w********t
发帖数: 12853 | 1 双方都是。首先是这个穆斯林兄弟会的总统，上台后就想修改宪法，让自己的权力少受
民主框架的限制，然后是这个军方，用一种强制的手段推翻了民选总统。
我觉得这个没有什么大惊小怪的，一个新的模式刚刚建立，当然会和传统的思维方式抵
触。这个无论对于国家，政府，还是个人生活习惯，都是一样。关键是这个新的模式到
底是不是比较传统方式先进。埃及的事态，没有什么可以回头的, 这是历史的趋势。穆
巴拉克不下台，一样会有动荡和流血；现在不过是穆巴拉克下了台，但是传统的独裁专
制思维还没有下台而已。
不明白一群中国人为什么要兴灾乐祸，我相信当年中国新文化运动让中国妇女放开小脚
的时候，也一定有许多家庭中有很多的争执，矛盾，甚至悲剧发生。 |
m**c
发帖数: 7299 | 2 五毛为了抹黑民主制度，故意颠倒黑白。
独裁者作恶，也算作民主制度的弊端。 |
w********t
发帖数: 12853 | 3 呵呵，就象看着一个病人治疗过程中病情的反复，就认为这个病人不该治。
【在 m**c 的大作中提到】
: 五毛为了抹黑民主制度，故意颠倒黑白。
: 独裁者作恶，也算作民主制度的弊端。
|
w*********X
发帖数: 15 | 4 回想起两年前埃及刚刚爆发革命的第一天，我参加旅游团还不知道那天就是革命爆发的
开始。当地的老百姓真的很穷，旅游业是当地的第一支柱行业。红海边的别墅听说都是
外国人买的，本国人买不起。还问了问当地的旅游景点的小贩，他们都很支持革命，说
实在是太穷了。穆巴拉克统治了30年，埃及大部分老百姓还是那么穷。相比来说，中国
的改革开放30年在给人民的物质生活上的提高还是很成功的。 |
w********t
发帖数: 12853 | 5 感慨，也是一个文明古国，比利比亚都不如，卡扎非统治下，国民不差钱。
【在 w*********X 的大作中提到】
: 回想起两年前埃及刚刚爆发革命的第一天，我参加旅游团还不知道那天就是革命爆发的
: 开始。当地的老百姓真的很穷，旅游业是当地的第一支柱行业。红海边的别墅听说都是
: 外国人买的，本国人买不起。还问了问当地的旅游景点的小贩，他们都很支持革命，说
: 实在是太穷了。穆巴拉克统治了30年，埃及大部分老百姓还是那么穷。相比来说，中国
: 的改革开放30年在给人民的物质生活上的提高还是很成功的。
|
p*********n
发帖数: 3183 | 6 埃及人名想富裕，愿望是美好的，可是，从天时、地利、人和上来说，埃及是一条都不
具备啊
阿拉伯世界富裕的几个国家，无一不是靠石油资源的。能找的出靠工业化致富的？毛。
。。
天时 －－ 一年下不了几场雨
地利、人和 －－－绝大部分沙漠，不适合居住。绝大部分住在尼罗河两岸以及开罗附
近，人口密度直逼二都，可以埃及人民有中国人聪明不？
不看好埃及。内战，分裂，看来不可避免 |
l**k
发帖数: 45267 | 7 中东的问题是伊斯兰极端分子太多，跟中国没有可比性
我老不是幸灾乐祸埃及出了问题，但是搞阿拉伯之春的时候我就说了，左棍们太天真，
以为民主了就都是朋友，其实从美国的国家利益出发，穆斯林世界民主了对美国不是好
事，所以我是在嘲笑鼓吹春天来了的小左荔波肉们
【在 w********t 的大作中提到】
: 双方都是。首先是这个穆斯林兄弟会的总统，上台后就想修改宪法，让自己的权力少受
: 民主框架的限制，然后是这个军方，用一种强制的手段推翻了民选总统。
: 我觉得这个没有什么大惊小怪的，一个新的模式刚刚建立，当然会和传统的思维方式抵
: 触。这个无论对于国家，政府，还是个人生活习惯，都是一样。关键是这个新的模式到
: 底是不是比较传统方式先进。埃及的事态，没有什么可以回头的, 这是历史的趋势。穆
: 巴拉克不下台，一样会有动荡和流血；现在不过是穆巴拉克下了台，但是传统的独裁专
: 制思维还没有下台而已。
: 不明白一群中国人为什么要兴灾乐祸，我相信当年中国新文化运动让中国妇女放开小脚
: 的时候，也一定有许多家庭中有很多的争执，矛盾，甚至悲剧发生。
|
w********t
发帖数: 12853 | 8 没有任何有些头脑的人说过“民主了就都是朋友”，这是你的个人意志，和你个人对你
以外的“别人”的臆断。
埃及闹所谓民主革命的时候，美国的媒体和智库都持犹豫态度，白宫也犹豫了很久才采
