: 信仰，很大程度上是经历和某个方面的追求，比如教会community, identity 认同，而
: 不是对圣经的咬文嚼字。 很多基督徒本身对圣经也是critical thinking的。 而且圣
: 经的解读也在不断演进，从宗教革命和演化的历史就可以看出。
: 基督教的性质也是在不断演化的。中世纪的基督教是黑暗的，压迫的。 宗教革命以来
: 的基督教，这里主要是新教，Protestants, 对于推动和维系西方文明、法治、道德甚
: 至经济是积极面大于消极面的。社会学家韦伯有很多论述，虽然他的观点后来也受到很
: 大批判。
: 关于宗教和现代化在学术界一直存在争论。 现在普遍认为欧洲的宗教信仰程度在降低
|
z********o
发帖数: 18304 | 8
岂止是老莫菲律宾，看看下面这些：
菲律宾：基督徒占人口比例93%左右，2005年人均GDP在1184美元左右，居世界第144位
。属于比较贫穷落后的国家。
玻利维亚：南美洲最贫穷落后的国家之一，基督徒占人口的比例高达95%。2005年人均
GDP约1028美元，居世界148位。
哥伦比亚：大家对这个国家的印象恐怕就是毒品贸易了。基督徒占人口比例高达98%。
2005年人均GDP2700美元左右，居世界第113位。
厄瓜多尔：基督徒占人口比例高达98%，2005年人均GDP约2750美元，居世界111位。
多米尼加的基督徒占人口比例也高达98%，2005年人均GDP约3270美元，居世界98位。
东帝汶：基督徒占人口比例93%，2005年人均GDP约358美元，居世界183位，属于极端贫
穷落后的国家。
萨尔瓦多：基督徒占人口比例99.4%，2005年人均GDP约2466美元，居世界117位，属于
中等的国家。
......
我懒得一个一个地列举了。再列举几个比较厉害一点的：
乌干达：基督徒占人口比例约为85%。2005年人均GDP只有302美元，居世界191位，属极
端贫穷落后的国家。
卢旺达：基督徒占人口比例约为93.6%。2005年人均GDP只有237美元，居世界196位，属
极端贫穷落后的国家。
马拉维：基督徒占人口比例约为80%。2005年人均GDP只有161美元，居世界202位，属极
端贫穷落后的国家。
海地：基督徒占人口比例约为96%。2005年人均GDP只有518美元，居世界174位，属极端
贫穷落后的国家。
辛巴威：基督徒占人口比例约为75%。2005年人均GDP只有262美元，居世界194位，属极
端贫穷落后的国家。
【在 P****i 的大作中提到】
: 而且这个也是扯淡
: “攻击基督教的朋友们也可以反思一下中国衰落复兴的历史文化原因，同时和欧美对比
: 一下；另外也静下心来对比当今中外的文明道德程度。”
: 原因根本搞错了，老莫菲律宾也是信基督教的，文明程度高？
|
P****i
发帖数: 12972 | 9 是的，通篇避实就虚，最后扯个大帽子
华人之所以是华人是华人继承华人的文化，认华人的祖宗
都人bible的神仙当爹了，还谈什么华人不华人，真是搞笑
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 岂止是老莫菲律宾，看看下面这些：
: 菲律宾：基督徒占人口比例93%左右，2005年人均GDP在1184美元左右，居世界第144位
: 。属于比较贫穷落后的国家。
: 玻利维亚：南美洲最贫穷落后的国家之一，基督徒占人口的比例高达95%。2005年人均
: GDP约1028美元，居世界148位。
: 哥伦比亚：大家对这个国家的印象恐怕就是毒品贸易了。基督徒占人口比例高达98%。
: 2005年人均GDP2700美元左右，居世界第113位。
: 厄瓜多尔：基督徒占人口比例高达98%，2005年人均GDP约2750美元，居世界111位。
: 多米尼加的基督徒占人口比例也高达98%，2005年人均GDP约3270美元，居世界98位。
|
z********o
发帖数: 18304 | |
|
|
o*********y
发帖数: 59 | 11 Institutionalized moral education, 在我的理解，也算是信了。当然，你可能有你
理解的信仰程度。就如我说过，我本身对圣经也是critical thinking.
每个基督徒的虔诚度是不一样的，对圣经的理解也是有差别的。基督教内还有很多派别
。
Christian Smith那本宗教社会学书对美国的福音派分析还是比较到位的。包括
motivation, 正如你说的圈子，不过这个圈子是institutionalized and weak tie 圈
子, 扩展性比较强。
【在 P****i 的大作中提到】
: 看半天感觉就是其实你不信，就是为了加入一个圈子。
|
z********o
发帖数: 18304 | 12
Your mind is your own Church？自欺欺人！“圣经”“新约”白纸黑字的教导你要不
要遵守？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
【在 b********n 的大作中提到】
|
z********o
发帖数: 18304 | 13
这话没有错。但是，白纸黑字的经文该怎么理解并没有太多的合乎逻辑的选择。
我前面列举的那些经文，你怎么理解？
【在 o*********y 的大作中提到】
: Institutionalized moral education, 在我的理解，也算是信了。当然，你可能有你
: 理解的信仰程度。就如我说过，我本身对圣经也是critical thinking.
: 每个基督徒的虔诚度是不一样的，对圣经的理解也是有差别的。基督教内还有很多派别
: 。
: Christian Smith那本宗教社会学书对美国的福音派分析还是比较到位的。包括
: motivation, 正如你说的圈子，不过这个圈子是institutionalized and weak tie 圈
: 子, 扩展性比较强。
|
P****i
发帖数: 12972 | 14 这不跟国内那些我不信共产主义，但是我要入党的一样么
这种人应该算老中信教的主流吧
【在 o*********y 的大作中提到】
: Institutionalized moral education, 在我的理解，也算是信了。当然，你可能有你
: 理解的信仰程度。就如我说过，我本身对圣经也是critical thinking.
: 每个基督徒的虔诚度是不一样的，对圣经的理解也是有差别的。基督教内还有很多派别
: 。
: Christian Smith那本宗教社会学书对美国的福音派分析还是比较到位的。包括
: motivation, 正如你说的圈子，不过这个圈子是institutionalized and weak tie 圈
: 子, 扩展性比较强。
|
o*********y
发帖数: 59 | 15 呵呵，老兄， 新教， Protestants， 狭义的基督教. 你说的大多是天主教。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 这话没有错。但是，白纸黑字的经文该怎么理解并没有太多的合乎逻辑的选择。
: 我前面列举的那些经文，你怎么理解？
|
z********o
发帖数: 18304 | 16
天主教怎么了？崇拜的是不是同一个“神”？使用的是不是同一本“圣经”？
如果你要区分，那么，基督教上万个教派，要不要区分一下？
【在 o*********y 的大作中提到】
: 呵呵，老兄， 新教， Protestants， 狭义的基督教. 你说的大多是天主教。
|
P****i
发帖数: 12972 | 17 文艺复兴还是从天主教国家开始的呢
讲文明的时候就拿credits，讲落后的时候就嫌弃人家，确实符合你主楼主张的虚伪精神
【在 o*********y 的大作中提到】
: 呵呵，老兄， 新教， Protestants， 狭义的基督教. 你说的大多是天主教。
|
z********o
发帖数: 18304 | 18
精神
是！基们就是这么虚伪。基们说全世界有几十亿基督徒的时候，管它什么教派都算上了
。这时候又要撇清了。
【在 P****i 的大作中提到】
: 文艺复兴还是从天主教国家开始的呢
: 讲文明的时候就拿credits，讲落后的时候就嫌弃人家，确实符合你主楼主张的虚伪精神
|
z********o
发帖数: 18304 | 19 楼主呢？我在2楼/3楼拿出来的经文，我哪里“断章取义”了？能不能请你拿出上下文
出来给大家剖析一下？请！千万不要给我留面子。 |
o*********y
发帖数: 59 | 20 呵呵，我不知道这是哪个教派的。对于这样的解经，我也是不认同的。 但就我目前的
经历和观察，还没有哪个教义就这么咬文嚼字地解读。
你后来提到圣经的解经为何可以不同。现在圣经在宣扬仁义，慈爱，善良等美德方面基
本是一致的。对于圣经本身有严重缺陷的，比如旧约中很多关于战争、仇杀的，也是选
择性地、顺应时代解读。
字句杀死人。这是我所加入教派对教徒理解圣经的一个提醒。
圣经流传两前年，也不可能不顺应时势解读。
基督徒很多一起读经分享，很多也是加了现实感受，也是不断critical thinking的。
【在 z********o 的大作中提到】
: 请你拿出上下文出来给大家分析一下我怎么断章取义了：（请！请不要客气！）
: 拍案惊奇！生病了怎么办？
: 对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
: 了。
: 1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
: 2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
: “圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
: 示：
: 雅各书
: 5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
|
|
|
o*********y
发帖数: 59 | 21 hehe, 多读点宗教改革和文艺复兴的书。
精神
【在 P****i 的大作中提到】
: 文艺复兴还是从天主教国家开始的呢
: 讲文明的时候就拿credits，讲落后的时候就嫌弃人家，确实符合你主楼主张的虚伪精神
|
z********o
发帖数: 18304 | 22
说说看，你怎么“顺应时势解读”我列举的那些“经文”的？
不要拿这个借口来自欺欺人！
【在 o*********y 的大作中提到】
: hehe, 多读点宗教改革和文艺复兴的书。
:
: 精神
|
P****i
发帖数: 12972 | 23 得了吧，别给自己贴金了
【在 o*********y 的大作中提到】
: hehe, 多读点宗教改革和文艺复兴的书。
:
: 精神
|
P****i
发帖数: 12972 | 24 如果错误的都不从经书里剔除，还算critical thinking?
你今天晚上是来娱乐大众的吧
【在 o*********y 的大作中提到】
: 呵呵，我不知道这是哪个教派的。对于这样的解经，我也是不认同的。 但就我目前的
: 经历和观察，还没有哪个教义就这么咬文嚼字地解读。
: 你后来提到圣经的解经为何可以不同。现在圣经在宣扬仁义，慈爱，善良等美德方面基
: 本是一致的。对于圣经本身有严重缺陷的，比如旧约中很多关于战争、仇杀的，也是选
: 择性地、顺应时代解读。
: 字句杀死人。这是我所加入教派对教徒理解圣经的一个提醒。
: 圣经流传两前年，也不可能不顺应时势解读。
: 基督徒很多一起读经分享，很多也是加了现实感受，也是不断critical thinking的。
|
o*********y
发帖数: 59 | 25 如果华人还能将儒家institutionalized 道德教化，同时做到内忍外残的虚伪，我是很
赞同复兴儒家的。
【在 P****i 的大作中提到】
: 是的，通篇避实就虚，最后扯个大帽子
: 华人之所以是华人是华人继承华人的文化，认华人的祖宗
: 都人bible的神仙当爹了，还谈什么华人不华人，真是搞笑
|
P****i
发帖数: 12972 | 26 没问题啊，你赞同复兴儒家，我不反对
鼓吹华人信教，就要反对了
【在 o*********y 的大作中提到】
: 如果华人还能将儒家institutionalized 道德教化，同时做到内忍外残的虚伪，我是很
: 赞同复兴儒家的。
|
o*********y
发帖数: 59 | 27 呵呵，这是你的理解。和你的讨论就到此为止。
【在 P****i 的大作中提到】
: 如果错误的都不从经书里剔除，还算critical thinking?
: 你今天晚上是来娱乐大众的吧
|
z********o
发帖数: 18304 | 28
不要东拉西扯好吗？请回答：你怎么理解我在前面拿出来的那些经文的？并且列出理由
。
【在 o*********y 的大作中提到】
: 如果华人还能将儒家institutionalized 道德教化，同时做到内忍外残的虚伪，我是很
: 赞同复兴儒家的。
|
P****i
发帖数: 12972 | 29 请赶快尿遁。呵呵
【在 o*********y 的大作中提到】
: 呵呵，这是你的理解。和你的讨论就到此为止。
|
P****i
发帖数: 12972 | 30 我觉得它已经回答了，你列的那些经文它也认为是扯淡。
其实它也不信。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不要东拉西扯好吗？请回答：你怎么理解我在前面拿出来的那些经文的？并且列出理由
: 。
|
|
|
z**n
发帖数: 22303 | 31 任何宗教的发心都因该是超越现世的。还有历史上被当权者改来改去利于自己统治的宗
教早就偏离了其教主的本意，不信也罢。
【在 P****i 的大作中提到】
: 而且这个也是扯淡
: “攻击基督教的朋友们也可以反思一下中国衰落复兴的历史文化原因，同时和欧美对比
: 一下；另外也静下心来对比当今中外的文明道德程度。”
: 原因根本搞错了，老莫菲律宾也是信基督教的，文明程度高？
|
z********o
发帖数: 18304 | 32
最好能请他明确一下他认为“圣经”很多经文是扯淡。
【在 P****i 的大作中提到】
: 我觉得它已经回答了，你列的那些经文它也认为是扯淡。
: 其实它也不信。
|
m*****e
发帖数: 10963 | 33 顶楼主一下。
本人是坚定的无神论者，但不影响赞一个楼主的涵养和知识，逻辑。
RE. |
h*****n
发帖数: 2415 | 34 基督教非黑即白，非good即evil的思维方式对人类社会是绝对有害的。另外，国人信了
基督教即失去了中国人文化的特征。我不认为他们是文化意义上的中国人了。
【在 o*********y 的大作中提到】
: 呵呵，这是你的理解。和你的讨论就到此为止。
|
t**********8
发帖数: 1683 | 35
跟教徒还要讲逻辑？你在浪费时间。
中国人的团结需要的是政党，一个统一思想的组织。
【在 z********o 的大作中提到】
: 楼主呢？我在2楼/3楼拿出来的经文，我哪里“断章取义”了？能不能请你拿出上下文
: 出来给大家剖析一下？请！千万不要给我留面子。
|
r******y
发帖数: 3838 | 36 儒家鼓吹的是出人头地，搞恶性竞争，做奴才。不残忍才怪。
应该发扬佛道文化。
【在 o*********y 的大作中提到】
: 如果华人还能将儒家institutionalized 道德教化，同时做到内忍外残的虚伪，我是很
: 赞同复兴儒家的。
|
x******g
发帖数: 33885 | 37 community support 说的就是人啊经不起寂寞。
institutional moral education 就是邓产党员们过组织生活。
这在中国农村都早已实现了。
institutionalized moral education。
【在 o*********y 的大作中提到】
: 呵呵，这是你的理解。和你的讨论就到此为止。
|
z********o
发帖数: 18304 | 38 继续追问：
说说看，你怎么“顺应时势解读”我列举的那些“经文”的？
不要拿这个借口来自欺欺人！
【在 o*********y 的大作中提到】
: 呵呵，这是你的理解。和你的讨论就到此为止。
|
B********s
发帖数: 3610 | 39 这正反应了基督徒的虚伪，自己想接受的教义就接受，不想接受的就“字句使人死”。
基督徒们都是上帝，圣经说什么取决于基督徒们想让它说什么。
【在 o*********y 的大作中提到】
: 呵呵，我不知道这是哪个教派的。对于这样的解经，我也是不认同的。 但就我目前的
: 经历和观察，还没有哪个教义就这么咬文嚼字地解读。
: 你后来提到圣经的解经为何可以不同。现在圣经在宣扬仁义，慈爱，善良等美德方面基
: 本是一致的。对于圣经本身有严重缺陷的，比如旧约中很多关于战争、仇杀的，也是选
: 择性地、顺应时代解读。
: 字句杀死人。这是我所加入教派对教徒理解圣经的一个提醒。
: 圣经流传两前年，也不可能不顺应时势解读。
: 基督徒很多一起读经分享，很多也是加了现实感受，也是不断critical thinking的。
|
s**i
发帖数: 4448 | 40 正解。
和毛语录一样。
楼主算洗脑或灵命还不深入的，等再过一阵子，就不会认为圣经有错误了，圣经完全没
有问题。
【在 B********s 的大作中提到】
: 这正反应了基督徒的虚伪，自己想接受的教义就接受，不想接受的就“字句使人死”。
: 基督徒们都是上帝，圣经说什么取决于基督徒们想让它说什么。
|
|
|
z********o
发帖数: 18304 | 41
精辟！！！！
“基督徒们都是上帝，圣经说什么取决于基督徒们想让它说什么。”
“基督徒们都是上帝，圣经说什么取决于基督徒们想让它说什么。”
“基督徒们都是上帝，圣经说什么取决于基督徒们想让它说什么。”
【在 B********s 的大作中提到】
: 这正反应了基督徒的虚伪，自己想接受的教义就接受，不想接受的就“字句使人死”。
: 基督徒们都是上帝，圣经说什么取决于基督徒们想让它说什么。
|
z********o
发帖数: 18304 | 42 继续请问楼主：我在2楼和3楼拿出来的经文，你是怎么理解的？我哪里“断章取义”了
？ |
d******w
发帖数: 2213 | 43 美国很操蛋的地方，基本上社区就是依附教会建立起来的。你脱离了教会基本上社交圈
子就很小了。欧洲日本中国都不是这样。 很多人回答不了自己是信还是为了依附这个
community。如果只是为了有一个community，那么这并不是信仰，这是投机。
本人对基督教没有意见。但这么些年来，我见到基督徒恶毒的攻击丑化中国文化，传统
宗教为了传教不择手段。还不允许别人反驳，反驳了就是不尊重信仰，不尊重基督教。
耶教徒如果不停止这么做，对耶教的反弹批评就不可能会结束。如果你认为你的宗教是
真理，打到别的传统宗教文化，让中国人都信基督教是你的使命，那么换位思考，别人
认为反对耶教，捍卫传统宗教文化也是他们的使命。所以大家道不同不相为谋，没什么
好说的。你骂别人，别人就骂你，如此而已。
【在 o*********y 的大作中提到】
: 呵呵，这是你的理解。和你的讨论就到此为止。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 44 好奇一下，西方文明，法治，道德，经济的进步和文艺复兴，以及随后的启蒙时代有关
，和新教有什么相关？韩国作为一个一直站立在强国下的小国，团结是民族性吧，看不
出教会有促使一国人抱团的作用，不然西方历史估计也不会是目前这个样子了
【在 o*********y 的大作中提到】
: 呵呵，这是你的理解。和你的讨论就到此为止。
|
R***o
发帖数: 3964 | 45 re
【在 o*********y 的大作中提到】
: 呵呵，这是你的理解。和你的讨论就到此为止。
|
z********o
发帖数: 18304 | 46
我在2楼和3楼拿出来的经文，你是怎么理解的？我“断章取义”了吗？
【在 R***o 的大作中提到】
: re
|
N******K
发帖数: 10202 | 47 你这种文科生赶紧自裁 解决地球资源
【在 o*********y 的大作中提到】
: 呵呵，这是你的理解。和你的讨论就到此为止。
|
z********o
发帖数: 18304 | 48 追问楼主：我在2楼和3楼拿出来的经文，你是怎么理解的？我哪里“断章取义”了？ |
o*********y
发帖数: 59 | 49 有兴趣的话，可以读一下这些文献
Robert J. Barro and Rachel M. McCleary, 2003. "Religion and Economic Growth
across Countries",American Sociological Review, Vol. 68, No. 5 (Oct., 2003),
pp. 760-781
Rachel M. McCleary and Robert J. Barro, 2006. "Religion and economy", The
Journal of Economic Perspectives, Vol. 20, No. 2 (Spring, 2006), pp. 49-72
Amir N. Licht a,∗, Chanan Goldschmidt a, Shalom H. Schwartzb, 2007, "
Culture rules: The foundations of the rule of law and
other norms of governance". Journal of Comparative Economics 35 (2007) 659–
688
Kathleen M. Sullivan, 1992. "Religion and Liberal Democracy",The University
of Chicago Law Review, Vol. 59, No. 1, The Bill of Rights in the
Welfare State: A Bicentennial Symposium (Winter, 1992), pp. 195-223
Eric M. Uslaner,2002. "Religion and Civic Engagement in Canada and the
United States". Journal for the Scientific Study of Religion, Vol. 41, No. 2
(Jun., 2002), pp. 239-254
前面几篇从经济、政治和法律角度探讨。最后一篇探讨社区。其中就谈到在美国的韩国
人教会在帮助韩国新移民稳定下来起了很大作用。
有一篇文章讨论过韩国的基督教化过程对韩国民族主义兴起的影响。John Minns, 2001
. "The Labour Movement in South Korea", Labour History, No. 81 (Nov., 2001),
pp. 175-195还探讨韩国教会如何支持韩国的劳工运动和民主化。
管理学中还有很多文献探讨Protestant work ethic (PWE)。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 好奇一下，西方文明，法治，道德，经济的进步和文艺复兴，以及随后的启蒙时代有关
: ，和新教有什么相关？韩国作为一个一直站立在强国下的小国，团结是民族性吧，看不
: 出教会有促使一国人抱团的作用，不然西方历史估计也不会是目前这个样子了
|
o*********y
发帖数: 59 | 50 我对传统儒家比较悲观，尤其是对外讲克己复礼。现在有的在搞新儒家。
佛道文化，用韦伯的研究来讲，相对比较避世，我也有同感。
【在 r******y 的大作中提到】
: 儒家鼓吹的是出人头地，搞恶性竞争，做奴才。不残忍才怪。
: 应该发扬佛道文化。
|
|
|
o*********y
发帖数: 59 | 51 对于中国文化动不动就批评的，我也很反感。我赞同鲁迅的一个提法，对于外来的，拿
来主义，去除糟粕，取其精华。同时，我们自己的，也是要反省，去其糟粕，留其精华
，不会主张我们还要留长辫子吧，也不会认为我们在教育、文明、经济整体上已经相当
甚至超过了发达国家吧。
我这篇短文里，有几层意思：1， 关于信仰，并不是对100%地崇拜某个人、物或某本书
。我也问过美国的基督徒，包括我导师，在他看来，Jesus 就是个metophor.版上不断
有人追问圣经的经节，我此前也稍微回应过。如果真的咬文嚼字地崇拜某个人、物或书
，可以判定为邪恶组织/现象，比如，某人说的每一句话每一个字就一定是真理，只要
不符合书中原文，就是反动（这里不妨想象有哪些例子，包括非宗教组织）。2，基督
教内的很多道德要求，其实是我们有不少相通的，而基督教有比较好的institutions持
续教化。3，接第一段，华人可以采取拿来主义的态度，在形式上，也不一定非得要求
信仰上，凝聚华人。4，师夷长技以制夷，华人的团结，这样才有力量对外爱尊重不尊
重。
【在 d******w 的大作中提到】
: 美国很操蛋的地方，基本上社区就是依附教会建立起来的。你脱离了教会基本上社交圈
: 子就很小了。欧洲日本中国都不是这样。 很多人回答不了自己是信还是为了依附这个
: community。如果只是为了有一个community，那么这并不是信仰，这是投机。
: 本人对基督教没有意见。但这么些年来，我见到基督徒恶毒的攻击丑化中国文化，传统
: 宗教为了传教不择手段。还不允许别人反驳，反驳了就是不尊重信仰，不尊重基督教。
: 耶教徒如果不停止这么做，对耶教的反弹批评就不可能会结束。如果你认为你的宗教是
: 真理，打到别的传统宗教文化，让中国人都信基督教是你的使命，那么换位思考，别人
: 认为反对耶教，捍卫传统宗教文化也是他们的使命。所以大家道不同不相为谋，没什么
: 好说的。你骂别人，别人就骂你，如此而已。
|
d******w
发帖数: 2213 | 52 那个人说“儒家鼓吹的是出人头地，搞恶性竞争，做奴才。不残忍才怪”， 这么说的
人对儒家一无所知。中国大部人认知的儒家都是毛老头时代那些人为了反封建创造出来
的儒家。我曾经见过几个激愤反对儒家的，说什么三纲五常多可怕，我问他三纲五常是
什么，一概说不上来，就是封建坏东西。然后又说都是“君君臣臣父父子子”，我问何
解，说是臣和子时君和父的奴才。 我无语。至于你说克己复礼，和对内对外毫无关系
，克己复礼是对个人通向仁方法。论语·颜渊：“颜渊问仁。子曰：‘克己复礼为仁。
一日克己复礼，天下归仁焉！为仁由己，而由人乎哉？' 。 你们基督教说“你们听见
有话说，以眼还眼，以牙还牙。 只是我告诉你们，不要与恶人作对。有人打你的右脸
，连左脸也转过来由他打"，这个比克己复礼何如？
【在 o*********y 的大作中提到】
: 我对传统儒家比较悲观，尤其是对外讲克己复礼。现在有的在搞新儒家。
: 佛道文化，用韦伯的研究来讲，相对比较避世，我也有同感。
|
d******w
发帖数: 2213 | 53 再说一个， ‘或曰：“以德报怨，何如？”子曰：“何以报德？以直报怨，以德报德
。”’， 以直报怨比你们打右脸给打左脸如何？
【在 d******w 的大作中提到】
: 那个人说“儒家鼓吹的是出人头地，搞恶性竞争，做奴才。不残忍才怪”， 这么说的
: 人对儒家一无所知。中国大部人认知的儒家都是毛老头时代那些人为了反封建创造出来
: 的儒家。我曾经见过几个激愤反对儒家的，说什么三纲五常多可怕，我问他三纲五常是
: 什么，一概说不上来，就是封建坏东西。然后又说都是“君君臣臣父父子子”，我问何
: 解，说是臣和子时君和父的奴才。 我无语。至于你说克己复礼，和对内对外毫无关系
: ，克己复礼是对个人通向仁方法。论语·颜渊：“颜渊问仁。子曰：‘克己复礼为仁。
: 一日克己复礼，天下归仁焉！为仁由己，而由人乎哉？' 。 你们基督教说“你们听见
: 有话说，以眼还眼，以牙还牙。 只是我告诉你们，不要与恶人作对。有人打你的右脸
: ，连左脸也转过来由他打"，这个比克己复礼何如？
|
c****i
发帖数: 150 | 54 反对基督教伊斯兰不只是因为他们的虚伪暴虐，我们必须看到他们的agenda, 操纵国会
学校，，剥夺儿童自己思考这些问题的机会。你不反击这股力量，我们的孩子就绑架在
他们手中 |
d******w
发帖数: 2213 | 55 基督教和伊斯兰教的成功很大程度上归功于其是高度的组织化。 高度组织化：
1. 完整的仪式，从出生，结婚到死亡。信徒必须定期参加宗教仪式和活动。这在塑造
信徒身份认同过程中作用巨大。比如小孩子，完全不理解教义，也能这些仪式和活动中
找到身份认同
2. 提供了一个巨大的community。这个community成了人们社交活动的基础。即使你离
开宗教，也很难离开这个community
2. 组织化之后，有足够的资源和财力传教
3. 在本宗教受到攻击之后，能组织起来资源进行反击
从这个意义上来说，儒释道完败基督教和伊斯兰教。 特备是儒教。如果说教义相当于
人的灵魂，宗教组织结构就相当于人的身体。儒教在古代的组织架构是依附于政府体系
，通过私塾与家庭接轨，传播。所以封建的王朝推到之后，私塾倒闭之后，儒家就成了
孤魂野鬼，无所依附。
至于你说取其精华，去其糟粕，这在文化宏观层面上可以成立，文化可以吸收外来东西
，兼收并蓄。但回归到信徒和宗教，如果信徒以取其精华，去其糟粕的态度来对待宗教
，那么他不可能再信仰层面上认可这个宗教的。取其精华，去其糟粕意味着你能对其进
行价值判断，那么这个宗教对你而言便不再是真理。信徒只拥有重新诠释的空间，而没
有价值判断空间。 基督教的变革是通过再诠释，而非取舍，这两者之前有明确区分。
【在 o*********y 的大作中提到】
: 对于中国文化动不动就批评的，我也很反感。我赞同鲁迅的一个提法，对于外来的，拿
: 来主义，去除糟粕，取其精华。同时，我们自己的，也是要反省，去其糟粕，留其精华
: ，不会主张我们还要留长辫子吧，也不会认为我们在教育、文明、经济整体上已经相当
: 甚至超过了发达国家吧。
: 我这篇短文里，有几层意思：1， 关于信仰，并不是对100%地崇拜某个人、物或某本书
: 。我也问过美国的基督徒，包括我导师，在他看来，Jesus 就是个metophor.版上不断
: 有人追问圣经的经节，我此前也稍微回应过。如果真的咬文嚼字地崇拜某个人、物或书
: ，可以判定为邪恶组织/现象，比如，某人说的每一句话每一个字就一定是真理，只要
: 不符合书中原文，就是反动（这里不妨想象有哪些例子，包括非宗教组织）。2，基督
: 教内的很多道德要求，其实是我们有不少相通的，而基督教有比较好的institutions持
|
s**i
发帖数: 4448 | 56 明显是新警察啊。对基督教根本没真正了解就信上了。
真基督徒管你这样儿的叫文化基督徒，属于灵命不深，尚可教育好的基督教同志。还没
到基督精兵的高标准。
也许会被基要派的扣异端帽子。
小同志还要深入学习啊。
【在 o*********y 的大作中提到】
: 对于中国文化动不动就批评的，我也很反感。我赞同鲁迅的一个提法，对于外来的，拿
: 来主义，去除糟粕，取其精华。同时，我们自己的，也是要反省，去其糟粕，留其精华
: ，不会主张我们还要留长辫子吧，也不会认为我们在教育、文明、经济整体上已经相当
: 甚至超过了发达国家吧。
: 我这篇短文里，有几层意思：1， 关于信仰，并不是对100%地崇拜某个人、物或某本书
: 。我也问过美国的基督徒，包括我导师，在他看来，Jesus 就是个metophor.版上不断
: 有人追问圣经的经节，我此前也稍微回应过。如果真的咬文嚼字地崇拜某个人、物或书
: ，可以判定为邪恶组织/现象，比如，某人说的每一句话每一个字就一定是真理，只要
: 不符合书中原文，就是反动（这里不妨想象有哪些例子，包括非宗教组织）。2，基督
: 教内的很多道德要求，其实是我们有不少相通的，而基督教有比较好的institutions持
|
s**i
发帖数: 4448 | 57 居然敢说耶稣是metaphor. 不被基督版的真基们批死。
【在 s**i 的大作中提到】
: 明显是新警察啊。对基督教根本没真正了解就信上了。
: 真基督徒管你这样儿的叫文化基督徒，属于灵命不深，尚可教育好的基督教同志。还没
: 到基督精兵的高标准。
: 也许会被基要派的扣异端帽子。
: 小同志还要深入学习啊。
|
z********o
发帖数: 18304 | 58
关于基督教，最权威的“文献”是“圣经”。别的那些“文献”没有权威性。
继续追问：
我在2楼和3楼拿出来的经文，你是怎么理解的？我哪里“断章取义”了？
【在 o*********y 的大作中提到】
: 有兴趣的话，可以读一下这些文献
: Robert J. Barro and Rachel M. McCleary, 2003. "Religion and Economic Growth
: across Countries",American Sociological Review, Vol. 68, No. 5 (Oct., 2003),
: pp. 760-781
: Rachel M. McCleary and Robert J. Barro, 2006. "Religion and economy", The
: Journal of Economic Perspectives, Vol. 20, No. 2 (Spring, 2006), pp. 49-72
: Amir N. Licht a,∗, Chanan Goldschmidt a, Shalom H. Schwartzb, 2007, "
: Culture rules: The foundations of the rule of law and
: other norms of governance". Journal of Comparative Economics 35 (2007) 659–
: 688
|
o*********y
发帖数: 59 | 59 1，我赞同你的组织化分析，很到位。儒家完全依附于政府，依托私塾和家庭。版上有
人提到基督教对政府的影响，我只能说这个影响从历史的角度来讲，已经少了很多。这
里也不妨想象一下与我们的儒家以及后来的国家思想（政治道德）的对比。有研究表明
，在西方，政府和教会力量依然是此消彼长的关系，例证之一就是Neo-liberal主导下
，政府收缩，教会就会填补。这不难理解，大政府福利国家，教会的福利资助就没了吸
引力。
2，重新诠释，也算是取舍的一种方式吧。一个几千年的institution, 大刀阔斧的取舍
是很不太可能的。严重危机下，才会出现革命性的变迁。
3，你前面提到儒家理念和基督教经节，我前面也提到过，基督教的一些基本道德要求
和我们儒家是相通的。但是，儒家更强调礼，这个礼是为了封建社会的等级秩序，也就
是君臣、父子、夫妻、兄弟等。虽然孔子强调仁爱、正名，孟子强调民贵君轻，也就是
权贵者和长者要通过修身以德治国、以德服人。但是整个儒家重权力、义务，轻权利、
责任（法律追责），所以这个礼实施的实际运作更多是，向内压迫，向外要面子。也就
是经常有提到的中国文化中重面子不重里子。论语中说过以德报怨和以直报怨，但是整
个儒家的核心是“和”与“仁”，所以以直报怨其实在宣扬和具体实施中体现得比较少
。儒家还有一句，己所不欲，勿施于人，这也是造成中国人处理对内对外的一个差别。
这句话是用在平等关系上的，而非等级关系上的。具体表现在，国人在对内方面，爱发
号施令，对待外族则采取己所不欲、勿施于人、和为贵的态度。我不否认儒家有很多积
极的一面，尤其很多家庭和道德的理念。然而，前面的分析可以看出，和不少外族相比
，相对来说，国人总体上是内残外仁（忍），不仅是政府，还有国民。这就是儒家式的
内残外仁（忍）虚伪，
4，基督教的左脸有脸说那是对于教徒内部和要争取的福音朋友的，以眼还眼以牙还牙
说，是针对基督教所认为的敌人的。基督教会喜欢传教，有组织扩展生存的考虑，但从
道德的维系后果来看，是由很大积极意义的。社会风气的败坏是要靠集体的组织的持续
的力量（institutionalized）来抵制的。目前，很多中国网民在网上个个都是道德君
子，实际现状如何，答案在哪里。
简言之，儒家式的内残外仁（忍）虚伪和基督徒的内仁（忍）外残的虚伪相比，对于我
个人来讲，我会坚定不一地选择内仁（忍）外残的虚伪。
另外，我主张道德教化一定不能由政府主导（前面有人提到农村社会主义道德教育之类
）。政府是有其自身利益意志的，而且总是不断变迁的，而道德很多是永恒的。
【在 d******w 的大作中提到】
: 基督教和伊斯兰教的成功很大程度上归功于其是高度的组织化。 高度组织化：
: 1. 完整的仪式，从出生，结婚到死亡。信徒必须定期参加宗教仪式和活动。这在塑造
: 信徒身份认同过程中作用巨大。比如小孩子，完全不理解教义，也能这些仪式和活动中
: 找到身份认同
: 2. 提供了一个巨大的community。这个community成了人们社交活动的基础。即使你离
: 开宗教，也很难离开这个community
: 2. 组织化之后，有足够的资源和财力传教
: 3. 在本宗教受到攻击之后，能组织起来资源进行反击
: 从这个意义上来说，儒释道完败基督教和伊斯兰教。 特备是儒教。如果说教义相当于
: 人的灵魂，宗教组织结构就相当于人的身体。儒教在古代的组织架构是依附于政府体系
|
f***r
发帖数: 5548 | 60 我不信教，但你写的有些内容还是很有道理的，支持理性的，有思辨非谩骂的帖子。。。
Growth
),
【在 o*********y 的大作中提到】
: 有兴趣的话，可以读一下这些文献
: Robert J. Barro and Rachel M. McCleary, 2003. "Religion and Economic Growth
: across Countries",American Sociological Review, Vol. 68, No. 5 (Oct., 2003),
: pp. 760-781
: Rachel M. McCleary and Robert J. Barro, 2006. "Religion and economy", The
: Journal of Economic Perspectives, Vol. 20, No. 2 (Spring, 2006), pp. 49-72
: Amir N. Licht a,∗, Chanan Goldschmidt a, Shalom H. Schwartzb, 2007, "
: Culture rules: The foundations of the rule of law and
: other norms of governance". Journal of Comparative Economics 35 (2007) 659–
: 688
|
|
|
f***r
发帖数: 5548 | 61 我不信教，但你写的有些内容还是很有道理的，支持理性的，有思辨非谩骂的帖子。。。