支持反政府方的立场，因为穆巴拉克和埃及军队，一直是美国忠实的盟友。
【在 l**k 的大作中提到】
: 中东的问题是伊斯兰极端分子太多，跟中国没有可比性
: 我老不是幸灾乐祸埃及出了问题，但是搞阿拉伯之春的时候我就说了，左棍们太天真，
: 以为民主了就都是朋友，其实从美国的国家利益出发，穆斯林世界民主了对美国不是好
: 事，所以我是在嘲笑鼓吹春天来了的小左荔波肉们
|
l*******g
发帖数: 27064 | 9 你只看到了一部分富起来的中国人
看看个人所得税，才多少人够资格交吧
当然，你会说国人都逃税
但是，别的不说，你有机会到北京旁边的河北山里看看吧，那儿的农民现在还有穿补丁
衣服的
【在 w*********X 的大作中提到】
: 回想起两年前埃及刚刚爆发革命的第一天，我参加旅游团还不知道那天就是革命爆发的
: 开始。当地的老百姓真的很穷，旅游业是当地的第一支柱行业。红海边的别墅听说都是
: 外国人买的，本国人买不起。还问了问当地的旅游景点的小贩，他们都很支持革命，说
: 实在是太穷了。穆巴拉克统治了30年，埃及大部分老百姓还是那么穷。相比来说，中国
: 的改革开放30年在给人民的物质生活上的提高还是很成功的。
|
t*****9
发帖数: 10416 | 10 殖民300年就是最好的药方 ～～～～～～～～～～～～～～～～～lol
【在 w********t 的大作中提到】
: 呵呵，就象看着一个病人治疗过程中病情的反复，就认为这个病人不该治。
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|
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l**k
发帖数: 45267 | 11 lol你没有就等于别人没有？还是自己少做点臆断吧。别说小左们了，连GOP的总统候选
人麦肯当年还鼓吹“民主国家不会打民主国家”，你妈美帝和以色列天天对民主国家伊
朗发出战争威胁。穆巴拉克被革命的时候，白宫是犹豫了很久，网上的荔波肉可是欣喜
欲狂，老将们也在YY埃及给中国作出榜样，呵呵
真，
是好
【在 w********t 的大作中提到】
: 没有任何有些头脑的人说过“民主了就都是朋友”，这是你的个人意志，和你个人对你
: 以外的“别人”的臆断。
: 埃及闹所谓民主革命的时候，美国的媒体和智库都持犹豫态度，白宫也犹豫了很久才采
: 支持反政府方的立场，因为穆巴拉克和埃及军队，一直是美国忠实的盟友。
|
o****y
发帖数: 26355 | 12 伊朗要是民主，肯定不会有这么多人想和西方作对啊。
【在 l**k 的大作中提到】
: lol你没有就等于别人没有？还是自己少做点臆断吧。别说小左们了，连GOP的总统候选
: 人麦肯当年还鼓吹“民主国家不会打民主国家”，你妈美帝和以色列天天对民主国家伊
: 朗发出战争威胁。穆巴拉克被革命的时候，白宫是犹豫了很久，网上的荔波肉可是欣喜
: 欲狂，老将们也在YY埃及给中国作出榜样，呵呵
:
: 真，
: 是好
|
F*******o
发帖数: 287 | 13 伊朗本来就民主,你不给民主证,不等于人家不民主
【在 o****y 的大作中提到】
: 伊朗要是民主，肯定不会有这么多人想和西方作对啊。
|
l**k
发帖数: 45267 | 14 lol因为美帝不给民主证，伊朗就不民主了？你还真把自个当裁判了
候选
家伊
欣喜
【在 o****y 的大作中提到】
: 伊朗要是民主，肯定不会有这么多人想和西方作对啊。
|
o****y
发帖数: 26355 | 15 民主国家，民意多样化的。
很容易被西方渗透的，伊朗也是大量的带路党。
让宗教领袖死死压住了。
【在 F*******o 的大作中提到】
: 伊朗本来就民主,你不给民主证,不等于人家不民主
|
F*******o
发帖数: 287 | 16 一样民主
【在 o****y 的大作中提到】
: 民主国家，民意多样化的。
: 很容易被西方渗透的，伊朗也是大量的带路党。
: 让宗教领袖死死压住了。
|
o****y
发帖数: 26355 | 17 任何国家老百姓都想过好日子啊。
和西方国家作对，没有意思了。
【在 l**k 的大作中提到】
: lol因为美帝不给民主证，伊朗就不民主了？你还真把自个当裁判了
:
: 候选
: 家伊
: 欣喜
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m**c
发帖数: 7299 | 18 卡扎非统治下，独裁者不差钱，人民很差钱。
人均石油收入就有一万美元，但全部用于穷兵黩武和镇压人民，人民生活跟北朝鲜差不
多。
【在 w********t 的大作中提到】
: 感慨，也是一个文明古国，比利比亚都不如，卡扎非统治下，国民不差钱。
|
l**k
发帖数: 45267 | 19 人家怎么想是人家的自由，少替人瞎指路
【在 o****y 的大作中提到】
: 任何国家老百姓都想过好日子啊。
: 和西方国家作对，没有意思了。
|
G****1
发帖数: 8414 | 20 听说过哈梅内伊不？
【在 F*******o 的大作中提到】
: 伊朗本来就民主,你不给民主证,不等于人家不民主
|
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|
F*******o
发帖数: 287 | 21 你听说过沙特不?
【在 G****1 的大作中提到】
: 听说过哈梅内伊不？
|
o****y
发帖数: 26355 | 22 任何人都信自己的制度好啊。
【在 l**k 的大作中提到】
: 人家怎么想是人家的自由，少替人瞎指路
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G****1
发帖数: 8414 | 23 没听说过
【在 F*******o 的大作中提到】
: 你听说过沙特不?
|
l**k
发帖数: 45267 | 24 所以你管好自己就得了，少跟别人指手画脚的
【在 o****y 的大作中提到】
: 任何人都信自己的制度好啊。
|
o****y
发帖数: 26355 | 25 还是自己国内的人吵吵吧。
美国还指责朝鲜呐，朝鲜理都不理。
【在 l**k 的大作中提到】
: 所以你管好自己就得了，少跟别人指手画脚的
|
a****l
发帖数: 8211 | 26 正如你所说的那样,穆巴拉克下了台，但是传统的独裁专制思维还没有下台，这就是问
题所在。很多人以前都有一种想法,觉得一旦民主选举了就一切马上就会走上正轨了,现
在你也承认了,问题不在于一个执政党或者执政人,而是在于社会的思维方式。群众把独
裁的执政人赶走后,独裁的思维却没有改变,所以接着的民主制度还是不能实现，继续是
独裁的统治，只不过换个大王而已。
很多事说的很简单,立一个宪法,有议会限制体制的随意更替，有任期限制,大家不满意
过两年就换一个。的确，道理上说的非常有理,要争论的话绝对是有理有据的,理论上想
象整个系统应该是很完美的，但是事实就是这样的系统不见的好使。这就是很让某些人
难堪的地方。
当然，我们猜测，这个系统不好使的原因还可能是因为有其他的外部因素，因为其实世
界上还有其他的类似的系统挺好使的,不过类似的系统的工作方向不让某些人满意，所
以未必想让这个系统也有类似的工作方向。可是这种猜测还是会让某些人难堪的,因为
这种做法和他们一贯的宣传口径是不一致的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 双方都是。首先是这个穆斯林兄弟会的总统，上台后就想修改宪法，让自己的权力少受
: 民主框架的限制，然后是这个军方，用一种强制的手段推翻了民选总统。
: 我觉得这个没有什么大惊小怪的，一个新的模式刚刚建立，当然会和传统的思维方式抵
: 触。这个无论对于国家，政府，还是个人生活习惯，都是一样。关键是这个新的模式到
: 底是不是比较传统方式先进。埃及的事态，没有什么可以回头的, 这是历史的趋势。穆
: 巴拉克不下台，一样会有动荡和流血；现在不过是穆巴拉克下了台，但是传统的独裁专
: 制思维还没有下台而已。
: 不明白一群中国人为什么要兴灾乐祸，我相信当年中国新文化运动让中国妇女放开小脚
: 的时候，也一定有许多家庭中有很多的争执，矛盾，甚至悲剧发生。
|
p******o
发帖数: 9007 | 27 伊朗民主过，选出个总理被CIA干掉了，扶植了巴列维。所以伊朗人对美国的恨非常深。
【在 o****y 的大作中提到】
: 伊朗要是民主，肯定不会有这么多人想和西方作对啊。
|
m**x