Growth
),
【在 o*********y 的大作中提到】
: 有兴趣的话，可以读一下这些文献
: Robert J. Barro and Rachel M. McCleary, 2003. "Religion and Economic Growth
: across Countries",American Sociological Review, Vol. 68, No. 5 (Oct., 2003),
: pp. 760-781
: Rachel M. McCleary and Robert J. Barro, 2006. "Religion and economy", The
: Journal of Economic Perspectives, Vol. 20, No. 2 (Spring, 2006), pp. 49-72
: Amir N. Licht a,∗, Chanan Goldschmidt a, Shalom H. Schwartzb, 2007, "
: Culture rules: The foundations of the rule of law and
: other norms of governance". Journal of Comparative Economics 35 (2007) 659–
: 688
|
z********o
发帖数: 18304 | 62
楼主，请不要回避问题。
我在2楼和3楼拿出来的经文，你是怎么理解的？我哪里“断章取义”了？
【在 o*********y 的大作中提到】
: 1，我赞同你的组织化分析，很到位。儒家完全依附于政府，依托私塾和家庭。版上有
: 人提到基督教对政府的影响，我只能说这个影响从历史的角度来讲，已经少了很多。这
: 里也不妨想象一下与我们的儒家以及后来的国家思想（政治道德）的对比。有研究表明
: ，在西方，政府和教会力量依然是此消彼长的关系，例证之一就是Neo-liberal主导下
: ，政府收缩，教会就会填补。这不难理解，大政府福利国家，教会的福利资助就没了吸
: 引力。
: 2，重新诠释，也算是取舍的一种方式吧。一个几千年的institution, 大刀阔斧的取舍
: 是很不太可能的。严重危机下，才会出现革命性的变迁。
: 3，你前面提到儒家理念和基督教经节，我前面也提到过，基督教的一些基本道德要求
: 和我们儒家是相通的。但是，儒家更强调礼，这个礼是为了封建社会的等级秩序，也就
|
b*******8
发帖数: 37364 | 63 楼主这样解读白布是不行的，其他教派纷纷表示你是假信徒，死后还是BBQ。等于白信
了。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 64 楼主的想法恰恰代表了基督教内部不可解决的矛盾，死扣白布无法自圆其说，于是想方
设法给出各种解释，又不敢大声说出来白布也是可以质疑的。 |
z****j
发帖数: 54 | 65 我觉得楼主讲得非常好。这里很多人给人的感觉就不是想讨论问题，而是制造分裂。不
知道海外华人之间互相如同仇人一样对这些人有什么好处。
其实基督教的演变，就是随着近代社会的需求在变化的。从中世纪的黑暗时代的天主教
，到后来的宗教改革，再后来的新教，以及如今包容同性恋的United Church of
Christ. 每个时代各个教派的出现，其实都是顺应了当时的社会经济结构的变化，而导
致的信徒们需求的变化。
说白了，教会就是一个社会工具。这个工具可以让人们可以更紧密的联系到一起，从而
避免这个群体之间内斗、内耗，以及提高组织能力。而人类社会就是一个原始森林，那
些抱团的、组织能力更强的群体就可以吃掉那些散沙一般的小个体，占掉他们的资源。
这就和成立个股份公司，把公司做大，分工为各个职能部门，就可以把其它个体户挤垮
一个道理。
其实在组织能力上，共产主义是一个更有效率的工具。看看当年的苏联和中国就知道了
。但是这个工具缺陷很致命，所以被淘汰了。
而现代中国人的问题在于没有一个自己的可以达到有如此组织能力的社会工具，而又不
愿意借用别人都在使用的工具，老是挑刺别人的工具说明书写的有问题什么的。在残酷
竞争的丛林里，你赤手空拳各自为战，当然就会一个个的被别人拿着工具抱着团的群体
吃掉了。这就如同没有办法和人一起开公司做大和把生意规范化现代化的个体户们，迟
早都会被大公司挤垮一样。
要解决这个问题，就只能要么借用别人的工具，要么自己弄出一个更好的。不然的话，
海外华人和子孙后代都迟早被外族人一个一个吞掉。 |
z********o
发帖数: 18304 | 66
你和我的区别：你思考的是“好处”，而我思考的是“真相”。至于真相是否会导致分
裂，真相会带来“好处”还是“坏处”，我不考虑。
2楼和3楼拿出来的经文，白纸黑字，你怎么看？
【在 z****j 的大作中提到】
: 我觉得楼主讲得非常好。这里很多人给人的感觉就不是想讨论问题，而是制造分裂。不
: 知道海外华人之间互相如同仇人一样对这些人有什么好处。
: 其实基督教的演变，就是随着近代社会的需求在变化的。从中世纪的黑暗时代的天主教
: ，到后来的宗教改革，再后来的新教，以及如今包容同性恋的United Church of
: Christ. 每个时代各个教派的出现，其实都是顺应了当时的社会经济结构的变化，而导
: 致的信徒们需求的变化。
: 说白了，教会就是一个社会工具。这个工具可以让人们可以更紧密的联系到一起，从而
: 避免这个群体之间内斗、内耗，以及提高组织能力。而人类社会就是一个原始森林，那
: 些抱团的、组织能力更强的群体就可以吃掉那些散沙一般的小个体，占掉他们的资源。
: 这就和成立个股份公司，把公司做大，分工为各个职能部门，就可以把其它个体户挤垮
|
g******s
发帖数: 3056 | 67 在这里疯狂反对基督教的zhaowendao就是一个同性恋。别理他就可以了。 |
z********o
发帖数: 18304 | 68
你是不是基督徒啊？怎么这么喜欢造谣？
【在 g******s 的大作中提到】
: 在这里疯狂反对基督教的zhaowendao就是一个同性恋。别理他就可以了。
|
z****j
发帖数: 54 | 69 我的看法是，那些经文确实有些扯。
如果你的人生目标是批倒圣经，那么我觉得你说的“真相”，确实是最重要的。
但是我觉得对于大多数华人来讲，自己以及自己的后代能不能够生存、壮大、幸福，是
非常重要的。这个，我觉得比真相要重要。因为如果一个族群不再存在了，那么他们根
本就没有机会继续去追求真理。只有活着的人，才能够思考。
所以我觉得很奇怪。难道你就不会为自己的子孙后代想想么？难道你就不想在这个短暂
的生命里做点对后代有意义的事情么？
如果你真的想广播真相，有一个很好的办法就是到老美、韩国人那里去，用英文广播攻
击他们的信仰。这样，让外族人失去这个团结的工具，又没有妨碍华人利用这个工具，
是不是最好的做法？这样你既将真相散布到了全世界，而且还为华人这个群体作出了有
好处的贡献。岂不是皆大欢喜？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你是不是基督徒啊？怎么这么喜欢造谣？
|
b*******8
发帖数: 37364 | |
|
|
b*******8
发帖数: 37364 | 71 为什么要专门提韩国人？他们的信仰很独特吗？影响特别大吗？
【在 z****j 的大作中提到】
: 我的看法是，那些经文确实有些扯。
: 如果你的人生目标是批倒圣经，那么我觉得你说的“真相”，确实是最重要的。
: 但是我觉得对于大多数华人来讲，自己以及自己的后代能不能够生存、壮大、幸福，是
: 非常重要的。这个，我觉得比真相要重要。因为如果一个族群不再存在了，那么他们根
: 本就没有机会继续去追求真理。只有活着的人，才能够思考。
: 所以我觉得很奇怪。难道你就不会为自己的子孙后代想想么？难道你就不想在这个短暂
: 的生命里做点对后代有意义的事情么？
: 如果你真的想广播真相，有一个很好的办法就是到老美、韩国人那里去，用英文广播攻
: 击他们的信仰。这样，让外族人失去这个团结的工具，又没有妨碍华人利用这个工具，
: 是不是最好的做法？这样你既将真相散布到了全世界，而且还为华人这个群体作出了有
|
g******s
发帖数: 3056 | 72 圣经里面惩治同性恋你怎么视而不见呢？ 每天唠叨的都是一些陈芝麻烂谷子的东西呢？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你是不是基督徒啊？怎么这么喜欢造谣？
|
z********o
发帖数: 18304 | 73 揭示真相，正是对子孙后代有益的事。
基督教扭曲人性，对不对？基们的主子干的那些令人发指的邪恶行径，基们不仅不谴责
，反而是赞美。这是不是人性的极大扭曲？
【在 z****j 的大作中提到】
: 我的看法是，那些经文确实有些扯。
: 如果你的人生目标是批倒圣经，那么我觉得你说的“真相”，确实是最重要的。
: 但是我觉得对于大多数华人来讲，自己以及自己的后代能不能够生存、壮大、幸福，是
: 非常重要的。这个，我觉得比真相要重要。因为如果一个族群不再存在了，那么他们根
: 本就没有机会继续去追求真理。只有活着的人，才能够思考。
: 所以我觉得很奇怪。难道你就不会为自己的子孙后代想想么？难道你就不想在这个短暂
: 的生命里做点对后代有意义的事情么？
: 如果你真的想广播真相，有一个很好的办法就是到老美、韩国人那里去，用英文广播攻
: 击他们的信仰。这样，让外族人失去这个团结的工具，又没有妨碍华人利用这个工具，
: 是不是最好的做法？这样你既将真相散布到了全世界，而且还为华人这个群体作出了有
|
z****j
发帖数: 54 | 74 揭示什么所谓的真相有什么益？心里很爽？可以得意洋洋摇头晃脑？可以自己意淫自己
又知道真相了？
看得见摸得着的才是利益。能得到好处的真相才是有用的真相。所谓的什么大义都是扯
淡。尤其是把自己人搞分裂了、内斗了，更是扯淡。中国人就是太迂腐，不够实际。所
以才会被别的民族占了便宜还笑话。
至少在美国，宗教可以让教会成员干对自己有益外族有害的事情还理直气壮别人没办法
说话、自己也没有心理负担；大家在同一个大旗下可以更团结减少内斗；增加一个族群
在一起交流的机会让大家有更多的信息和利益共享。这些都是看得见摸得着的利益。这
些才是最重要的。
等到你的族群成了主流了，把别人都踩到脚底了，然后你再假惺惺的搞正义，搞真理，
这才像话。你现在这么搞，把自己后代都搞死了，然后真理让别人的后代用了，有什么
意义？
当然你要是能够搞出个比现有宗教更有效的工具，让中国人都用上，那我是绝对会支持
你的。要不然说实话，你做的事情对子孙后代的害处大于益处。
【在 z********o 的大作中提到】
: 揭示真相，正是对子孙后代有益的事。
: 基督教扭曲人性，对不对？基们的主子干的那些令人发指的邪恶行径，基们不仅不谴责
: ，反而是赞美。这是不是人性的极大扭曲？
|
d*******g
发帖数: 8992 | |
N*****m
发帖数: 42603 | 76 照你这种理论伊斯兰教最好了
【在 z****j 的大作中提到】
: 揭示什么所谓的真相有什么益？心里很爽？可以得意洋洋摇头晃脑？可以自己意淫自己
: 又知道真相了？
: 看得见摸得着的才是利益。能得到好处的真相才是有用的真相。所谓的什么大义都是扯
: 淡。尤其是把自己人搞分裂了、内斗了，更是扯淡。中国人就是太迂腐，不够实际。所
: 以才会被别的民族占了便宜还笑话。
: 至少在美国，宗教可以让教会成员干对自己有益外族有害的事情还理直气壮别人没办法
: 说话、自己也没有心理负担；大家在同一个大旗下可以更团结减少内斗；增加一个族群
: 在一起交流的机会让大家有更多的信息和利益共享。这些都是看得见摸得着的利益。这
: 些才是最重要的。
: 等到你的族群成了主流了，把别人都踩到脚底了，然后你再假惺惺的搞正义，搞真理，
|
z****j
发帖数: 54 | 77 伊斯兰哪里好了？哪个伊斯兰教国家比基督教美国发达了？
反倒是上个世纪的相当一段时间，共产主义是一个最好的工具。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 照你这种理论伊斯兰教最好了
|
z********o
发帖数: 18304 | 78 跟你说过过了，“好处”不在我得考虑之列。我在意的是真相。
基督教是一个邪教。基督教扭曲人性，你承认不？
【在 z****j 的大作中提到】
: 揭示什么所谓的真相有什么益？心里很爽？可以得意洋洋摇头晃脑？可以自己意淫自己
: 又知道真相了？
: 看得见摸得着的才是利益。能得到好处的真相才是有用的真相。所谓的什么大义都是扯
: 淡。尤其是把自己人搞分裂了、内斗了，更是扯淡。中国人就是太迂腐，不够实际。所
: 以才会被别的民族占了便宜还笑话。
: 至少在美国，宗教可以让教会成员干对自己有益外族有害的事情还理直气壮别人没办法
: 说话、自己也没有心理负担；大家在同一个大旗下可以更团结减少内斗；增加一个族群
: 在一起交流的机会让大家有更多的信息和利益共享。这些都是看得见摸得着的利益。这
: 些才是最重要的。
: 等到你的族群成了主流了，把别人都踩到脚底了，然后你再假惺惺的搞正义，搞真理，
|
z********o
发帖数: 18304 | 79
旧帖，看清楚了：
本文的目的仅仅是要戳穿基督徒们有意无意的谎言。
基督徒们特别喜欢自欺欺人：美国有大约78%的人口是信仰基督教的，于是，基督徒们
有意无意地到处宣扬，企图暗示基督徒占人口比例很大的国家都很发达，企图暗示基督
教信仰是美国发达的原因。
这是一个谎言，一个也许是出于无知，也许是出于无耻的谎言。美国的发达和基督教没
有什么关系。这是另外一个很大的话题，在此我不多说。
基督徒占美国人口的比例约78%。我们来看看一些基督徒占人口比例在90%左右的国家的
情况。
（我们在此并不区分天主教和基督教新教以及基督教的数万个教派，这是因为这些教派
的核心教义完全一样，信仰的也是同一个“神”，使用的同样是那本书名被不恰当地翻
译为“圣经”的书。注意：当基督徒们宣称全世界有多少多少基督徒的时候，当基督徒
们说美国有80%左右的人口是基督徒的时候，同样没有区分天主教/基督教等等教派。）
下面用到的人均GDP数据来源于下面这个网站：
http://www.nationmaster.com/grap ... nomy-gdp-per-capita
基督徒占人口比例的数据取自基督教自己的网站：
http://www.salvationfirst.com/page/page/4150466.htm
菲律宾：基督徒占人口比例93%左右，2005年人均GDP在1184美元左右，居世界第144位
。属于比较贫穷落后的国家。
玻利维亚：南美洲最贫穷落后的国家之一，基督徒占人口的比例高达95%。2005年人均
GDP约1028美元，居世界148位。
哥伦比亚：大家对这个国家的印象恐怕就是毒品贸易了。基督徒占人口比例高达98%。
2005年人均GDP2700美元左右，居世界第113位。
厄瓜多尔：基督徒占人口比例高达98%，2005年人均GDP约2750美元，居世界111位。
多米尼加的基督徒占人口比例也高达98%，2005年人均GDP约3270美元，居世界98位。
东帝汶：基督徒占人口比例93%，2005年人均GDP约358美元，居世界183位，属于极端贫
穷落后的国家。
萨尔瓦多：基督徒占人口比例99.4%，2005年人均GDP约2466美元，居世界117位，属于
中等的国家。
......
我懒得一个一个地列举了。再列举几个比较厉害一点的：
乌干达：基督徒占人口比例约为85%。2005年人均GDP只有302美元，居世界191位，属极
端贫穷落后的国家。
卢旺达：基督徒占人口比例约为93.6%。2005年人均GDP只有237美元，居世界196位，属
极端贫穷落后的国家。
马拉维：基督徒占人口比例约为80%。2005年人均GDP只有161美元，居世界202位，属极
端贫穷落后的国家。
海地：基督徒占人口比例约为96%。2005年人均GDP只有518美元，居世界174位，属极端
贫穷落后的国家。
辛巴威：基督徒占人口比例约为75%。2005年人均GDP只有262美元，居世界194位，属极
端贫穷落后的国家。
有兴趣的朋友请研究一下这些国家的情况。其中有些国家过去几十年内战不断，种族屠
杀，政治腐败，等等惨剧不停上演。
这些铁的事实充分说明，基督徒们企图暗示的基督教信仰能够给一个国家带来繁荣富强
是一个弥天大谎。
【在 z****j 的大作中提到】
: 伊斯兰哪里好了？哪个伊斯兰教国家比基督教美国发达了？
: 反倒是上个世纪的相当一段时间，共产主义是一个最好的工具。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 80 美国真正发达也不是靠基督教
二战前后，犹太人移民发挥了关键作用，照你的说法应该信犹太教
【在 z****j 的大作中提到】
: 伊斯兰哪里好了？哪个伊斯兰教国家比基督教美国发达了？
: 反倒是上个世纪的相当一段时间，共产主义是一个最好的工具。
|
|
|
z****j
发帖数: 54 | 81 你要这么说，非要讲真相，那么咱们学术一点：
Define：基督教、邪教、扭曲、人性？
要不然我真不知道你的这句话我该不该承认。
【在 z********o 的大作中提到】
: 跟你说过过了，“好处”不在我得考虑之列。我在意的是真相。
: 基督教是一个邪教。基督教扭曲人性，你承认不？
|
z********o
发帖数: 18304 | 82
是不是还要定义一下“定义”是什么意思，还要定义一下“意思”是什么意思？
我用的概念都是正常的人类语言。不清楚的话，请查字典。
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，对不对？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，对
不对？
对赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径，基督徒们不仅不谴责，反而是赞美。这是不是扭
曲人性？
【在 z****j 的大作中提到】
: 你要这么说，非要讲真相，那么咱们学术一点：
: Define：基督教、邪教、扭曲、人性？
: 要不然我真不知道你的这句话我该不该承认。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 83 这就是矮轮的逻辑了，为了钱啥廉耻都可以不顾了。只要有好处，那么屠杀婴儿也在所
不惜了。
【在 z****j 的大作中提到】
: 揭示什么所谓的真相有什么益？心里很爽？可以得意洋洋摇头晃脑？可以自己意淫自己
: 又知道真相了？
: 看得见摸得着的才是利益。能得到好处的真相才是有用的真相。所谓的什么大义都是扯
: 淡。尤其是把自己人搞分裂了、内斗了，更是扯淡。中国人就是太迂腐，不够实际。所
: 以才会被别的民族占了便宜还笑话。
: 至少在美国，宗教可以让教会成员干对自己有益外族有害的事情还理直气壮别人没办法
: 说话、自己也没有心理负担；大家在同一个大旗下可以更团结减少内斗；增加一个族群
: 在一起交流的机会让大家有更多的信息和利益共享。这些都是看得见摸得着的利益。这
: 些才是最重要的。
: 等到你的族群成了主流了，把别人都踩到脚底了，然后你再假惺惺的搞正义，搞真理，
|
d*******g
发帖数: 8992 | 84 既然你写了这么多，我也回长一点：
1）现代基教比以前有进步，这是事实。不过也要看到如果没进步，早被淘汰啦。但同