发帖数: 8454 | 28 同意。民主的思维方式比政治体制更重要。如果大家都有了民主的思维方式，政治体制
必然会趋于民主。
【在 a****l 的大作中提到】
: 正如你所说的那样,穆巴拉克下了台，但是传统的独裁专制思维还没有下台，这就是问
: 题所在。很多人以前都有一种想法,觉得一旦民主选举了就一切马上就会走上正轨了,现
: 在你也承认了,问题不在于一个执政党或者执政人,而是在于社会的思维方式。群众把独
: 裁的执政人赶走后,独裁的思维却没有改变,所以接着的民主制度还是不能实现，继续是
: 独裁的统治，只不过换个大王而已。
: 很多事说的很简单,立一个宪法,有议会限制体制的随意更替，有任期限制,大家不满意
: 过两年就换一个。的确，道理上说的非常有理,要争论的话绝对是有理有据的,理论上想
: 象整个系统应该是很完美的，但是事实就是这样的系统不见的好使。这就是很让某些人
: 难堪的地方。
: 当然，我们猜测，这个系统不好使的原因还可能是因为有其他的外部因素，因为其实世
|
h****g
发帖数: 11365 | |
w****r
发帖数: 15252 | 30 穷，还TMD的能生，世界上最SB的几个民族一个是穆斯林，一个是amigo
【在 p*********n 的大作中提到】
: 埃及人名想富裕，愿望是美好的，可是，从天时、地利、人和上来说，埃及是一条都不
: 具备啊
: 阿拉伯世界富裕的几个国家，无一不是靠石油资源的。能找的出靠工业化致富的？毛。
: 。。
: 天时 －－ 一年下不了几场雨
: 地利、人和 －－－绝大部分沙漠，不适合居住。绝大部分住在尼罗河两岸以及开罗附
: 近，人口密度直逼二都，可以埃及人民有中国人聪明不？
: 不看好埃及。内战，分裂，看来不可避免
|
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 31 你奶奶美帝和以色列天天对民主国家伊朗发出战争威胁，不就是对你说的民主国家都是
朋友的有力反证吗 ？ 麦肯是个政客，他说什么，就是他自己相信什么 ？ 除了你一个
人，没有 25 岁以上的“别人”会相信他自己相信他的这个说法。
埃及是中国的一个榜样，这个话本身没有太大问题；革命推翻了独裁是一种榜样，这种
革命的脆弱性后果，也是一个榜样。中国其实不缺少这样的示范 ： 袁世凯称帝，不就
是中国自己的例子吗 ？
【在 l**k 的大作中提到】
: lol你没有就等于别人没有？还是自己少做点臆断吧。别说小左们了，连GOP的总统候选
: 人麦肯当年还鼓吹“民主国家不会打民主国家”，你妈美帝和以色列天天对民主国家伊
: 朗发出战争威胁。穆巴拉克被革命的时候，白宫是犹豫了很久，网上的荔波肉可是欣喜
: 欲狂，老将们也在YY埃及给中国作出榜样，呵呵
:
: 真，
: 是好
|
w********t
发帖数: 12853 | 32 你还是自己去看看有关事实吧，他穷兵黩武不假，但是利比亚当时人民生活要远比现在
中国人过的好 ！
【在 m**c 的大作中提到】
: 卡扎非统治下，独裁者不差钱，人民很差钱。
: 人均石油收入就有一万美元，但全部用于穷兵黩武和镇压人民，人民生活跟北朝鲜差不
: 多。
|
l**k
发帖数: 45267 | 33 你真是太可笑了，你自己当初没有对阿拉伯之春欣喜欲狂，就不许荔波肉们欣喜？我老
嘲笑那些当初欢欣鼓舞的荔波肉们，你既然自认不在我嘲笑的对象里，那跳出来给荔波
肉们顶缸是算为朋友两肋插刀么？
候选
家伊
欣喜
【在 w********t 的大作中提到】
: 你奶奶美帝和以色列天天对民主国家伊朗发出战争威胁，不就是对你说的民主国家都是
: 朋友的有力反证吗 ？ 麦肯是个政客，他说什么，就是他自己相信什么 ？ 除了你一个
: 人，没有 25 岁以上的“别人”会相信他自己相信他的这个说法。
: 埃及是中国的一个榜样，这个话本身没有太大问题；革命推翻了独裁是一种榜样，这种
: 革命的脆弱性后果，也是一个榜样。中国其实不缺少这样的示范 ： 袁世凯称帝，不就
: 是中国自己的例子吗 ？
|
w********t
发帖数: 12853 | 34 这是一个过程。你我当年从高中考上大学后的最初几个月，是不是也还不明白大学生和
中学生有什么不同，但是再往后大家就都有所感悟了。
埃及人今后是不是还会那样臣服于独裁，我们走着瞧就是了。你有没有看到网上视频中