时也要看到，基教对华人仍然是比较新的事物，所以华人基教明显更原教旨，拘泥于教
义。所以它的正面意义就下降了很多。
2）宗教与团结。真的是基教造就了韩国人的团结吗？（印度人是另外的宗教，之后再
谈）我对此持怀疑的态度。毕竟基教还是西方人的东西，用西方人的东西来团结华人，
增强华人的团结性，我觉得很讽刺，也很不可能！
3）尊重基教。我的观点是，对于个人的信仰要尊重，但对于宗教本身则无须如此。但
基教这种“因信称义”为主的宗教，太容易养成说一套做一套的习惯啦。也很容易觉得
做做坏事没什么，祈祷祈祷就没事啦。当然，就像别人的意见一样，听不听还是在人，
这点还是要提倡的。所以我觉得个人的信仰要尊重，但信仰的宗教完全无须尊重，各人
有各人的看法。另外，基教招人恨的原因也在于他们的传教，你不尊重别人的信仰，别
人为什么要尊重你的呢？
我想，总体上LZ有自己的想法、观察，可惜断对了症，但开错了方。华人的内斗，绝对
一个简单的宗教能解决的。希望有更厉害的人士来分析华人内斗的成因！ |
b*******8
发帖数: 37364 | 85 在本帖里老老实实承认白布邪恶，不是真相，这就够了。
至于真相是不是好，是另一个话题，可以另开一贴。本帖里，不要转进，不许打滚。 |
z********o
发帖数: 18304 | 86
基督教再怎么进步，还是扭曲人性，对不对？继续请回答：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，对不对？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，对
不对？
对赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径，基督徒们不仅不谴责，反而是赞美。这是不是扭
曲人性？
【在 d*******g 的大作中提到】
: 既然你写了这么多，我也回长一点：
: 1）现代基教比以前有进步，这是事实。不过也要看到如果没进步，早被淘汰啦。但同
: 时也要看到，基教对华人仍然是比较新的事物，所以华人基教明显更原教旨，拘泥于教
: 义。所以它的正面意义就下降了很多。
: 2）宗教与团结。真的是基教造就了韩国人的团结吗？（印度人是另外的宗教，之后再
: 谈）我对此持怀疑的态度。毕竟基教还是西方人的东西，用西方人的东西来团结华人，
: 增强华人的团结性，我觉得很讽刺，也很不可能！
: 3）尊重基教。我的观点是，对于个人的信仰要尊重，但对于宗教本身则无须如此。但
: 基教这种“因信称义”为主的宗教，太容易养成说一套做一套的习惯啦。也很容易觉得
: 做做坏事没什么，祈祷祈祷就没事啦。当然，就像别人的意见一样，听不听还是在人，
|
z********o
发帖数: 18304 | 87
不是我一定要紧抓这些问题不放。这是人类最基本的道德底线啊！基督徒们连人类最基
本的道德底线都可以出卖，可见基督教有多么的邪恶。
耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿，耶和华/耶稣甚至主动地有意地 使 人们吃自己儿女
的肉！！！如此邪恶的行径，基督徒们居然认为是“公义”的！！！
你思考问题，不能只考虑“好处”，还必须考虑作为人的道德底线。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 既然你写了这么多，我也回长一点：
: 1）现代基教比以前有进步，这是事实。不过也要看到如果没进步，早被淘汰啦。但同
: 时也要看到，基教对华人仍然是比较新的事物，所以华人基教明显更原教旨，拘泥于教
: 义。所以它的正面意义就下降了很多。
: 2）宗教与团结。真的是基教造就了韩国人的团结吗？（印度人是另外的宗教，之后再
: 谈）我对此持怀疑的态度。毕竟基教还是西方人的东西，用西方人的东西来团结华人，
: 增强华人的团结性，我觉得很讽刺，也很不可能！
: 3）尊重基教。我的观点是，对于个人的信仰要尊重，但对于宗教本身则无须如此。但
: 基教这种“因信称义”为主的宗教，太容易养成说一套做一套的习惯啦。也很容易觉得
: 做做坏事没什么，祈祷祈祷就没事啦。当然，就像别人的意见一样，听不听还是在人，
|
N*****m
发帖数: 42603 | 88 1.不成立。穆斯林就没淘汰，显然也没进步。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 既然你写了这么多，我也回长一点：
: 1）现代基教比以前有进步，这是事实。不过也要看到如果没进步，早被淘汰啦。但同
: 时也要看到，基教对华人仍然是比较新的事物，所以华人基教明显更原教旨，拘泥于教
: 义。所以它的正面意义就下降了很多。
: 2）宗教与团结。真的是基教造就了韩国人的团结吗？（印度人是另外的宗教，之后再
: 谈）我对此持怀疑的态度。毕竟基教还是西方人的东西，用西方人的东西来团结华人，
: 增强华人的团结性，我觉得很讽刺，也很不可能！
: 3）尊重基教。我的观点是，对于个人的信仰要尊重，但对于宗教本身则无须如此。但
: 基教这种“因信称义”为主的宗教，太容易养成说一套做一套的习惯啦。也很容易觉得
: 做做坏事没什么，祈祷祈祷就没事啦。当然，就像别人的意见一样，听不听还是在人，
|
L**********8
发帖数: 1349 | 89 我觉得没有必要废话。又不是所有的人都是被拣选的。听过以后，the choice is all
theirs. |
G*****n
发帖数: 3863 | 90 你搞错了吧。这个贴子原帖讨论的都是好处啊。你再翻回去看看，帖主讲的好像都是世
俗的利益。所以按照正常人的讨论，大家应该回到正题，讨论基督教哪里有好处，哪里
有坏处，楼主说的那些好处到底怎么样。
反而是讨论真相的人离题了，在转进打滚吧。
所以我支持讨论真相的人开个新话题。我也会到那边支持。因为言论自由是宪法保护的
，大家攻击基督教的虚伪和邪恶的权利，是言论自由。如果把这么一个神圣的行为，搞
成转进打滚，就太可惜了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 在本帖里老老实实承认白布邪恶，不是真相，这就够了。
: 至于真相是不是好，是另一个话题，可以另开一贴。本帖里，不要转进，不许打滚。
|
|
|
d*******g
发帖数: 8992 | 91 我老人家对讨论“神经”没兴趣，谁愿意谈找谁去。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不是我一定要紧抓这些问题不放。这是人类最基本的道德底线啊！基督徒们连人类最基
: 本的道德底线都可以出卖，可见基督教有多么的邪恶。
: 耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿，耶和华/耶稣甚至主动地有意地 使 人们吃自己儿女
: 的肉！！！如此邪恶的行径，基督徒们居然认为是“公义”的！！！
: 你思考问题，不能只考虑“好处”，还必须考虑作为人的道德底线。
|
d*******g
发帖数: 8992 | 92 好吧，既然要扣文字，你觉得淘汰是一天就完成的吗？
Anyway,穆教更邪恶！
【在 N*****m 的大作中提到】
: 1.不成立。穆斯林就没淘汰，显然也没进步。
|
z********o
发帖数: 18304 | 93
基督教扭曲人性，基督教的本质是邪恶的。同意不？
【在 d*******g 的大作中提到】
: 我老人家对讨论“神经”没兴趣，谁愿意谈找谁去。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 94 现在穆斯林教的人数在疯狂增长，你用淘汰来描述，显然不符合客观事实
【在 d*******g 的大作中提到】
: 好吧，既然要扣文字，你觉得淘汰是一天就完成的吗？
: Anyway,穆教更邪恶！
|
b*******8
发帖数: 37364 | 95 信的人多的，人数增长快的，就是真理的话，团结世俗力量就是真理的话，那老穆是宇
宙第一真理了，连基的大本营欧洲都要被占领了。 |
c**e
发帖数: 5555 | |
z********o
发帖数: 18304 | 97 继续追问楼主：
我在2楼和3楼拿出来的经文，你怎么看？我哪里“断章取义”了？请你拿出上下文出来
给大家分析一下。 |
g******s
发帖数: 3056 | 98 楼主别理这个同性恋。你越理他他越来劲。
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问楼主：
: 我在2楼和3楼拿出来的经文，你怎么看？我哪里“断章取义”了？请你拿出上下文出来
: 给大家分析一下。
|
z********o
发帖数: 18304 | 99
对同性恋，我不提倡也不反对。
你为什么老造谣？你是基督徒吧？
【在 g******s 的大作中提到】
: 楼主别理这个同性恋。你越理他他越来劲。
|
g******s
发帖数: 3056 | 100 你就别遮遮掩掩了。大方承认就是的了。
你这么喜欢找圣经的茶，圣经严厉惩治同性恋，你怎么视而不见呢？ 表个态啊。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 对同性恋，我不提倡也不反对。
: 你为什么老造谣？你是基督徒吧？
|
|
|
t*s
发帖数: 1504 | 101 傻逼信徒尿遁
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问楼主：
: 我在2楼和3楼拿出来的经文，你怎么看？我哪里“断章取义”了？请你拿出上下文出来
: 给大家分析一下。
|
z********o
发帖数: 18304 | 102
“圣经”怎么严惩同性恋了？（你放心，我对“圣经”很熟悉。你要引用的经文我肯定
读过。）
【在 g******s 的大作中提到】
: 你就别遮遮掩掩了。大方承认就是的了。
: 你这么喜欢找圣经的茶，圣经严厉惩治同性恋，你怎么视而不见呢？ 表个态啊。
|
d******w
发帖数: 2213 | 103 你关于儒教的分析说实话挺让人无语的，但我理解。什么内残外仁，中国那么大的地盘
天生就这么来的啊。 什么基督教内仁外残，你大概直接忽略了教会之间的争斗吧。天
主教和新教在欧洲掐架才停了多少年。不说别的，你就是把你在这个版面上说的观点发
到你的教会里给你那些正信的兄弟姐妹们看看，你在教会都很难立脚了。orgnazied
religion能团结一个族群，前提是，这个族群都信或者不排斥，能依附在宗教社区。但
对于华人移民，基督教会绝对是让华人分裂成了两半。
回到信仰层面，说实话，我其实不太相信你真的信仰基督教，你文章反反复复在表达是
我们需要基督教。回到信仰层面，你必须面对旧约中那么多残暴的地方，和圣经中那么
多矛盾的地方（zhaowendao的那些被你们讥刺为幼稚的问题）。不给这些问题找到答案
，我很难相信你能真的树立信仰。 我认识好多人，去了教会吃几顿饭唱几次革就信了
，教义管它呢，圣经怎么说管他呢，矛盾的部分，上帝是难以理解的，残暴的部分上帝
是难以理解的。别人质问就是圣经不能断章取义理解，那其他人的典籍不也如是么。
总结词。你信你的，我信我的，大家互不相干。如果你骂我，我就特定会骂你，大家互
骂。现代社会，leave alone原则最好。
【在 o*********y 的大作中提到】
: 1，我赞同你的组织化分析，很到位。儒家完全依附于政府，依托私塾和家庭。版上有
: 人提到基督教对政府的影响，我只能说这个影响从历史的角度来讲，已经少了很多。这
: 里也不妨想象一下与我们的儒家以及后来的国家思想（政治道德）的对比。有研究表明
: ，在西方，政府和教会力量依然是此消彼长的关系，例证之一就是Neo-liberal主导下
: ，政府收缩，教会就会填补。这不难理解，大政府福利国家，教会的福利资助就没了吸
: 引力。
: 2，重新诠释，也算是取舍的一种方式吧。一个几千年的institution, 大刀阔斧的取舍
: 是很不太可能的。严重危机下，才会出现革命性的变迁。
: 3，你前面提到儒家理念和基督教经节，我前面也提到过，基督教的一些基本道德要求
: 和我们儒家是相通的。但是，儒家更强调礼，这个礼是为了封建社会的等级秩序，也就
|
o*********y
发帖数: 59 | 104 Confucianism and Democracy , Francis Fukuyama福山1995.
http://muse.jhu.edu/journals/journal_of_democracy/v006/6.2fukuy
文章谈到中国儒家和日本新儒家的差别，前者是家在国之上，后者相反，所以中国人没
有凝聚力，一盘散沙，日本团结如granite.文章也提到基督教强调个体，成为制约权力
的动因之一。
这里还有关于孔子思想的解释。
http://plato.stanford.edu/entries/confucius/
【在 d******w 的大作中提到】
: 你关于儒教的分析说实话挺让人无语的，但我理解。什么内残外仁，中国那么大的地盘
: 天生就这么来的啊。 什么基督教内仁外残，你大概直接忽略了教会之间的争斗吧。天
: 主教和新教在欧洲掐架才停了多少年。不说别的，你就是把你在这个版面上说的观点发
: 到你的教会里给你那些正信的兄弟姐妹们看看，你在教会都很难立脚了。orgnazied
: religion能团结一个族群，前提是，这个族群都信或者不排斥，能依附在宗教社区。但
: 对于华人移民，基督教会绝对是让华人分裂成了两半。
: 回到信仰层面，说实话，我其实不太相信你真的信仰基督教，你文章反反复复在表达是
: 我们需要基督教。回到信仰层面，你必须面对旧约中那么多残暴的地方，和圣经中那么
: 多矛盾的地方（zhaowendao的那些被你们讥刺为幼稚的问题）。不给这些问题找到答案
: ，我很难相信你能真的树立信仰。 我认识好多人，去了教会吃几顿饭唱几次革就信了
|
o*********y
发帖数: 59 | 105 呵呵,谢谢这位赵朋友这么热情地顶贴。我觉得我在好几个地方已经回答你的问题了。
这里，我稍微全面回答一下。
1，我很不赞同。呵呵，你应该很清楚我的回答了吧。另外，你用天主教的例子来反驳
，我也说过，文献研究新教（狭义基督教）比例高的国家，经济比较发达，比如美国、
加拿大，德国等。
2，我不是牧师，没进过神学院，对于圣经有些只是我个人的解读。你说的那些，后面
dullview也在质问，我此前也坦率回应过，旧约中不少经节都是关于战争、仇杀的。不
少教会现在主要讲新约，对旧约都讲得比较少。这表明这些教会开始对这些采取弃舍的
态度。基督教，主要是新教，也就是狭义的基督教（这里澄清一下，我很多时候谈的是
狭义的基督教教，新教），正如版上zhouij (River)回应，每个时代各个教派的出现，
其实都是顺应了当时的社会经济结构的变化，而导致的信徒们需求的变化，比如如今出
现包容同性恋的United Church of Christ.这在圣经原本经节里是不可想象的。我不了
解united church of Christ, 我只是猜想他们可能对圣经某些字句做了些改动。
3，Dullview提到教派的争斗。我的观察和理解是，这是有机的diversity,简单一句话
，各个教派是求同存异，依然相互尊重，比较遵循market rule (有文章专门market视
角分析美国宗教)，自由流转。这种有机的diversity,a, 带来有序竞争，也导致基督新
教的市场不断向外扩善（当然也有不少内部流失）。b,一旦涉及到对整个基督教的挑战
，还是会同心合一地反击的。这和华人的四分五裂是有本质区别的，就如版上有人可能
有点极端但也不乏道理的说：军版反映了一部分海外华人精英的现状，这个版上的分裂
和所代表的，可能是中华民族崛起的障碍。（这里不少人都痛恨版上的相互谩骂，比如
zhouij也提到。我也说过，这个版有不少懂甚至精通汉语的网特，他们并非华人，却整
天在这里装作华人挑起谩骂，制造矛盾、仇恨和分裂，比如香港和大陆关系，南方人、
北方人等等，版上的华人千万不要落入这些以此为职业人的陷进。版上有的人已经提到
，海外华人新移民多是技术男、技术女，擅长细节分析，却对大的政治智慧不是很了解
，这也非常理解，也算是国内教育缺陷所致吧。“邪恶盛行的唯一条件是，是善良者的
沉默”，这句经典话语还是很有道理的）。华人要解决团结问题，要学的地方有很多，
其中一条就是要懂得求同存异，我不认同，我可以辩论，但决不会扣帽子、谩骂，观点
输赢并不重要，也对智商评估没有任何影响。本着华人团结，中国强大，只要那个方法
有道理，就可以听一下就行。
4，基督教对于解决华人不团结，是不是个好药方，说实在的，我也不是很清楚，我只
能说，可能会。我赞同zhouij (River)的大公司和个体户比喻，dullview也承认基督教
的组织化。华人，在国内没有自由结社（这里是非娱乐性、非兴趣性clubs）的自由，
有两个结果：a,没有这个锻炼，b, 有时本能地对非娱乐性、非兴趣性club报有警惕。
华人抱小圈子(社会学上的strong tie)在美国高流动性下，是非常脆弱的，经常也是鞭
长莫及。教会的institution,可以解决这几个问题，从加州搬到北卡，只要你在教会里
，你就不用担心到了那里你还要从新认识朋友花个好几年适应，同时又想，说不定过几
年要到德州，就会犹豫这种友情投资是否值得。关于韩国人的例子，我提到有文献讲韩
国人教会对安顿在美国的韩国新移民起了很大作用。另外，1992年，韩国人与黑人在洛
杉矶、费城，血斗,后来韩国人教会对韩国人提供不少救济。我之所以不是很肯定基督
新教能否团结华人，我前面说过，华人加入教会的动机更为复杂，同时版上也有人说，
也有不少华人对基督教更为基要派，一字不差地理解阐释圣经。 所以我一开始就认为
对基督教传教有critical thinking 并不是件坏事，只是别以偏概全，无端谩骂。如果
你受到某些华人基督徒对你的侮辱，我只能说他们还需要忏悔。
5，最后，关于信仰和世俗利益。我前面谈过，比较纯粹信仰方面，我比较信仰基督新
教的道德教化，尤其insitutionalized 教化。赵朋友可能接触到基督教逐渐抛弃的黑
暗面比较多。这里提几个我很喜欢的经节。
爱是恒久忍耐，又有恩慈。爱是不嫉妒，爱是不自夸，不张狂，不做害羞的事，不求
自己的益处，不轻易发怒，不计算人的恶，不喜欢不义，只喜欢真理；凡事包容，凡事
相信，凡事盼望，凡事忍耐。爱是永不止息。
——《圣经.新约》哥林多前书十三章四节至八节
圣经加拉太书5章22、23节：那灵的果子，就是爱、喜乐、和平、恒忍、恩慈、良善、
信实、温柔、节制；
世俗利益和后果，其实是instiutional consequence, 这些都可能是基督教兴起时
unintended consequence. 我们看到美国的教育科技水平发达，我们就会想到他们有一
套比较好的制度。制度学派越来越认识到制度的支柱之一是文化(Scott, 1995)。
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问楼主：
: 我在2楼和3楼拿出来的经文，你怎么看？我哪里“断章取义”了？请你拿出上下文出来
: 给大家分析一下。
|
d******w
发帖数: 2213 | 106 哈哈，你们教会的一堆兄弟刚在微薄上批评过儒教把国家压在家庭和个体头上，宣扬你
们基督教才不会这样，一定是家先于国的，给的例子是米歇尔能为了女儿不去会见彭丽
媛。
【在 o*********y 的大作中提到】
: Confucianism and Democracy , Francis Fukuyama福山1995.
: http://muse.jhu.edu/journals/journal_of_democracy/v006/6.2fukuy
: 文章谈到中国儒家和日本新儒家的差别，前者是家在国之上，后者相反，所以中国人没
: 有凝聚力，一盘散沙，日本团结如granite.文章也提到基督教强调个体，成为制约权力
: 的动因之一。
: 这里还有关于孔子思想的解释。
: http://plato.stanford.edu/entries/confucius/
|
d******w
发帖数: 2213 | 107 这就是问题所在了。如果你觉得你能根据需要取舍你宗教的某些，那么意味着你在否认
你宗教是真理，那请你告诉我你是怎么来建立信仰呢？你的信仰状态和非基督徒有什么
不同呢？无非你有教会这个大community，而其他人没有。但不是所有的人都会为了个
community就随便改变自己信仰和认知的。
你说经济发达国家都是新教徒主导。这个东西争论下去就会变得很搞笑了。最后会是，
不要信天主教，选择新教，不要去那个新教教会，要去看加尔文的，不要看路德的。其
实日本儒佛神道大杂烩也发达的和那，以色列都是犹太教也发达的很。亚洲新兴的国家
和地区，新加坡香港台湾经济也很发达，都算不得基督教新教国家。倒是非洲一堆基督
教新教国家，也没见经济发达。是不是在非洲和日本转一圈，大家就都应该信神道教了
？ 如果你试图从世俗的利益中寻求你信仰的根基，你觉得找不到答案的。
【在 o*********y 的大作中提到】
: 呵呵,谢谢这位赵朋友这么热情地顶贴。我觉得我在好几个地方已经回答你的问题了。
: 这里，我稍微全面回答一下。
: 1，我很不赞同。呵呵，你应该很清楚我的回答了吧。另外，你用天主教的例子来反驳
: ，我也说过，文献研究新教（狭义基督教）比例高的国家，经济比较发达，比如美国、
: 加拿大，德国等。
: 2，我不是牧师，没进过神学院，对于圣经有些只是我个人的解读。你说的那些，后面
: dullview也在质问，我此前也坦率回应过，旧约中不少经节都是关于战争、仇杀的。不
: 少教会现在主要讲新约，对旧约都讲得比较少。这表明这些教会开始对这些采取弃舍的
: 态度。基督教，主要是新教，也就是狭义的基督教（这里澄清一下，我很多时候谈的是
: 狭义的基督教教，新教），正如版上zhouij (River)回应，每个时代各个教派的出现，
|
z********o
发帖数: 18304 | 108
“旧约”同样是你家“全知全能”“看千年如一日”的“神”启示出来的，是不是？你
凭什么舍弃“旧约”？那个教会舍弃“旧约”了？
其次，我拿出来的经文也有“新约”的经文：
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你（或者你老婆）
遵守吗？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
为什么不遵守？
【在 o*********y 的大作中提到】
: 呵呵,谢谢这位赵朋友这么热情地顶贴。我觉得我在好几个地方已经回答你的问题了。
: 这里，我稍微全面回答一下。
: 1，我很不赞同。呵呵，你应该很清楚我的回答了吧。另外，你用天主教的例子来反驳
: ，我也说过，文献研究新教（狭义基督教）比例高的国家，经济比较发达，比如美国、
: 加拿大，德国等。
: 2，我不是牧师，没进过神学院，对于圣经有些只是我个人的解读。你说的那些，后面
: dullview也在质问，我此前也坦率回应过，旧约中不少经节都是关于战争、仇杀的。不
: 少教会现在主要讲新约，对旧约都讲得比较少。这表明这些教会开始对这些采取弃舍的
: 态度。基督教，主要是新教，也就是狭义的基督教（这里澄清一下，我很多时候谈的是
: 狭义的基督教教，新教），正如版上zhouij (River)回应，每个时代各个教派的出现，
|
z****j
发帖数: 54 | 109 我觉得不讲现实利益而光讲什么真相、真理就是迂腐。
是的，你可能讲的是真的。但是你自我阉割不利用所有竞争的工具，别人可以利用宗教
把你全部干掉。等到几十、几百年后，别人可以再讨论真理，假惺惺的把基督教批判倒
，进入后宗教再启蒙时代。而那个时候你断子绝孙了。
那个时候，很可能的情况是博物馆里一边放着基督教的文物，老师领着孩子讲解说“这
是基督教，当时愚昧时代人们信仰的一种比较原始的宗教，圣经里面有很多东西很扯淡
。。。”然后下一个窗口放着华人的文物，老师继续讲解：“他们叫做Chinese。他们
曾经是历史上传承最连贯的文明。在二十世纪末和二十一世纪初也因为聪明勤劳非常有
成就，这些文物就是代表。只不过后来他们慢慢的被历史淘汰了。。。”你到时候唯一
的机会就是和你天天批判的邪恶摆在一起被人参观。 |
z********o
发帖数: 18304 | 110
我不在乎是否迂腐，我在乎的是真相。
耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿，耶和华/耶稣甚至主动地有意地 使 人们吃自己儿女
的肉！！！如此邪恶的行径，基督徒们居然认为是“公义”的！！！
你思考问题，不能只考虑“好处”，还必须考虑作为人的道德底线。
对于基督教这种违背人类最基本的道德底线的邪教，必须予以揭露。
【在 z****j 的大作中提到】
: 我觉得不讲现实利益而光讲什么真相、真理就是迂腐。
: 是的，你可能讲的是真的。但是你自我阉割不利用所有竞争的工具，别人可以利用宗教
: 把你全部干掉。等到几十、几百年后，别人可以再讨论真理，假惺惺的把基督教批判倒
: ，进入后宗教再启蒙时代。而那个时候你断子绝孙了。
: 那个时候，很可能的情况是博物馆里一边放着基督教的文物，老师领着孩子讲解说“这
: 是基督教，当时愚昧时代人们信仰的一种比较原始的宗教，圣经里面有很多东西很扯淡
: 。。。”然后下一个窗口放着华人的文物，老师继续讲解：“他们叫做Chinese。他们
: 曾经是历史上传承最连贯的文明。在二十世纪末和二十一世纪初也因为聪明勤劳非常有
: 成就，这些文物就是代表。只不过后来他们慢慢的被历史淘汰了。。。”你到时候唯一
: 的机会就是和你天天批判的邪恶摆在一起被人参观。
|
|
|
R**Z
发帖数: 366 | 111 说的真好啊
，拿
精华
相当
本书
不断
或书
只要
基督
institutions持
【在 d******w 的大作中提到】
: 基督教和伊斯兰教的成功很大程度上归功于其是高度的组织化。 高度组织化：
: 1. 完整的仪式，从出生，结婚到死亡。信徒必须定期参加宗教仪式和活动。这在塑造
: 信徒身份认同过程中作用巨大。比如小孩子，完全不理解教义，也能这些仪式和活动中
: 找到身份认同
: 2. 提供了一个巨大的community。这个community成了人们社交活动的基础。即使你离
: 开宗教，也很难离开这个community
: 2. 组织化之后，有足够的资源和财力传教
: 3. 在本宗教受到攻击之后，能组织起来资源进行反击
: 从这个意义上来说，儒释道完败基督教和伊斯兰教。 特备是儒教。如果说教义相当于
: 人的灵魂，宗教组织结构就相当于人的身体。儒教在古代的组织架构是依附于政府体系
|
z****j
发帖数: 54 | 112 这就是你和我分歧最大的地方。我觉得生存、利益最重要，你觉得真理、道德最重要。
我认为，只有活着，才能够讲真理和道德。我希望将来是我们的后代在博物馆里学习别
人的文物，而不是反过来。而且我相信大多数华人和我追求的目标是一致的，因为华人
对后代非常看重，除非是完全不可能有后代的人。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我不在乎是否迂腐，我在乎的是真相。
: 耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿，耶和华/耶稣甚至主动地有意地 使 人们吃自己儿女
: 的肉！！！如此邪恶的行径，基督徒们居然认为是“公义”的！！！
: 你思考问题，不能只考虑“好处”，还必须考虑作为人的道德底线。
: 对于基督教这种违背人类最基本的道德底线的邪教，必须予以揭露。
|
P****i
发帖数: 12972 | 113 其实你们跟外F是一个德行，她们是肉体，你们是精神
华人连续生存了几千年，辉煌了上千年；基督教蒙昧了上千年，辉煌了几百年；就开始
连祖宗都不要，精神上wf了。
【在 z****j 的大作中提到】
: 这就是你和我分歧最大的地方。我觉得生存、利益最重要，你觉得真理、道德最重要。
: 我认为，只有活着，才能够讲真理和道德。我希望将来是我们的后代在博物馆里学习别
: 人的文物，而不是反过来。而且我相信大多数华人和我追求的目标是一致的，因为华人
: 对后代非常看重，除非是完全不可能有后代的人。
|
z****j
发帖数: 54 | 114 我怎么觉得反过来，挑逗华人之间内斗，搞的都团结不起来互相鄙视还自以为清高，最
后被老印在职场上随便打脸都不敢反抗，才是最明显的外F？
别人能用的工具，我们也能用，最后用的比他们还好，比他们成功，然后干死他们，这
不叫外F，叫F外。这是有本质区别的。
【在 P****i 的大作中提到】
: 其实你们跟外F是一个德行，她们是肉体，你们是精神
: 华人连续生存了几千年，辉煌了上千年；基督教蒙昧了上千年，辉煌了几百年；就开始
: 连祖宗都不要，精神上wf了。
|
P****i
发帖数: 12972 | 115 扯什么蛋啊
都信洋教，拿外国的神当爹了，还华人？
【在 z****j 的大作中提到】
: 我怎么觉得反过来，挑逗华人之间内斗，搞的都团结不起来互相鄙视还自以为清高，最
: 后被老印在职场上随便打脸都不敢反抗，才是最明显的外F？
: 别人能用的工具，我们也能用，最后用的比他们还好，比他们成功，然后干死他们，这
: 不叫外F，叫F外。这是有本质区别的。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 116 信耶教长黄皮的，根本不能算是中国人了。
【在 P****i 的大作中提到】
: 扯什么蛋啊
: 都信洋教，拿外国的神当爹了，还华人？
|
b*******8
发帖数: 37364 | 117 耶稣教内部可不能求同存异，最多只能一派上天堂，其他都是BBQ，或者都不能上天堂
，这是耿耿的。你到哪派内部去说求同存异，看看人家怎么对你。不要生活在自己想象
的世界中了。
【在 o*********y 的大作中提到】
: 呵呵,谢谢这位赵朋友这么热情地顶贴。我觉得我在好几个地方已经回答你的问题了。
: 这里，我稍微全面回答一下。
: 1，我很不赞同。呵呵，你应该很清楚我的回答了吧。另外，你用天主教的例子来反驳
: ，我也说过，文献研究新教（狭义基督教）比例高的国家，经济比较发达，比如美国、
: 加拿大，德国等。
: 2，我不是牧师，没进过神学院，对于圣经有些只是我个人的解读。你说的那些，后面
: dullview也在质问，我此前也坦率回应过，旧约中不少经节都是关于战争、仇杀的。不
: 少教会现在主要讲新约，对旧约都讲得比较少。这表明这些教会开始对这些采取弃舍的
: 态度。基督教，主要是新教，也就是狭义的基督教（这里澄清一下，我很多时候谈的是
: 狭义的基督教教，新教），正如版上zhouij (River)回应，每个时代各个教派的出现，
|
b*******8
发帖数: 37364 | 118 天朝几千年都过来了，现在也还是世界超级强权俱乐部一员。有必要为了生存，必须要
崛起屁股入了耶教吗？奥斯曼帝国强大的时候，你是不是要劝耶教徒集体加入老穆？
【在 z****j 的大作中提到】
: 这就是你和我分歧最大的地方。我觉得生存、利益最重要，你觉得真理、道德最重要。
: 我认为，只有活着，才能够讲真理和道德。我希望将来是我们的后代在博物馆里学习别
: 人的文物，而不是反过来。而且我相信大多数华人和我追求的目标是一致的，因为华人
: 对后代非常看重，除非是完全不可能有后代的人。
|
z********o
发帖数: 18304 | 119
好，如果你要谈“好处”，为什么你认为基督教会有好处？要说凝聚力，伊斯兰教是不
是更好一点？
生存重要，利益也重要，但是基本的道德底线还得有。同意吗？
【在 z****j 的大作中提到】
: 这就是你和我分歧最大的地方。我觉得生存、利益最重要，你觉得真理、道德最重要。
: 我认为，只有活着，才能够讲真理和道德。我希望将来是我们的后代在博物馆里学习别
: 人的文物，而不是反过来。而且我相信大多数华人和我追求的目标是一致的，因为华人
: 对后代非常看重，除非是完全不可能有后代的人。
|
j*******7
发帖数: 6300 | |
|
|
b*******8
发帖数: 37364 | 121 你还跟他讲什么啊，白费力气。他就是1900穿越过来的，不入耶教，中国就要亡国灭种
。一会说入也就是为了利益，一会又说是为了生存下去，人格分裂了。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 好，如果你要谈“好处”，为什么你认为基督教会有好处？要说凝聚力，伊斯兰教是不
: 是更好一点？
: 生存重要，利益也重要，但是基本的道德底线还得有。同意吗？
|
z********o
发帖数: 18304 | 122
越辩越明嘛。
大家都放下偏见，好好讲道理，尊重事实/逻辑/证据，那么，道理是可以讲清楚的：基
督教是个邪教。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你还跟他讲什么啊，白费力气。他就是1900穿越过来的，不入耶教，中国就要亡国灭种
: 。一会说入也就是为了利益，一会又说是为了生存下去，人格分裂了。
|
w******y
发帖数: 105 | 123 传统，无所谓
【在 d******w 的大作中提到】
: 哈哈，你们教会的一堆兄弟刚在微薄上批评过儒教把国家压在家庭和个体头上，宣扬你
: 们基督教才不会这样，一定是家先于国的，给的例子是米歇尔能为了女儿不去会见彭丽
: 媛。
|
z********o
发帖数: 18304 | 124
你是基督徒？能不能请你摸着良心回答下面的问题？
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 w******y 的大作中提到】
: 传统，无所谓
|
w******y
发帖数: 105 | 125 真是闲的蛋疼
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你是基督徒？能不能请你摸着良心回答下面的问题？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
|
b*******8
发帖数: 37364 | 126 放的下偏见就不会信耶教了。起初也许只是为了蝇头小利进去信的，但经过几年洗礼，
也学会煮熟鸭子嘴硬了。咬定青山不松口，任你指出再多错误他都不承认，反正Lord是
高于逻辑的，他有最后这招法宝。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你是基督徒？能不能请你摸着良心回答下面的问题？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
|
z********o
发帖数: 18304 | 127
你说的是。基督徒们就好比吸毒上瘾的人。我自明没有能力帮他们戒毒。
但是，和基督徒们的辩论，可以帮助原先不了解基督教的人们了解一些基督教的真相。
人体在虚弱的时候容易受到病菌的侵袭。同样，人在受到挫折心情处于低谷的时候也容
易受到基督教这样的邪教的侵袭。掌握一点基督教的常识，可以增强对基督教这个邪教
的免疫力。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 放的下偏见就不会信耶教了。起初也许只是为了蝇头小利进去信的，但经过几年洗礼，
: 也学会煮熟鸭子嘴硬了。咬定青山不松口，任你指出再多错误他都不承认，反正Lord是
: 高于逻辑的，他有最后这招法宝。
|
d****1
发帖数: 500 | 128 你把美国的立国之教说成邪教，不晓得是你邪还是基督教邪。 |
d****1
发帖数: 500 | 129 你读圣经就算了，还读一个一知半解。
耶利米书是一部先知书，预言神的选民犹太人的背逆的后果。以色列人都没敢跳出来说
杀婴，你跳出来说，google会用吗？
随手google:
书是由若干单元的文集编辑而成，内容主要是先知耶利米的讲辞，
也包括以第三人称提及先知的传记性材料（参26章, 28章, 35章），这
部分可能是出自先知的秘书巴录的报导（参36:4, 18, 32）， 52章的历
史附录则是采用列王纪的资料。
耶利米生於祭司家庭（参1:1） ， 约西亚十三年（主前六二七年）蒙
召，以後在犹大历史中最黯淡的时期，克尽他先知的职分凡四十年。
他是个感情丰富而又多愁善感的人，通常被称作「流泪的先知」（参
9:1; 13:17），他奉差遣传神审判的信息，一再忍受反对、鞭打、监禁
等逼迫（参11:18-21; 12:6; 18:18; 20:1-2; 26:8-11; 27:15; 38:6）， 面对
百姓的罪恶与神将临的惩罚，他内心的痛苦与冲突达到极点，但他仍
忠心地传讲与国家攻策相违的信息，甚至必须与政治、宗教领袖敌对
，在那个周围有各样攻击的环境中，神让耶利米单独凭著信心继续传
道。当巴比伦大军攻陷耶路撒冷时，先知怀著一颗破碎的心眼睁睁地
看著他的预言应验。
wiki:
陶匠和泥土
（覆盖耶利米书18：1-19：15）耶和華吩咐耶利米到窰匠的家去。他在那裏看見陶匠把
造壞了的陶器再摶成泥，然後用泥另造自己喜歡的器皿。耶和華於是指出，他自己便是
以色列家的窰匠，他能够隨時拆毁，也能够隨意建立。接着，他吩咐耶利米把窰匠的瓦
瓶子帶到欣嫩子谷，在該處宣告耶和華的毁滅信息，因他們使這地方染滿了無辜人的血
，又在火中焚燒自己的兒子，作為燔燒供物獻給巴力。耶利米必須打碎瓶子，以此象徵
耶和華也必照樣打碎耶路撒冷和猶大的衆民。 |
z********o
发帖数: 18304 | 130
1）美国不以基督教立国。你不要被基督徒们的胡言乱语欺骗了。且不说法律上的政教
分离，全美国的公立学校都在教进化论。美国怎么可能是以基督教立国的？
2）基督教是邪教，我论证的很清楚了。你看我的论证有什么问题？如果你没看过我的
论证，请思考：
论证：基督教信仰强烈扭曲人性（简化版）
http://www.douban.com/group/topic/7399853/
基督教是个邪教，这是肯定的，毫无疑问的。
【在 d****1 的大作中提到】
: 你把美国的立国之教说成邪教，不晓得是你邪还是基督教邪。
|
|
|
d****1
发帖数: 500 | 131 现在美国背离神的教诲，确实离神越来越远。
公立学校教进化论，也讲神创论。
你说的那个屠婴的事情，那是先知的预言，而且这个预言实现了。耶利米预言的大屠杀
先后发生了两次，一次是公元前586年巴比伦王尼布甲尼撒率兵攻入耶路撒冷时；另一
次是公元70年提多毁灭耶路撒冷时。在被巴比伦围困期间，食物极度短缺，令城中出现
人吃人的惨象，有些人甚至吃自己的儿女（有关的预言请参利26:29；申28:53-57；有
关实况的描写，请参王下6:28-29；哀2:20；4:10）。这是婴孩是神杀的吗？
神只要掩面不顾，只要任凭人干什么，彻底堕落的罪人都可以干出低于任何社会公德的
事情。
再说，神亲自动手的故事在圣经上有一个很明白的故事，就是神要毁灭索多玛和恶魔啦
两个城市，神最后说，只要那城里还有十个义人，就不毁灭这两城。这足见神的慈爱。
记在创世纪：
18:20 耶和华说：“所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重，声闻于我。
18:21 我现在要下去，察看他们所行的，果然尽像那达到我耳中的声音一样吗？若是
不然，我也必知道。”
18:22 二人转身离开那里，向所多玛去，但亚伯拉罕仍旧站在耶和华面前。
18:23 亚伯拉罕近前来说：“无论善恶，你都要剿灭吗？
18:24 假若那城里有五十个义人，你还剿灭那地方吗？不为城里这五十个义人饶恕其
中的人吗？
18:25 将义人与恶人同杀，将义人与恶人一样看待，这断不是你所行的。审判全地的
主岂不行公义吗？”
18:26 耶和华说：“我若在所多玛城里见有五十个义人，我就为他们的缘故饶恕那地
方的众人。”