，那个 12 岁埃及男孩面对媒体关于民主宪政的一番滔滔不绝的发言。 你到北朝鲜，
甚至现在的中国，能找到这样一个 12 岁男孩吗 ？
中国历史也是如此，五四革命，虽然当时没有推翻政府，但是中国人还是被改变了许多
。
民主选举的实现，绝对不是投了票就完成了。如果民主选举之后，这个民选总统可以很
容易地再次称帝或者独裁，或者军队可以很容易地推翻民选总统，这个选举就谈不上民
主选举。
【在 a****l 的大作中提到】
: 正如你所说的那样,穆巴拉克下了台，但是传统的独裁专制思维还没有下台，这就是问
: 题所在。很多人以前都有一种想法,觉得一旦民主选举了就一切马上就会走上正轨了,现
: 在你也承认了,问题不在于一个执政党或者执政人,而是在于社会的思维方式。群众把独
: 裁的执政人赶走后,独裁的思维却没有改变,所以接着的民主制度还是不能实现，继续是
: 独裁的统治，只不过换个大王而已。
: 很多事说的很简单,立一个宪法,有议会限制体制的随意更替，有任期限制,大家不满意
: 过两年就换一个。的确，道理上说的非常有理,要争论的话绝对是有理有据的,理论上想
: 象整个系统应该是很完美的，但是事实就是这样的系统不见的好使。这就是很让某些人
: 难堪的地方。
: 当然，我们猜测，这个系统不好使的原因还可能是因为有其他的外部因素，因为其实世
|
l**k
发帖数: 45267 | 35 军队出面废掉民选总统，停止宪法，这符合民主宪政的精神么？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 w********t 的大作中提到】
: 这是一个过程。你我当年从高中考上大学后的最初几个月，是不是也还不明白大学生和
: 中学生有什么不同，但是再往后大家就都有所感悟了。
: 埃及人今后是不是还会那样臣服于独裁，我们走着瞧就是了。你有没有看到网上视频中
: ，那个 12 岁埃及男孩面对媒体关于民主宪政的一番滔滔不绝的发言。 你到北朝鲜，
: 甚至现在的中国，能找到这样一个 12 岁男孩吗 ？
: 中国历史也是如此，五四革命，虽然当时没有推翻政府，但是中国人还是被改变了许多
: 。
: 民主选举的实现，绝对不是投了票就完成了。如果民主选举之后，这个民选总统可以很
: 容易地再次称帝或者独裁，或者军队可以很容易地推翻民选总统，这个选举就谈不上民
: 主选举。
|
w********t
发帖数: 12853 | 36 我还是对阿拉伯之春很欣喜的呀，这是好事啊。 不知道为什么你要嘲笑。
阿拉伯之春是人类社会发展的进步。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你真是太可笑了，你自己当初没有对阿拉伯之春欣喜欲狂，就不许荔波肉们欣喜？我老
: 嘲笑那些当初欢欣鼓舞的荔波肉们，你既然自认不在我嘲笑的对象里，那跳出来给荔波
: 肉们顶缸是算为朋友两肋插刀么？
:
: 候选
: 家伊
: 欣喜
|
l**k
发帖数: 45267 | 37 我在嘲笑以为阿拉伯民主了会成为美国朋友的美国小左们，你表示反对，说没人认为阿
拉伯民主了是朋友。这就是你的可笑之处，你如果没有认为阿拉伯民主了是美国人的朋
友，就别替有这想法的2B们出头，除非你喜欢被当作一伙的
我老
荔波
【在 w********t 的大作中提到】
: 我还是对阿拉伯之春很欣喜的呀，这是好事啊。 不知道为什么你要嘲笑。
: 阿拉伯之春是人类社会发展的进步。
|
F*******o
发帖数: 287 | 38 你可以认为是进步,LDXK可以认为是退步,不要自己充当法官,
不要自以为是,be openmind
【在 w********t 的大作中提到】
: 我还是对阿拉伯之春很欣喜的呀，这是好事啊。 不知道为什么你要嘲笑。
: 阿拉伯之春是人类社会发展的进步。
|
l**k
发帖数: 45267 | 39 也谈不上退步，就是瞎折腾。而且阿拉伯世界反美情绪很高，民主了其实不符合美国利
益，所以我认为美国荔波肉们支持阿拉伯之春是幼稚之极，至于以为阿拉伯闹完了春天
就会闹中国的老将们就更脑残了
【在 F*******o 的大作中提到】
: 你可以认为是进步,LDXK可以认为是退步,不要自己充当法官,
: 不要自以为是,be openmind
|
w********t
发帖数: 12853 | 40 你说呢 ？