18:27 亚伯拉罕说：“我虽然是灰尘，还敢对主说话。
18:28 假若这五十个义人短了五个，你就因为短了五个毁灭全城吗？”他说：“我在
那里若见有四十五个，也不毁灭那城。”
18:29 亚伯拉罕又对他说：“假若在那里见有四十个怎么样呢？”他说：“为这四十
个的缘故，我也不做这事。”
18:30 亚伯拉罕说：“求主不要动怒，容我说，假若在那里见有三十个怎么样呢？”
他说：“我在那里若见有三十个，我也不做这事。”
18:31 亚伯拉罕说：“我还敢对主说话，假若在那里见有二十个怎么样呢？”他说：
“为这二十个的缘故，我也不毁灭那城。”
18:32 亚伯拉罕说：“求主不要动怒，我再说这一次，假若在那里见有十个呢？”他
说：“为这十个的缘故，我也不毁灭那城。” |
o*********y
发帖数: 59 | 132 呵呵。
1，我们用的1，2，3，4等这些数字，这是印度人发明的。
2，西方人用我们发明的火药发动了鸦片战争
3，在美的中国人几乎都在听说读写欧洲人创造的字母，并以此来维持生计
4，中国最多的宗教信徒是佛教徒，这个是起源于印度的，释迦穆尼也不是黄种人。几
乎从来没有质疑过说中国人早就是印度人了。
5，中国人几乎全民信仰了几十年的马列主义，这是欧洲人的
6，儒家保存比较好的是在韩国，新加坡。日本发展了新儒家。日本移植中国封建社会
科层制，发展了日本近现代的工业组织株式会社。
7，不少中国人在美加入了美国籍，他们依然坚信自己是华人
8，简言之，华人的identity,是超越他们所使用的工具，依赖的生存方式，语言，信仰
和国籍的。只要是本人、家人、先祖是中国人，都算得上是华人（这里并不是说他们非
得一定是），这其实是比较biological,血脉。
9，我对传统的儒家比较悲观，虽然它的确有很多积极的一面，前面分析了很多。我个
人的观点，儒家生长于相对静态的农业耕作方式，也适合且创造了辉煌的农耕生产力和
文明，然而，秩序、等级的传统儒家文化对于流动性很强的工商业文明、流动性更强的
美国移民文化就不大适应甚至成了障碍。
10，Zhao 的反复例子，我说过很多次，圣经以及基督教本身的不少黑暗面，已经为现
代基督新教所抛弃。版上有人已经提到我也跟着阐述过，有些华人更为基要派。我不清
楚这是不是与国人惯常用历史的逻辑来看问题有关，比如中美电影电视现象中的未来和
历史对比：也就是国人喜欢比较历史上的事情，比如基督教历史上如何黑暗，儒家历史
上如何道德、如何辉煌；却少以发展和未来的眼光思考问题，也就是，基督新教摒弃了
很多不适合新时代发展的教义，保留了一些原有的、并诠释出新的更适合时代发展的道
德信仰教义，而我们如果还要抱残守缺儒家那套不适合现代工商业文明的，只能是落后
愚昧，其实这也是近几百年来历史所揭示的。我赞同zhouij的说法，希望我们今后在博
物馆里研究别人过去辉煌的历史文化，而不是将我们炫耀的历史资本被别人放在博物馆
或者以大街开放式文物眼光来研究，呵呵。
【在 P****i 的大作中提到】
: 扯什么蛋啊
: 都信洋教，拿外国的神当爹了，还华人？
|
p********8
发帖数: 2061 | 133 正本清源我中华的宗教
上天者，自然循环，无始无终
上天之善，在于生众。生者，润生也
何以有恶？物极必反，善恶相调
万物依天命而生，是故人伐草木，虎狼食牛羊
非人不善，非虎狼之恶，天命使然矣
天降甘霖而蚁穴毁，非天不善，以天之仁，舍小而活大也
一人死而万人活，天之道也
天喜新，万物竞而生
善者，循道以生己，生人，生万物
天有善恶之门，归天者依其秉性各入其门
善则入善门，恶则入恶门
善门之内，生灵永恒
其已亡者亲戚朋友皆于此，其相应念生
善门之内，幻念游戏，其乐永存
藏恶者尽归于恶门内
其互斗无休，至恶息善生
生者可积善行德，助其亡亲
宗教崩沮着，其信众皆亡也
是故信众灭则宗教亡，众生灭则上天亡
故上天之旨，在于生众
宗教亡则其所囚之灵复归上天善恶之门
获滔天罪而信宗教得恕者，何其谬也
众生因宗教之异斗而亡者，失之于天矣
以天之能，造化游戏，即亡善恶之门永存，故曰无始无终
【在 o*********y 的大作中提到】
: 呵呵。
: 1，我们用的1，2，3，4等这些数字，这是印度人发明的。
: 2，西方人用我们发明的火药发动了鸦片战争
: 3，在美的中国人几乎都在听说读写欧洲人创造的字母，并以此来维持生计
: 4，中国最多的宗教信徒是佛教徒，这个是起源于印度的，释迦穆尼也不是黄种人。几
: 乎从来没有质疑过说中国人早就是印度人了。
: 5，中国人几乎全民信仰了几十年的马列主义，这是欧洲人的
: 6，儒家保存比较好的是在韩国，新加坡。日本发展了新儒家。日本移植中国封建社会
: 科层制，发展了日本近现代的工业组织株式会社。
: 7，不少中国人在美加入了美国籍，他们依然坚信自己是华人
|
z********o
发帖数: 18304 | 134
“这是婴孩是神杀的吗？”？？？？？？？？？？？
你的阅读理解能力有问题？“圣经”白纸黑字说得清清楚楚：就是你家主子杀的！看清
楚了，中英文对照，白纸黑字，你家主子 使 人们吃自己儿女的肉：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
-------〉〉 耶和华/耶稣下令屠杀，还特别强调：连还在吃奶的婴儿都要杀！！！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
这是什么“掩面不顾”吗？？？？？
这是什么“掩面不顾”吗？？？？？
这是什么“掩面不顾”吗？？？？？
显然不是！
按照“圣经”的描写：你家主子耶和/耶稣完全是 主动地 有意地 使 人们吃自己儿女
的肉！
按照“圣经”的描写：你家主子耶和/耶稣完全是 主动地 有意地 屠杀婴儿！
你家主子耶和华/耶稣之邪恶，令人发指。
【在 d****1 的大作中提到】
: 现在美国背离神的教诲，确实离神越来越远。
: 公立学校教进化论，也讲神创论。
: 你说的那个屠婴的事情，那是先知的预言，而且这个预言实现了。耶利米预言的大屠杀
: 先后发生了两次，一次是公元前586年巴比伦王尼布甲尼撒率兵攻入耶路撒冷时；另一
: 次是公元70年提多毁灭耶路撒冷时。在被巴比伦围困期间，食物极度短缺，令城中出现
: 人吃人的惨象，有些人甚至吃自己的儿女（有关的预言请参利26:29；申28:53-57；有
: 关实况的描写，请参王下6:28-29；哀2:20；4:10）。这是婴孩是神杀的吗？
: 神只要掩面不顾，只要任凭人干什么，彻底堕落的罪人都可以干出低于任何社会公德的
: 事情。
: 再说，神亲自动手的故事在圣经上有一个很明白的故事，就是神要毁灭索多玛和恶魔啦
|
z********o
发帖数: 18304 | 135
阿拉伯人发明的吧？
对。我们不应该排斥外来的东西。好的要拿来用，坏的糟粕要摒弃。基督教就是应该摒
弃的糟粕，而且是臭不可闻的糟粕。
不要回避问题。我在2楼和3楼拿出来的经文，我哪里“断章取义”了？请你拿出上下文
出来给大家分析一下！
【在 o*********y 的大作中提到】
: 呵呵。
: 1，我们用的1，2，3，4等这些数字，这是印度人发明的。
: 2，西方人用我们发明的火药发动了鸦片战争
: 3，在美的中国人几乎都在听说读写欧洲人创造的字母，并以此来维持生计
: 4，中国最多的宗教信徒是佛教徒，这个是起源于印度的，释迦穆尼也不是黄种人。几
: 乎从来没有质疑过说中国人早就是印度人了。
: 5，中国人几乎全民信仰了几十年的马列主义，这是欧洲人的
: 6，儒家保存比较好的是在韩国，新加坡。日本发展了新儒家。日本移植中国封建社会
: 科层制，发展了日本近现代的工业组织株式会社。
: 7，不少中国人在美加入了美国籍，他们依然坚信自己是华人
|
P****i
发帖数: 12972 | 136 还越扯越上瘾了
拿1、2、3、4当爹喊了？拿字母当爹喊了？
【在 o*********y 的大作中提到】
: 呵呵。
: 1，我们用的1，2，3，4等这些数字，这是印度人发明的。
: 2，西方人用我们发明的火药发动了鸦片战争
: 3，在美的中国人几乎都在听说读写欧洲人创造的字母，并以此来维持生计
: 4，中国最多的宗教信徒是佛教徒，这个是起源于印度的，释迦穆尼也不是黄种人。几
: 乎从来没有质疑过说中国人早就是印度人了。
: 5，中国人几乎全民信仰了几十年的马列主义，这是欧洲人的
: 6，儒家保存比较好的是在韩国，新加坡。日本发展了新儒家。日本移植中国封建社会
: 科层制，发展了日本近现代的工业组织株式会社。
: 7，不少中国人在美加入了美国籍，他们依然坚信自己是华人
|
P****i
发帖数: 12972 | 137 扯淡，美国是政教分离的国家
【在 d****1 的大作中提到】
: 你把美国的立国之教说成邪教，不晓得是你邪还是基督教邪。
|
P****i
发帖数: 12972 | 138 印度人，阿拉伯人传播的
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 阿拉伯人发明的吧？
: 对。我们不应该排斥外来的东西。好的要拿来用，坏的糟粕要摒弃。基督教就是应该摒
: 弃的糟粕，而且是臭不可闻的糟粕。
: 不要回避问题。我在2楼和3楼拿出来的经文，我哪里“断章取义”了？请你拿出上下文
: 出来给大家分析一下！
|
o*********y
发帖数: 59 | 139 呵呵，你这个反驳逻辑比较有趣。
另外，我对儒家的分析，也只是综合了一些文献的一家之言，也会有失偏颇。管理学研
究中，House et al （2004）发现中国儒家文化的institutional collectivism 也是
很低的。
当然，我们也不可妄自菲薄，日语中借用汉字的很多，还有现在开始兴起的汉语热。对
先进文化、制度的借鉴和学习不只是我们，其他发达国家也走过或正在做，美国在80年
代曾一度兴起学习借鉴日本的管理经验和文化。
只要是有利于促进文明、发展，尤其有利于本族群的生存、发展，有用的，都可以以我
为主地critically借鉴学习，至于它的原创者是谁并不重要, 我们优秀的依然要保留，
比如重教育。
【在 P****i 的大作中提到】
: 还越扯越上瘾了
: 拿1、2、3、4当爹喊了？拿字母当爹喊了？
|
b*****d
发帖数: 7166 | 140 那基督教到底有哪些道德教导是中国文化里没有的呢？能举几个例子吗？
以前有个基督徒给出如果不是圣经他不知道同性恋和兽交是不对的。
好像中国传统文化很少明确反对兽交的。但我想那是因为太匪夷所思的原因吧。
毕竟一般中国人根本不会产生这样的想法。
还有其他的吗？
【在 o*********y 的大作中提到】
: 呵呵，你这个反驳逻辑比较有趣。
: 另外，我对儒家的分析，也只是综合了一些文献的一家之言，也会有失偏颇。管理学研
: 究中，House et al （2004）发现中国儒家文化的institutional collectivism 也是
: 很低的。
: 当然，我们也不可妄自菲薄，日语中借用汉字的很多，还有现在开始兴起的汉语热。对
: 先进文化、制度的借鉴和学习不只是我们，其他发达国家也走过或正在做，美国在80年
: 代曾一度兴起学习借鉴日本的管理经验和文化。
: 只要是有利于促进文明、发展，尤其有利于本族群的生存、发展，有用的，都可以以我
: 为主地critically借鉴学习，至于它的原创者是谁并不重要, 我们优秀的依然要保留，
: 比如重教育。
|
|
|
l**s
发帖数: 9490 | 141 如果是今天的同性恋，以结婚为目的的，中国传统文化一样反对
不孝有三，无后为大，这是最大的原则，没有任何妥协的空间
【在 b*****d 的大作中提到】
: 那基督教到底有哪些道德教导是中国文化里没有的呢？能举几个例子吗？
: 以前有个基督徒给出如果不是圣经他不知道同性恋和兽交是不对的。
: 好像中国传统文化很少明确反对兽交的。但我想那是因为太匪夷所思的原因吧。
: 毕竟一般中国人根本不会产生这样的想法。
: 还有其他的吗？
|
l**s
发帖数: 9490 | 142 你痛苦的根源在于把中国传统文化等同于儒家
而儒家是已经被时代所淘汰的，谁也救不回来了，所以你感到痛苦
但中国传统文化博大精深，远远超出儒家之外，这是你所不能了解的
【在 o*********y 的大作中提到】
: 呵呵。
: 1，我们用的1，2，3，4等这些数字，这是印度人发明的。
: 2，西方人用我们发明的火药发动了鸦片战争
: 3，在美的中国人几乎都在听说读写欧洲人创造的字母，并以此来维持生计
: 4，中国最多的宗教信徒是佛教徒，这个是起源于印度的，释迦穆尼也不是黄种人。几
: 乎从来没有质疑过说中国人早就是印度人了。
: 5，中国人几乎全民信仰了几十年的马列主义，这是欧洲人的
: 6，儒家保存比较好的是在韩国，新加坡。日本发展了新儒家。日本移植中国封建社会
: 科层制，发展了日本近现代的工业组织株式会社。
: 7，不少中国人在美加入了美国籍，他们依然坚信自己是华人
|
z********o
发帖数: 18304 | 143 继续追问：楼主，我在2楼和3楼拿出来的经文，白纸黑字，我哪里“断章取义”了？该
怎样“理解”？请你拿出上下文出来给大家分析一下。 |
z********o
发帖数: 18304 | |
k******1
发帖数: 1393 | 145 虽然我不信，但是去过很多年团契，对基督教也算有深入的了解。总的来说，我觉得信
教的好处远远大于坏处，对于很容易就信了的人我认为他们很幸运。我是把基督教当成
一种哲学思想来看待，觉得确实很伟大。就只说一条，骄傲是原罪。这一条在中国的传
统思想里是完全不存在的。虽然我们也有三人行必有我师，不耻下问等等，但其实骨子
里还是骄傲的。谦卑带来的好处实在是太多了，而要真正做到谦卑，没有信仰几乎不可
能，尤其是对聪明人来说。基督教除了现实的各种好处，对自身完善也有巨大的作用。
当然我也见过走火入魔的基督徒，但总的来说老百姓确实需要一个信仰，中国现在道德
败坏跟完全无神论有很大的关系。
从我们无神论的角度看，任何信仰都肯定有破绽，对圣经咬文嚼字其实是先假定没有神
。其实冷静的想一想，一方面基督徒更容易平安喜乐，更能够平静的面对人类的终极恐
惧：死亡，另一方面无神论者更容易愤世嫉俗（就看看几个痛恨基督教的ID的回帖就可
以想象他们心中的怒火），对死亡充满恐惧。到底哪一种人更幸运？
【在 o*********y 的大作中提到】
: 呵呵，你这个反驳逻辑比较有趣。
: 另外，我对儒家的分析，也只是综合了一些文献的一家之言，也会有失偏颇。管理学研
: 究中，House et al （2004）发现中国儒家文化的institutional collectivism 也是
: 很低的。
: 当然，我们也不可妄自菲薄，日语中借用汉字的很多，还有现在开始兴起的汉语热。对
: 先进文化、制度的借鉴和学习不只是我们，其他发达国家也走过或正在做，美国在80年
: 代曾一度兴起学习借鉴日本的管理经验和文化。
: 只要是有利于促进文明、发展，尤其有利于本族群的生存、发展，有用的，都可以以我
: 为主地critically借鉴学习，至于它的原创者是谁并不重要, 我们优秀的依然要保留，
: 比如重教育。
|
z********o
发帖数: 18304 | 146 完全是扯淡。基督教的“谦卑”根本是假谦卑。在我看来，真正的谦卑一定要尊重事实
/逻辑/证据。但是基督徒们完全不尊重事实/逻辑/证据。
有个基督徒是这么说的：如果逻辑和“圣经”矛盾了，那就是逻辑错了；如果科学和“
圣经”矛盾了，那就是科学错了；如果事实和“圣经”矛盾了，那就是事实错了。----
--- 基督徒们本质上就是这种思想。这其实是最大的傲慢，和“谦卑”完全扯不上关系。
比如说，“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，基们遵
守吗？基们不遵守。基们自认为他们有这个智慧来判断他们是否遵守某一条“全知全能
”的主子通过“圣经”启示出来的教导。这是谦卑吗？这是傲慢的极致。
再比如，“圣经”宣称基们的主子“六日创世”，这和现代科学的认识完全不一样。但
是基们坚持认为是科学错了。这是谦卑吗？
【在 k******1 的大作中提到】
: 虽然我不信，但是去过很多年团契，对基督教也算有深入的了解。总的来说，我觉得信
: 教的好处远远大于坏处，对于很容易就信了的人我认为他们很幸运。我是把基督教当成
: 一种哲学思想来看待，觉得确实很伟大。就只说一条，骄傲是原罪。这一条在中国的传
: 统思想里是完全不存在的。虽然我们也有三人行必有我师，不耻下问等等，但其实骨子
: 里还是骄傲的。谦卑带来的好处实在是太多了，而要真正做到谦卑，没有信仰几乎不可
: 能，尤其是对聪明人来说。基督教除了现实的各种好处，对自身完善也有巨大的作用。
: 当然我也见过走火入魔的基督徒，但总的来说老百姓确实需要一个信仰，中国现在道德
: 败坏跟完全无神论有很大的关系。
: 从我们无神论的角度看，任何信仰都肯定有破绽，对圣经咬文嚼字其实是先假定没有神
: 。其实冷静的想一想，一方面基督徒更容易平安喜乐，更能够平静的面对人类的终极恐
|
z********o
发帖数: 18304 | 147
这个问题有点像：吸毒的人感觉无比快乐，不吸毒的人们感觉不到吸毒的快乐。到底哪
一种人更幸运？
【在 k******1 的大作中提到】
: 虽然我不信，但是去过很多年团契，对基督教也算有深入的了解。总的来说，我觉得信
: 教的好处远远大于坏处，对于很容易就信了的人我认为他们很幸运。我是把基督教当成
: 一种哲学思想来看待，觉得确实很伟大。就只说一条，骄傲是原罪。这一条在中国的传
: 统思想里是完全不存在的。虽然我们也有三人行必有我师，不耻下问等等，但其实骨子
: 里还是骄傲的。谦卑带来的好处实在是太多了，而要真正做到谦卑，没有信仰几乎不可
: 能，尤其是对聪明人来说。基督教除了现实的各种好处，对自身完善也有巨大的作用。
: 当然我也见过走火入魔的基督徒，但总的来说老百姓确实需要一个信仰，中国现在道德
: 败坏跟完全无神论有很大的关系。
: 从我们无神论的角度看，任何信仰都肯定有破绽，对圣经咬文嚼字其实是先假定没有神
: 。其实冷静的想一想，一方面基督徒更容易平安喜乐，更能够平静的面对人类的终极恐
|
z********o
发帖数: 18304 | 148
我对“圣经”的批判哪一点是“先假定没有神”？恰恰相反，我们是先假定有“神”，
然后看看“圣经”描写的这个“神”是什么样子的。然后，嗯，这个“神”屠杀婴儿，
这个“神”主动地有意 使 人们吃自己儿女的肉。。。。。。
明白了吗？
我从来没有假定没有“神”。重申我的观点：
世界上到底有没有“神”/“上帝”？我的回答是：我不知道！原因很简单：人们既没
有证明有“神”，也没有证明没有“神”。
既然人们既没有证明有“神”也没有证明没有“神”，那么，不管是相信“无神论”还
是一般意义上的“有神论”，还是“不可知论”，这都是个人的选择问题。
但是！！！请大家注意，虽然人们没有证明没有“神”，但是我们却可以证明“基督教
的神”不存在。而且，按照“圣经”描写的情节，耶和华/耶稣这个虚构的人物也是极
其邪恶的下流的肮脏的。崇拜耶和华/耶稣这样的东西，是人们良心和理智的自我阉割！
【在 k******1 的大作中提到】
: 虽然我不信，但是去过很多年团契，对基督教也算有深入的了解。总的来说，我觉得信
: 教的好处远远大于坏处，对于很容易就信了的人我认为他们很幸运。我是把基督教当成
: 一种哲学思想来看待，觉得确实很伟大。就只说一条，骄傲是原罪。这一条在中国的传
: 统思想里是完全不存在的。虽然我们也有三人行必有我师，不耻下问等等，但其实骨子
: 里还是骄傲的。谦卑带来的好处实在是太多了，而要真正做到谦卑，没有信仰几乎不可
: 能，尤其是对聪明人来说。基督教除了现实的各种好处，对自身完善也有巨大的作用。
: 当然我也见过走火入魔的基督徒，但总的来说老百姓确实需要一个信仰，中国现在道德
: 败坏跟完全无神论有很大的关系。
: 从我们无神论的角度看，任何信仰都肯定有破绽，对圣经咬文嚼字其实是先假定没有神
: 。其实冷静的想一想，一方面基督徒更容易平安喜乐，更能够平静的面对人类的终极恐
|
b*****d
发帖数: 7166 | 149 你的看法有误。无论是中国还是外国的无神论者，对基督徒的意见之一就是太骄傲。你
再回去仔细看看，谦卑那是对神。对不信的人，基督徒就是神。
【在 k******1 的大作中提到】
: 虽然我不信，但是去过很多年团契，对基督教也算有深入的了解。总的来说，我觉得信
: 教的好处远远大于坏处，对于很容易就信了的人我认为他们很幸运。我是把基督教当成