【在 l**k 的大作中提到】
: 军队出面废掉民选总统，停止宪法，这符合民主宪政的精神么？
:
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
|
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 41 be open-minded 不等于我要放弃我的看法，我没有禁止任何人发言，我也没有因为谁
说了什么，就要逮捕，删除，或者杀死他。
【在 F*******o 的大作中提到】
: 你可以认为是进步,LDXK可以认为是退步,不要自己充当法官,
: 不要自以为是,be openmind
|
l**k
发帖数: 45267 | 42 所以你不觉得这些埃及的反对派群众是说一套做一套么？吹什么吹啊
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说呢 ？
|
w********t
发帖数: 12853 | 43 也不要吵了，我改个说法，没有聪明人会认为民主国家就一定是朋友。这个行了吧 ？
我不觉得认识到这一点需要大智慧，但是人群里总有些不假思索，或者年龄不够的人，
所以我同意我原先说法过于绝对。
说实话，民主的国家有的时候更容易成为某国的敌人，因为对于独裁国家，你完全可以
靠买通搞定它的统治者或者集团，从而使他们不以自己为敌；而一旦那个国家民主了，
那个国家自身的国家利益就更是决定和他国外交的主要考量。
【在 l**k 的大作中提到】
: 我在嘲笑以为阿拉伯民主了会成为美国朋友的美国小左们，你表示反对，说没人认为阿
: 拉伯民主了是朋友。这就是你的可笑之处，你如果没有认为阿拉伯民主了是美国人的朋
: 友，就别替有这想法的2B们出头，除非你喜欢被当作一伙的
:
: 我老
: 荔波
|
F*******o
发帖数: 287 | 44 明显不是
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说呢 ？
|
F*******o
发帖数: 287 | 45 但是你不要代替别人思考
【在 w********t 的大作中提到】
: be open-minded 不等于我要放弃我的看法，我没有禁止任何人发言，我也没有因为谁
: 说了什么，就要逮捕，删除，或者杀死他。
|
w********t
发帖数: 12853 | 46 我什么地方“代替别人思考”了 ？
【在 F*******o 的大作中提到】
: 但是你不要代替别人思考
|
c****p
发帖数: 6474 | 47 啥叫犹豫。犹豫都是装出来的。
意识形态问题从来都是手段，不是目的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 没有任何有些头脑的人说过“民主了就都是朋友”，这是你的个人意志，和你个人对你
: 以外的“别人”的臆断。
: 埃及闹所谓民主革命的时候，美国的媒体和智库都持犹豫态度，白宫也犹豫了很久才采
: 支持反政府方的立场，因为穆巴拉克和埃及军队，一直是美国忠实的盟友。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 48 埃及的事变摆明了就是埃及人民所选择的路线无法保证列强的利益。
埃及军方一直是埃及最强的政治力量，穆斯林兄弟会为了保证所谓的民主成果，必然会
想办法加强自己的力量。排除军队对埃及政坛的影响，最直接的结果就是军队不在亲西
方。
【在 w********t 的大作中提到】
: 双方都是。首先是这个穆斯林兄弟会的总统，上台后就想修改宪法，让自己的权力少受
: 民主框架的限制，然后是这个军方，用一种强制的手段推翻了民选总统。
: 我觉得这个没有什么大惊小怪的，一个新的模式刚刚建立，当然会和传统的思维方式抵
: 触。这个无论对于国家，政府，还是个人生活习惯，都是一样。关键是这个新的模式到
: 底是不是比较传统方式先进。埃及的事态，没有什么可以回头的, 这是历史的趋势。穆
: 巴拉克不下台，一样会有动荡和流血；现在不过是穆巴拉克下了台，但是传统的独裁专
: 制思维还没有下台而已。
: 不明白一群中国人为什么要兴灾乐祸，我相信当年中国新文化运动让中国妇女放开小脚
: 的时候，也一定有许多家庭中有很多的争执，矛盾，甚至悲剧发生。
|
W*****o
发帖数: 1780 | 49 作为外人你可以欣喜，作为埃及普通老百姓，未必。至少我有生之年，我不希望中国经
历埃及这种“阿拉伯之春”。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我还是对阿拉伯之春很欣喜的呀，这是好事啊。 不知道为什么你要嘲笑。
: 阿拉伯之春是人类社会发展的进步。
|
c********l
发帖数: 3254 | |
|
|
g*******1
发帖数: 6009 | 51 伊朗要是民主,那就天大的笑话了.
可能比中国北朝鲜民主一点.
但是绝不是民主,连有缺陷的民主都算不上.
就拿这次大选来说,
686个候选人.
其中678个被宪法监护委员会宣布不具备总统被选举权.
【在 l**k 的大作中提到】
: lol因为美帝不给民主证，伊朗就不民主了？你还真把自个当裁判了
:
: 候选
: 家伊
: 欣喜
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z*****3
发帖数: 507 | 52
埃及跟非洲土人比也还是很成功的。
改开30年都改屁了
【在 w*********X 的大作中提到】
: 回想起两年前埃及刚刚爆发革命的第一天，我参加旅游团还不知道那天就是革命爆发的
: 开始。当地的老百姓真的很穷，旅游业是当地的第一支柱行业。红海边的别墅听说都是
: 外国人买的，本国人买不起。还问了问当地的旅游景点的小贩，他们都很支持革命，说
: 实在是太穷了。穆巴拉克统治了30年，埃及大部分老百姓还是那么穷。相比来说，中国
: 的改革开放30年在给人民的物质生活上的提高还是很成功的。
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h***i
发帖数: 89031 | 53 你这个还是民主解决不了问题全都是专制的责任
【在 w********t 的大作中提到】
: 双方都是。首先是这个穆斯林兄弟会的总统，上台后就想修改宪法，让自己的权力少受
: 民主框架的限制，然后是这个军方，用一种强制的手段推翻了民选总统。
: 我觉得这个没有什么大惊小怪的，一个新的模式刚刚建立，当然会和传统的思维方式抵
: 触。这个无论对于国家，政府，还是个人生活习惯，都是一样。关键是这个新的模式到
: 底是不是比较传统方式先进。埃及的事态，没有什么可以回头的, 这是历史的趋势。穆
: 巴拉克不下台，一样会有动荡和流血；现在不过是穆巴拉克下了台，但是传统的独裁专
: 制思维还没有下台而已。
: 不明白一群中国人为什么要兴灾乐祸，我相信当年中国新文化运动让中国妇女放开小脚
: 的时候，也一定有许多家庭中有很多的争执，矛盾，甚至悲剧发生。
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w********t
发帖数: 12853 | 54 我说的是真实的犹豫，不是装的。你如果是美国当权的，你也不用装，你也会犹豫。穆
巴拉克和埃及军方是美国几十年的好朋友，他们是美国在那个地区的利益维护者；但是
反政府的人喊出美国人到处标榜的自由民主口号，让美国政府无法说不支持。
你自己说说你如果是美国政府，如果不犹豫，你会在埃及当年的冲突中坚决支持谁 ？
【在 c****p 的大作中提到】
: 啥叫犹豫。犹豫都是装出来的。
: 意识形态问题从来都是手段，不是目的。
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w********t
发帖数: 12853 | 55 请海日君先把中文句子语法或者标点理顺，我看着晕。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这个还是民主解决不了问题全都是专制的责任
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p******o
发帖数: 9007 | 56 美国人在乎埃及人喊什么口号吗？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我说的是真实的犹豫，不是装的。你如果是美国当权的，你也不用装，你也会犹豫。穆