: 一种哲学思想来看待，觉得确实很伟大。就只说一条，骄傲是原罪。这一条在中国的传
: 统思想里是完全不存在的。虽然我们也有三人行必有我师，不耻下问等等，但其实骨子
: 里还是骄傲的。谦卑带来的好处实在是太多了，而要真正做到谦卑，没有信仰几乎不可
: 能，尤其是对聪明人来说。基督教除了现实的各种好处，对自身完善也有巨大的作用。
: 当然我也见过走火入魔的基督徒，但总的来说老百姓确实需要一个信仰，中国现在道德
: 败坏跟完全无神论有很大的关系。
: 从我们无神论的角度看，任何信仰都肯定有破绽，对圣经咬文嚼字其实是先假定没有神
: 。其实冷静的想一想，一方面基督徒更容易平安喜乐，更能够平静的面对人类的终极恐
|
d****1
发帖数: 500 | 150 首先指出你的一条错误：
圣经是神所默示的。
圣经上的总要求是爱神和爱人如己。
生了病的我们当然会祷告。
抹油也是有的，在医院奉主的名用油抹也是有的。
并不是你说的没听从。
【在 z********o 的大作中提到】
: 请你拿出上下文出来给大家分析一下我怎么断章取义了：（请！请不要客气！）
: 拍案惊奇！生病了怎么办？
: 对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
: 了。
: 1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
: 2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
: “圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
: 示：
: 雅各书
: 5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
|
|
|
z********o
发帖数: 18304 | 151
基督徒们对他们家的“神”也不谦卑。例如，按照“圣经”，基们“全知全能”的主子
通过“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，基督徒们遵
守吗？基督徒们基本上把他们主子的这个启示当成P放了。哪里来的谦卑？
【在 b*****d 的大作中提到】
: 你的看法有误。无论是中国还是外国的无神论者，对基督徒的意见之一就是太骄傲。你
: 再回去仔细看看，谦卑那是对神。对不信的人，基督徒就是神。
|
d****1
发帖数: 500 | 152 我觉得你的阅读能力有问题。中心思想不会吗？那我再贴一遍：
再说这里神任凭的是犹太人，他们到现在还严格遵守神的教义，为什么没见他们出来说
耶和华是邪的呢？
你觉得你的见识别他们多？资历比他们深？
them |
d****1
发帖数: 500 | 153 生了病的我们当然会祷告。
抹油也是有的，在医院奉主的名用油抹也是有的。
并不是你说的没听从。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 基督徒们对他们家的“神”也不谦卑。例如，按照“圣经”，基们“全知全能”的主子
: 通过“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，基督徒们遵
: 守吗？基督徒们基本上把他们主子的这个启示当成P放了。哪里来的谦卑？
|
z********o
发帖数: 18304 | 154
哈哈哈！“抹油也是有的”，这话说得很心虚的样子。按照“圣经”的要求，你每次生
病都应该找人来抹油/祷告才对。
你每次生病都应该找人来抹油/祷告吗？嗯？你十次生病有几次抹油？嗯？！
【在 d****1 的大作中提到】
: 生了病的我们当然会祷告。
: 抹油也是有的，在医院奉主的名用油抹也是有的。
: 并不是你说的没听从。
|
d****1
发帖数: 500 | 155 我没有摸过油，但我见过。我生病的时候当然会找人一起祷告，并且相互代祷。
但是神不看重形式，
诗篇：
51:16 你本不喜爱祭物，若喜爱，我就献上；燔祭你也不喜悦。
51:17 神所要的祭，就是忧伤的灵。 神啊，忧伤痛悔的心，你必不轻看。
请问你明白吗？ |
z********o
发帖数: 18304 | 156
你的意思是不是说：“圣经”“新约”的教导基督徒们可以不遵守？请你明确一下。
【在 d****1 的大作中提到】
: 我没有摸过油，但我见过。我生病的时候当然会找人一起祷告，并且相互代祷。
: 但是神不看重形式，
: 诗篇：
: 51:16 你本不喜爱祭物，若喜爱，我就献上；燔祭你也不喜悦。
: 51:17 神所要的祭，就是忧伤的灵。 神啊，忧伤痛悔的心，你必不轻看。
: 请问你明白吗？
|
b****l
发帖数: 23606 | 157 那些人，脑子不清楚，对国家民族没有啥真正的坏处。别理他们让
他们自生自灭就完了。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你的意思是不是说：“圣经”“新约”的教导基督徒们可以不遵守？请你明确一下。
|
d****1
发帖数: 500 | 158 圣经最大的教导是两条：爱神，爱人如己，这两条我都做不到，所以我承认我是罪人，
我信心小。
所以我明确的告诉你，不可以不遵守，但我没做到。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你的意思是不是说：“圣经”“新约”的教导基督徒们可以不遵守？请你明确一下。
|
z********o
发帖数: 18304 | 159
你的问题在于：你做得到的你也不遵守！
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，这个很难做到吗
？很容易做到的事，你为什么不遵守？关键是你自己不想要遵守！对不对？
【在 d****1 的大作中提到】
: 圣经最大的教导是两条：爱神，爱人如己，这两条我都做不到，所以我承认我是罪人，
: 我信心小。
: 所以我明确的告诉你，不可以不遵守，但我没做到。
|
z********o
发帖数: 18304 | 160
两条“最大的教导”比较难，你做不到，我表示理解。
比“最大的教导”小的那些教导，有些你明明可以做到，你为什么也不遵守？
比如，“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，做到这一
条有什么困难的？
【在 d****1 的大作中提到】
: 圣经最大的教导是两条：爱神，爱人如己，这两条我都做不到，所以我承认我是罪人，
: 我信心小。
: 所以我明确的告诉你，不可以不遵守，但我没做到。
|
|
|
d****1
发帖数: 500 | 161 祷告一定是有的，抹油也有的，但不如祷告来得多。
人类的血气越来越重，可以说离神越来越远。
抹油也许很容易，但去医院看病不是更容易吗？ 人都喜欢做最容易的事情对不对？
这个仪式最重要的是要奉主的名。并不是一定要抹油。油在以前很金贵，但现在不是。 |
d****1
发帖数: 500 | |
z********o
发帖数: 18304 | 163
胡说八道。找人类抹油/祷告当然更容易，还不用花那么多钱！
而且，不管是不是更容易，关键是：你家“全知全能”的主子通过“圣经”“新约”明
确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告！！！你把你家主子的启示当成什么了？
“抹油也有的”，这可不行。按照“圣经”，你每次生病都应该找人来抹油/祷告。你
把“圣经”“新约”的教导当成什么了？一个P吗？？？！！！
【在 d****1 的大作中提到】
: 祷告一定是有的，抹油也有的，但不如祷告来得多。
: 人类的血气越来越重，可以说离神越来越远。
: 抹油也许很容易，但去医院看病不是更容易吗？ 人都喜欢做最容易的事情对不对？
: 这个仪式最重要的是要奉主的名。并不是一定要抹油。油在以前很金贵，但现在不是。
|
z********o
发帖数: 18304 | 164
胡说八道。找人类抹油/祷告当然更容易，还不用花那么多钱！
而且，不管是不是更容易，关键是：你家“全知全能”的主子通过“圣经”“新约”明
确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告！！！你把你家主子的启示当成什么了？
“抹油也有的”，这可不行。按照“圣经”，你每次生病都应该找人来抹油/祷告。你
把“圣经”“新约”的教导当成什么了？一个P吗？？？！！！
【在 d****1 的大作中提到】
: 祷告一定是有的，抹油也有的，但不如祷告来得多。
: 人类的血气越来越重，可以说离神越来越远。
: 抹油也许很容易，但去医院看病不是更容易吗？ 人都喜欢做最容易的事情对不对？
: 这个仪式最重要的是要奉主的名。并不是一定要抹油。油在以前很金贵，但现在不是。
|
d****1
发帖数: 500 | 165 已经跟你说了很多次了，每次生病我都祷告，任何一个基督徒也都会祷告。生病的人需
要祷告，不要让摸油掩盖了祷告的重要，因为这是主要的。油没有神奇医治的力量，长
老们身上也没有。所有的能力与权柄都是在升天的耶稣基督里头。在他主宰的权柄中有
着医治的能力，在他而言没有太难的事。所有的信心都要在主身上，所有的荣耀也都要
归给他。
圣经还有很多更明白的地方启示出祷告的重要性而不是摸油，估计你也不会明白。
了？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 胡说八道。找人类抹油/祷告当然更容易，还不用花那么多钱！
: 而且，不管是不是更容易，关键是：你家“全知全能”的主子通过“圣经”“新约”明
: 确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告！！！你把你家主子的启示当成什么了？
: “抹油也有的”，这可不行。按照“圣经”，你每次生病都应该找人来抹油/祷告。你
: 把“圣经”“新约”的教导当成什么了？一个P吗？？？！！！
|
z********o
发帖数: 18304 | 166
次要的就不用遵守了吗？
如果不重要，你家“全知全能”“看千年如一日”的主子为什么还要通过“圣经”“新
约”启示出这样的要求出来？
你的智慧比你家主子的智慧高吗？你凭什么认为你家“全知全能”“看千年如一日”的
主子通过“圣经”“新约”启示出来的要求（抹油）不重要？
【在 d****1 的大作中提到】
: 已经跟你说了很多次了，每次生病我都祷告，任何一个基督徒也都会祷告。生病的人需
: 要祷告，不要让摸油掩盖了祷告的重要，因为这是主要的。油没有神奇医治的力量，长
: 老们身上也没有。所有的能力与权柄都是在升天的耶稣基督里头。在他主宰的权柄中有
: 着医治的能力，在他而言没有太难的事。所有的信心都要在主身上，所有的荣耀也都要
: 归给他。
: 圣经还有很多更明白的地方启示出祷告的重要性而不是摸油，估计你也不会明白。
:
: 了？
|
z********o
发帖数: 18304 | 167 继续追问：
次要的就不用遵守了吗？
如果不重要，你家“全知全能”“看千年如一日”的主子为什么还要通过“圣经”“新
约”启示出这样的要求出来？
你的智慧比你家主子的智慧高吗？你凭什么认为你家“全知全能”“看千年如一日”的
主子通过“圣经”“新约”启示出来的要求（抹油）不重要？
【在 d****1 的大作中提到】
: 已经跟你说了很多次了，每次生病我都祷告，任何一个基督徒也都会祷告。生病的人需
: 要祷告，不要让摸油掩盖了祷告的重要，因为这是主要的。油没有神奇医治的力量，长
: 老们身上也没有。所有的能力与权柄都是在升天的耶稣基督里头。在他主宰的权柄中有
: 着医治的能力，在他而言没有太难的事。所有的信心都要在主身上，所有的荣耀也都要
: 归给他。
: 圣经还有很多更明白的地方启示出祷告的重要性而不是摸油，估计你也不会明白。
:
: 了？
|
z********o
发帖数: 18304 | 168 继续追问：
次要的就不用遵守了吗？
如果不重要，你家“全知全能”“看千年如一日”的主子为什么还要通过“圣经”“新
约”启示出这样的要求出来？
你的智慧比你家主子的智慧高吗？你凭什么认为你家“全知全能”“看千年如一日”的
主子通过“圣经”“新约”启示出来的要求（抹油）不重要？
【在 d****1 的大作中提到】
: 已经跟你说了很多次了，每次生病我都祷告，任何一个基督徒也都会祷告。生病的人需
: 要祷告，不要让摸油掩盖了祷告的重要，因为这是主要的。油没有神奇医治的力量，长
: 老们身上也没有。所有的能力与权柄都是在升天的耶稣基督里头。在他主宰的权柄中有
: 着医治的能力，在他而言没有太难的事。所有的信心都要在主身上，所有的荣耀也都要
: 归给他。
: 圣经还有很多更明白的地方启示出祷告的重要性而不是摸油，估计你也不会明白。
:
: 了？
|
m******n
发帖数: 79 | 169 对人类来说，窘迫到失败，甚至自己亲自毁灭自己最喜爱的，是不是最大的悲剧？所以
耶和华预示和警告那些神的敌人将“吃自己儿女的肉和朋友的肉“。就是明明告诉人类
什么将造就自己的悲剧。
只是人被罪蒙了心的时候，不但必定要沦落到”吃自己儿女的肉和朋友的肉“，而且还
吃得高兴得意，认为非常必要，”是最好的办法“呢。看鲁迅的《药》里，夏瑜，就是
最优秀的中华儿女死掉的时候，华老栓去吃了人血馒头，其他人的言谈更是恨不得生啖
其肉。而真实历史里，反清英雄徐锡麟更是被挖心炒着吃了。这些罪人的自己作恶和受
到报应不是自己造的孽吗。
them
【在 z********o 的大作中提到】
: 请你拿出上下文出来给大家分析一下我怎么断章取义了：（请！请不要客气！）
: 拍案惊奇！生病了怎么办？
: 对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
: 了。
: 1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
: 2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
: “圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
: 示：
: 雅各书
: 5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
|
z********o
发帖数: 18304 | 170
哈哈哈！要点脸皮行不行？
“耶和华预示和警告那些神的敌人将。。。。。。”，尼玛！这个说法完全不符合“圣
经”。根据“圣经”，完全是你家主子耶和华/耶稣 主动地 有意地 使 人们吃自己儿
女的肉！！！睁大你的基眼看清楚了：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地_
_使__人们吃自己儿女的肉！！！
【在 m******n 的大作中提到】
: 对人类来说，窘迫到失败，甚至自己亲自毁灭自己最喜爱的，是不是最大的悲剧？所以
: 耶和华预示和警告那些神的敌人将“吃自己儿女的肉和朋友的肉“。就是明明告诉人类
: 什么将造就自己的悲剧。
: 只是人被罪蒙了心的时候，不但必定要沦落到”吃自己儿女的肉和朋友的肉“，而且还
: 吃得高兴得意，认为非常必要，”是最好的办法“呢。看鲁迅的《药》里，夏瑜，就是
: 最优秀的中华儿女死掉的时候，华老栓去吃了人血馒头，其他人的言谈更是恨不得生啖
: 其肉。而真实历史里，反清英雄徐锡麟更是被挖心炒着吃了。这些罪人的自己作恶和受
: 到报应不是自己造的孽吗。
:
: them
|
|
|
m******n
发帖数: 79 | 171 神的敌人将可耻的失败，甚至是在他们自己的儿女和朋友那里都是可耻的。这就是“必
然”的结局。这就是神的“我必使”的含义。人的“我必使”不过是“我恨不得”。
只是你要把人的恶归到神那里，这才是可笑的。
them
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！要点脸皮行不行？
: “耶和华预示和警告那些神的敌人将。。。。。。”，尼玛！这个说法完全不符合“圣
: 经”。根据“圣经”，完全是你家主子耶和华/耶稣 主动地 有意地 使 人们吃自己儿
: 女的肉！！！睁大你的基眼看清楚了：
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
: I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
: will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
|
z********o
发帖数: 18304 | 172
基们“解经”的绝招：“黑”在这里是“白”的意思。
这样的“解经”只不过是自己骗自己。
请看170楼，中英文对照，上下文清清楚楚：你家主子耶和华/耶稣 主动地 有意地
使 人们吃自己儿女的肉！！！
你家主子耶和华/耶稣是何等的邪恶！！！
【在 m******n 的大作中提到】
: 神的敌人将可耻的失败，甚至是在他们自己的儿女和朋友那里都是可耻的。这就是“必
: 然”的结局。这就是神的“我必使”的含义。人的“我必使”不过是“我恨不得”。
: 只是你要把人的恶归到神那里，这才是可笑的。
:
: them
|
m******n
发帖数: 79 | 173 神说我必使神的敌人可耻的失败到吃自己的儿女的地步。然后人吃自己儿女的肉。然后
你说神是邪恶的。人吃人，而恶在神。这就是你的逻辑。而实际上吃人的人才是邪恶的
，你不这么认为吗？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 基们“解经”的绝招：“黑”在这里是“白”的意思。
: 这样的“解经”只不过是自己骗自己。
: 请看170楼，中英文对照，上下文清清楚楚：你家主子耶和华/耶稣 主动地 有意地
: 使 人们吃自己儿女的肉！！！
: 你家主子耶和华/耶稣是何等的邪恶！！！
|
d****1
发帖数: 500 | 174 诗篇
36:1 恶人的罪过在他心里说：“我眼中不怕神！”
36:2 他自夸自媚，以为他的罪孽终不显露，不被恨恶。
36:3 他口中的言语尽是罪孽诡诈，他与智慧善行已经断绝。 |
z********o
发帖数: 18304 | 175
要点脸皮行不行？
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地_
_使__人们吃自己儿女的肉！！！
【在 m******n 的大作中提到】
: 神说我必使神的敌人可耻的失败到吃自己的儿女的地步。然后人吃自己儿女的肉。然后
: 你说神是邪恶的。人吃人，而恶在神。这就是你的逻辑。而实际上吃人的人才是邪恶的
: ，你不这么认为吗？
:
:
|
d****1
发帖数: 500 | 176 我看得清清楚楚，明明白白：
神任凭人犯罪。
从上下文看：
神报应。
三个感叹号只是你个人的情绪而已。对不对？
出埃及记：
4:21 耶和华对摩西说：“你回到埃及的时候要留意，将我指示你的一切奇事，行在法
老面前，但我要使（注：或作“任凭”。下同）他的心刚硬，他必不容百姓去 。
这里也有一个要使，其实也可以翻译成任凭。
地_
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 要点脸皮行不行？
: 中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
: 英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
: 中英文对照，清清楚楚，明明白白，基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地_
: _使__人们吃自己儿女的肉！！！
|
z********o
发帖数: 18304 | 177
怎么报应的？法老干坏事，你家主子报应到无辜的婴儿身上，这是“公义”的吗？嗯？
【在 d****1 的大作中提到】
: 我看得清清楚楚，明明白白：
: 神任凭人犯罪。
: 从上下文看：
: 神报应。
: 三个感叹号只是你个人的情绪而已。对不对？
: 出埃及记：
: 4:21 耶和华对摩西说：“你回到埃及的时候要留意，将我指示你的一切奇事，行在法
: 老面前，但我要使（注：或作“任凭”。下同）他的心刚硬，他必不容百姓去 。