: 巴拉克和埃及军方是美国几十年的好朋友，他们是美国在那个地区的利益维护者；但是
: 反政府的人喊出美国人到处标榜的自由民主口号，让美国政府无法说不支持。
: 你自己说说你如果是美国政府，如果不犹豫，你会在埃及当年的冲突中坚决支持谁 ？
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w********t
发帖数: 12853 | 57 在乎，当然在乎。 埃及是中东重要国家，一个埃及人喊喊，自然无人关心；但是大量
埃及人什么口号，尤其执政政党什么口号，美国人当然要在乎。
【在 p******o 的大作中提到】
: 美国人在乎埃及人喊什么口号吗？
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c****p
发帖数: 6474 | 58 我是美国我就不犹豫。
说过了，民主只是口号，利益才是实质。
如果美国真的表现了犹豫，唯一的原因只可能是美国在想该怎么帮埃及军方洗地。
利比亚突尼斯出事儿的时候，美国铁杆巴林也出了一样的事儿，
美国一面大张旗鼓地说利比亚和突尼斯要民主，一面不声不响地帮巴林镇压其国内“民
主运动”。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我说的是真实的犹豫，不是装的。你如果是美国当权的，你也不用装，你也会犹豫。穆
: 巴拉克和埃及军方是美国几十年的好朋友，他们是美国在那个地区的利益维护者；但是
: 反政府的人喊出美国人到处标榜的自由民主口号，让美国政府无法说不支持。
: 你自己说说你如果是美国政府，如果不犹豫，你会在埃及当年的冲突中坚决支持谁 ？
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w********t
发帖数: 12853 | 59 美国当然有国家私利，这个又有什么可以否认的呢。道义是道义，利益是利益。
这就好比你邻居家家暴，而平时这个男的对你家还很友好挺帮忙的，你最后的态度肯定
是结合了这种友好感情和你对家暴本身的反感之后的综合。
【在 c****p 的大作中提到】
: 我是美国我就不犹豫。
: 说过了，民主只是口号，利益才是实质。
: 如果美国真的表现了犹豫，唯一的原因只可能是美国在想该怎么帮埃及军方洗地。
: 利比亚突尼斯出事儿的时候，美国铁杆巴林也出了一样的事儿，
: 美国一面大张旗鼓地说利比亚和突尼斯要民主，一面不声不响地帮巴林镇压其国内“民
: 主运动”。
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k*******r
发帖数: 16963 | 60 放屁，卡扎菲治下利比亚屁民比天朝都爽，还你妈朝鲜呢。卡扎菲提倡一夫一妻，大弧
度提高妇女地位。利比亚妇女不用带面纱，比你妈沙特，巴林，卡塔尔这些反卡扎菲的
国王独裁神棍国家好多了。没有西方战机轰炸，反对派早被荡平了。
【在 m**c 的大作中提到】
: 卡扎非统治下，独裁者不差钱，人民很差钱。
: 人均石油收入就有一万美元，但全部用于穷兵黩武和镇压人民，人民生活跟北朝鲜差不
: 多。
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O****X
发帖数: 24292 | 61 真民主了会发生什么？
【在 w********t 的大作中提到】
: 双方都是。首先是这个穆斯林兄弟会的总统，上台后就想修改宪法，让自己的权力少受
: 民主框架的限制，然后是这个军方，用一种强制的手段推翻了民选总统。
: 我觉得这个没有什么大惊小怪的，一个新的模式刚刚建立，当然会和传统的思维方式抵
: 触。这个无论对于国家，政府，还是个人生活习惯，都是一样。关键是这个新的模式到
: 底是不是比较传统方式先进。埃及的事态，没有什么可以回头的, 这是历史的趋势。穆
: 巴拉克不下台，一样会有动荡和流血；现在不过是穆巴拉克下了台，但是传统的独裁专
: 制思维还没有下台而已。
: 不明白一群中国人为什么要兴灾乐祸，我相信当年中国新文化运动让中国妇女放开小脚
: 的时候，也一定有许多家庭中有很多的争执，矛盾，甚至悲剧发生。
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