: 这里也有一个要使，其实也可以翻译成任凭。
:
|
z********o
发帖数: 18304 | 178
哈哈哈！你的意思是“圣经”中文版/英文版都翻译错了，你是这个意思吗？请你明确
一下。
【在 d****1 的大作中提到】
: 我看得清清楚楚，明明白白：
: 神任凭人犯罪。
: 从上下文看：
: 神报应。
: 三个感叹号只是你个人的情绪而已。对不对？
: 出埃及记：
: 4:21 耶和华对摩西说：“你回到埃及的时候要留意，将我指示你的一切奇事，行在法
: 老面前，但我要使（注：或作“任凭”。下同）他的心刚硬，他必不容百姓去 。
: 这里也有一个要使，其实也可以翻译成任凭。
:
|
m******n
发帖数: 79 | 179 人吃人，是神的错。是吗？？？你只要回答“是”或“不是”！！！
有意地_
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你的意思是“圣经”中文版/英文版都翻译错了，你是这个意思吗？请你明确
: 一下。
|
d****1
发帖数: 500 | 180 你的演绎法不错。
其实很多版本都有括号解释不同翻译。
原文是希伯来文，有出入当然难免。
但你这个“都”真是出于那恶者了。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你的意思是“圣经”中文版/英文版都翻译错了，你是这个意思吗？请你明确
: 一下。
|
|
|
z********o
发帖数: 18304 | 181
有出入难免，但是意思不会错。请问：翻译“圣经”的时候，你家“全知全能”的主子
管不管？如果管，“圣经”会有翻译错误吗？
如果没有翻译错误，看中文“圣经”和希伯来文“圣经”有区别吗？
中英文对照，上下文清清楚楚：你家主子耶和华/耶稣 主动地 有意地 使 人们吃自己
儿女的肉！！！
由此可见你家主子耶和华/耶稣是何等的邪恶！！！
【在 d****1 的大作中提到】
: 你的演绎法不错。
: 其实很多版本都有括号解释不同翻译。
: 原文是希伯来文，有出入当然难免。
: 但你这个“都”真是出于那恶者了。
|
d****1
发帖数: 500 | 182 我看得清清楚楚，明明白白：
神任凭人犯罪。
从上下文看：
神报应。
copy and paste 我也会对不对？
出埃及记：
4:21 耶和华对摩西说：“你回到埃及的时候要留意，将我指示你的一切奇事，行在法
老面前，但我要使（注：或作“任凭”。下同）他的心刚硬，他必不容百姓去 。
这里也有一个要使，其实也可以翻译成任凭。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 有出入难免，但是意思不会错。请问：翻译“圣经”的时候，你家“全知全能”的主子
: 管不管？如果管，“圣经”会有翻译错误吗？
: 如果没有翻译错误，看中文“圣经”和希伯来文“圣经”有区别吗？
: 中英文对照，上下文清清楚楚：你家主子耶和华/耶稣 主动地 有意地 使 人们吃自己
: 儿女的肉！！！
: 由此可见你家主子耶和华/耶稣是何等的邪恶！！！
|
d****1
发帖数: 500 | 183 这个也回答了你的问题对不对？
发信人: mixocean (混合海), 信区: Military
标 题: Re: 基督教，华人和军版
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 18 22:57:13 2013, 美东)
人吃人，是神的错。是吗？？？你只要回答“是”或“不是”！！！ |
d****1
发帖数: 500 | 184 又分页了，要睡觉了对不对？
箴言 12:25 人心忧虑，屈而不伸；一句良言，使心欢乐。 |
z********o
发帖数: 18304 | 185
怎么报应的？法老对以色列人犯罪，你家主子“报应”到无辜的婴儿们身上，这是什么
“公义”？
【在 d****1 的大作中提到】
: 我看得清清楚楚，明明白白：
: 神任凭人犯罪。
: 从上下文看：
: 神报应。
: copy and paste 我也会对不对？
: 出埃及记：
: 4:21 耶和华对摩西说：“你回到埃及的时候要留意，将我指示你的一切奇事，行在法
: 老面前，但我要使（注：或作“任凭”。下同）他的心刚硬，他必不容百姓去 。
: 这里也有一个要使，其实也可以翻译成任凭。
|
z********o
发帖数: 18304 | 186
不对。按照“圣经”，是你家主子耶和华耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！
基们假装看不见那个“使”字，东拉西扯，令人鄙视！
【在 d****1 的大作中提到】
: 这个也回答了你的问题对不对？
: 发信人: mixocean (混合海), 信区: Military
: 标 题: Re: 基督教，华人和军版
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 18 22:57:13 2013, 美东)
: 人吃人，是神的错。是吗？？？你只要回答“是”或“不是”！！！
|
z********o
发帖数: 18304 | 187
基督徒们真是太不要脸了！
按照“圣经”，是你家主子耶和华耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！
基们假装看不见那个“使”字，东拉西扯，令人鄙视！
【在 m******n 的大作中提到】
: 人吃人，是神的错。是吗？？？你只要回答“是”或“不是”！！！
:
: 有意地_
|
z********o
发帖数: 18304 | 188 继续追问：
次要的就不用遵守了吗？
如果不重要，你家“全知全能”“看千年如一日”的主子为什么还要通过“圣经”“新
约”启示出这样的要求出来？
你的智慧比你家主子的智慧高吗？你凭什么认为你家“全知全能”“看千年如一日”的
主子通过“圣经”“新约”启示出来的要求（抹油）不重要？
【在 d****1 的大作中提到】
: 已经跟你说了很多次了，每次生病我都祷告，任何一个基督徒也都会祷告。生病的人需
: 要祷告，不要让摸油掩盖了祷告的重要，因为这是主要的。油没有神奇医治的力量，长
: 老们身上也没有。所有的能力与权柄都是在升天的耶稣基督里头。在他主宰的权柄中有
: 着医治的能力，在他而言没有太难的事。所有的信心都要在主身上，所有的荣耀也都要
: 归给他。
: 圣经还有很多更明白的地方启示出祷告的重要性而不是摸油，估计你也不会明白。
:
: 了？
|
m******n
发帖数: 79 | 189 神必使神的敌人土崩瓦解，在神智上丧心病狂，在事功上一败涂地。做神的敌人，就必
灭亡到要到吃自己儿女的地步。这就是事物发展的客观规律。
是神的敌人自己的自由意志选择了撒旦，并且是他们自己的自由意志选择吃掉自己的儿
女。只是最初他们选择与神为敌的时候，以为仍然可以保有他们所珍视的一切--儿女，
朋友，爱人们对自己的爱，以及自己对他们的爱。神就是要告诉你们，不是的，选择与
神为敌，就是选择与你内心的一切美好为敌。在神的敌人这一面，你的一切作为都不过
是导向毁灭你自己以及你所珍惜的一切。
神的敌人的恶行，是神的错。是吗？？？你并没有回答这个问题。“是”或“不是”？
？？
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问：
:
: 次要的就不用遵守了吗？
: 如果不重要，你家“全知全能”“看千年如一日”的主子为什么还要通过“圣经”“新
: 约”启示出这样的要求出来？
: 你的智慧比你家主子的智慧高吗？你凭什么认为你家“全知全能”“看千年如一日”的
: 主子通过“圣经”“新约”启示出来的要求（抹油）不重要？
|
P****i
发帖数: 12972 | 190 当然是，如果警察看着孩子的父母吃孩子而不管，那就是犯罪。
【在 m******n 的大作中提到】
: 神必使神的敌人土崩瓦解，在神智上丧心病狂，在事功上一败涂地。做神的敌人，就必
: 灭亡到要到吃自己儿女的地步。这就是事物发展的客观规律。
: 是神的敌人自己的自由意志选择了撒旦，并且是他们自己的自由意志选择吃掉自己的儿
: 女。只是最初他们选择与神为敌的时候，以为仍然可以保有他们所珍视的一切--儿女，
: 朋友，爱人们对自己的爱，以及自己对他们的爱。神就是要告诉你们，不是的，选择与
: 神为敌，就是选择与你内心的一切美好为敌。在神的敌人这一面，你的一切作为都不过
: 是导向毁灭你自己以及你所珍惜的一切。
: 神的敌人的恶行，是神的错。是吗？？？你并没有回答这个问题。“是”或“不是”？
: ？？
|
|
|
z********o
发帖数: 18304 | 191
你的问题根本是错误的！按照“圣经”，中英文对照，清清楚楚明明白白：是你家主子
耶和华/耶稣 主动地 有意地 使 人们吃自己儿女的肉！！！
你的问题，完全是在无耻地替你家主子开脱，完全不符合“圣经”。
基们，做人，要点脸皮行不行？
【在 m******n 的大作中提到】
: 神必使神的敌人土崩瓦解，在神智上丧心病狂，在事功上一败涂地。做神的敌人，就必
: 灭亡到要到吃自己儿女的地步。这就是事物发展的客观规律。
: 是神的敌人自己的自由意志选择了撒旦，并且是他们自己的自由意志选择吃掉自己的儿
: 女。只是最初他们选择与神为敌的时候，以为仍然可以保有他们所珍视的一切--儿女，
: 朋友，爱人们对自己的爱，以及自己对他们的爱。神就是要告诉你们，不是的，选择与
: 神为敌，就是选择与你内心的一切美好为敌。在神的敌人这一面，你的一切作为都不过
: 是导向毁灭你自己以及你所珍惜的一切。
: 神的敌人的恶行，是神的错。是吗？？？你并没有回答这个问题。“是”或“不是”？
: ？？
|
m******n
发帖数: 79 | 192 神不是警察。神若是警察，早在伊甸园就扑灭星星之火了。
神若不允许人类有自由意志，人类不过是木偶。
神若时时在场，兴一念就剪除，那人类不过是草木。
但神给了人类自由，又赐下启示（圣经）和道路（耶稣），才可能有发展到今天波澜壮
阔的人类历史进程。类似如今我们在网络辩论何为真理的自由，正是人类也可以成为伟
大崇高事业之一分子的起点。
【在 P****i 的大作中提到】
: 当然是，如果警察看着孩子的父母吃孩子而不管，那就是犯罪。
|
z********o
发帖数: 18304 | 193
按照“圣经”，中英文对照，清清楚楚明明白白：是你家主子
耶和华/耶稣 主动地 有意地 使 人们吃自己儿女的肉！！！
对不对？
【在 m******n 的大作中提到】
: 神不是警察。神若是警察，早在伊甸园就扑灭星星之火了。
: 神若不允许人类有自由意志，人类不过是木偶。
: 神若时时在场，兴一念就剪除，那人类不过是草木。
: 但神给了人类自由，又赐下启示（圣经）和道路（耶稣），才可能有发展到今天波澜壮
: 阔的人类历史进程。类似如今我们在网络辩论何为真理的自由，正是人类也可以成为伟
: 大崇高事业之一分子的起点。
|
m******n
发帖数: 79 | 194 神使人吃人，吃人的还是人而不是神。外因必通过内因起作用。
你为什么一直不回答我的问题？人吃人是神的错，是或不是？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 按照“圣经”，中英文对照，清清楚楚明明白白：是你家主子
: 耶和华/耶稣 主动地 有意地 使 人们吃自己儿女的肉！！！
: 对不对？
|
z********o
发帖数: 18304 | 195
没错，“吃人的还是人而不是神”，但吃人的人是你家“全知全能”的主子“使”他们
吃的，人们抗拒得了你家“全知全能”的主子么？这种情况，毫无疑问，你家主子才是
罪魁祸首。
你家主子耶和华/耶稣真是邪恶得令人发指！
【在 m******n 的大作中提到】
: 神使人吃人，吃人的还是人而不是神。外因必通过内因起作用。
: 你为什么一直不回答我的问题？人吃人是神的错，是或不是？
|
m******n
发帖数: 79 | 196 神使人吃人，吃人的还是人而不是神。
你认为人要不要为自己的行为负责？你认为人有没有自由意志？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 没错，“吃人的还是人而不是神”，但吃人的人是你家“全知全能”的主子“使”他们
: 吃的，人们抗拒得了你家“全知全能”的主子么？这种情况，毫无疑问，你家主子才是
: 罪魁祸首。
: 你家主子耶和华/耶稣真是邪恶得令人发指！
|
z********o
发帖数: 18304 | 197
没错，“吃人的还是人而不是神”，但吃人的人是你家“全知全能”的主子“使”他们
吃的，人们抗拒得了你家“全知全能”的主子么？这种情况，毫无疑问，你家主子才是
罪魁祸首。
一般情况下，人应该为自己的行为负责。但是人显然抗拒不了你家“全知全能”的主子
。因此，毫无疑问，你家主子才是罪魁祸首。
你家主子要“使”人们吃自己儿女的肉的时候，自然就没有“自由意志”了。因为“自
由意志”肯定不如你家“全知全能”的主子强大。
【在 m******n 的大作中提到】
: 神使人吃人，吃人的还是人而不是神。
: 你认为人要不要为自己的行为负责？你认为人有没有自由意志？
|
a***x
发帖数: 1303 | 198 我就觉得奇怪他为什么老反基督，
却压根不提伊斯兰
原来是想着天上的72个处女去了 |
m******n
发帖数: 79 | 199 既然你已经同意人为自己行为负责，也有自由意志，那人就要对吃人负责。
至于神要对人心里的一切恶负责吗？不。神早已给人自由。人也早在伊甸园通过破坏神
的戒律证实了自己的自由。全知全能的神有能力给你完全的自由。也唯有人类有完全的
自由，才能在历史长河中亲自见证背离神的人犹如从山上的城滚落的泥块，不论是灵还
是肉都自己走向崩坏瓦解。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 没错，“吃人的还是人而不是神”，但吃人的人是你家“全知全能”的主子“使”他们
: 吃的，人们抗拒得了你家“全知全能”的主子么？这种情况，毫无疑问，你家主子才是
: 罪魁祸首。
: 一般情况下，人应该为自己的行为负责。但是人显然抗拒不了你家“全知全能”的主子
: 。因此，毫无疑问，你家主子才是罪魁祸首。
: 你家主子要“使”人们吃自己儿女的肉的时候，自然就没有“自由意志”了。因为“自
: 由意志”肯定不如你家“全知全能”的主子强大。
|
d****1
发帖数: 500 | 200 我看得清清楚楚，明明白白：
神任凭人犯罪。
从上下文看：
神报应。
copy and paste 我也会对不对？
出埃及记：
4:21 耶和华对摩西说：“你回到埃及的时候要留意，将我指示你的一切奇事，行在法
老面前，但我要使（注：或作“任凭”。下同）他的心刚硬，他必不容百姓去 。
这里也有一个要使，其实也可以翻译成任凭。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 没错，“吃人的还是人而不是神”，但吃人的人是你家“全知全能”的主子“使”他们
: 吃的，人们抗拒得了你家“全知全能”的主子么？这种情况，毫无疑问，你家主子才是
: 罪魁祸首。
: 一般情况下，人应该为自己的行为负责。但是人显然抗拒不了你家“全知全能”的主子
: 。因此，毫无疑问，你家主子才是罪魁祸首。
: 你家主子要“使”人们吃自己儿女的肉的时候，自然就没有“自由意志”了。因为“自
: 由意志”肯定不如你家“全知全能”的主子强大。
|
|
|
d****1
发帖数: 500 | 201 我看得清清楚楚，明明白白：
神任凭人犯罪。
从上下文看：
神报应。
copy and paste 我也会对不对？
出埃及记：
4:21 耶和华对摩西说：“你回到埃及的时候要留意，将我指示你的一切奇事，行在法
老面前，但我要使（注：或作“任凭”。下同）他的心刚硬，他必不容百姓去 。
这里也有一个要使，其实也可以翻译成任凭。
故意不看任凭，何苦呢？
诗篇
69:32 谦卑的人看见了就喜乐。寻求 神的人，愿你们的心苏醒。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 没错，“吃人的还是人而不是神”，但吃人的人是你家“全知全能”的主子“使”他们
: 吃的，人们抗拒得了你家“全知全能”的主子么？这种情况，毫无疑问，你家主子才是
: 罪魁祸首。
: 一般情况下，人应该为自己的行为负责。但是人显然抗拒不了你家“全知全能”的主子
: 。因此，毫无疑问，你家主子才是罪魁祸首。
: 你家主子要“使”人们吃自己儿女的肉的时候，自然就没有“自由意志”了。因为“自
: 由意志”肯定不如你家“全知全能”的主子强大。
|
d****1
发帖数: 500 | 202 神早已对百姓三令五申，不可膜拜别神（参出20:3-6），因为拜偶像就是信靠受造之物
而不是信靠造物主，但犹大人却不断烧香拜祭偶像，一次又一次犯这严重的罪。他们虽
然属于神，却选择随从偶像假神。许多假神，如物质财宝、未来梦想、别人的赞赏和事
业成功等都会分我们的心，引诱我们离弃真神，或不能全心全意献身于他。倘若我们情
愿追求假神而舍弃献身与神，像犹大人一样犯罪，也会遭到神严惩犹大人那样的惩罚。 |
z********o
发帖数: 18304 | 203 你这是故意曲解我的意思。
“吃人的还是人而不是神”，但吃人的人是你家“全知全能”的主子“使”他们
吃的，人们抗拒得了你家“全知全能”的主子么？这种情况，毫无疑问，你家主子才是
罪魁祸首。
一般情况下，人应该为自己的行为负责。但是人显然抗拒不了你家“全知全能”的主子
。因此，毫无疑问，你家主子才是罪魁祸首。
你家主子要“使”人们吃自己儿女的肉的时候，自然就没有“自由意志”了。因为“自
由意志”肯定不如你家“全知全能”的主子强大。
【在 m******n 的大作中提到】
: 既然你已经同意人为自己行为负责，也有自由意志，那人就要对吃人负责。
: 至于神要对人心里的一切恶负责吗？不。神早已给人自由。人也早在伊甸园通过破坏神
: 的戒律证实了自己的自由。全知全能的神有能力给你完全的自由。也唯有人类有完全的
: 自由，才能在历史长河中亲自见证背离神的人犹如从山上的城滚落的泥块，不论是灵还
: 是肉都自己走向崩坏瓦解。
|
z********o
发帖数: 18304 | 204 继续追问：
次要的就不用遵守了吗？
如果不重要，你家“全知全能”“看千年如一日”的主子为什么还要通过“圣经”“新
约”启示出这样的要求出来？
你的智慧比你家主子的智慧高吗？你凭什么认为你家“全知全能”“看千年如一日”的
主子通过“圣经”“新约”启示出来的要求（抹油）不重要？
【在 d****1 的大作中提到】
: 已经跟你说了很多次了，每次生病我都祷告，任何一个基督徒也都会祷告。生病的人需
: 要祷告，不要让摸油掩盖了祷告的重要，因为这是主要的。油没有神奇医治的力量，长
: 老们身上也没有。所有的能力与权柄都是在升天的耶稣基督里头。在他主宰的权柄中有
: 着医治的能力，在他而言没有太难的事。所有的信心都要在主身上，所有的荣耀也都要
: 归给他。
: 圣经还有很多更明白的地方启示出祷告的重要性而不是摸油，估计你也不会明白。
:
: 了？
|
d****1
发帖数: 500 | 205 继续回答：
罗马书
14:5 有人看这日比那日强，有人看日日都是一样，只是各人心里要意见坚定。
14:6 守日的人，是为主守的；吃的人，是为主吃的，因他感谢神；不吃的人，是为主
不吃的，也感谢神。
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问：
:
: 次要的就不用遵守了吗？
: 如果不重要，你家“全知全能”“看千年如一日”的主子为什么还要通过“圣经”“新
: 约”启示出这样的要求出来？
: 你的智慧比你家主子的智慧高吗？你凭什么认为你家“全知全能”“看千年如一日”的
: 主子通过“圣经”“新约”启示出来的要求（抹油）不重要？
|
z********o
发帖数: 18304 | 206 看不懂你这个回答是什么意思。请你说清楚一点。
【在 d****1 的大作中提到】
: 继续回答：
: 罗马书
: 14:5 有人看这日比那日强，有人看日日都是一样，只是各人心里要意见坚定。
: 14:6 守日的人，是为主守的；吃的人，是为主吃的，因他感谢神；不吃的人，是为主
: 不吃的，也感谢神。
|
z********o
发帖数: 18304 | |
