w****y
发帖数: 2501 | 1 首先看几个新闻报道
1. 降落用的跑道是KSFO机场的28L。
2. wikipedia说28L的IRL系统从6/11就不工作了，不能提供glide slope。
3. 有新闻说降落采用了visual approach，天气晴朗。因此，驾驶员应该采用目视和手
动控制。
4. 没有乘客报告“突然下坠”，因此排除 microburst。
5. 5年前一架777曾经在跑道前坠毁，后来查明是RR引擎热交换器故障。但这架777装配
了PT引擎，使用不同的设计，所以同样故障的可能性很小。
6. 有消息说飞行员在坠毁前20分钟就开始怀疑飞机高度计故障。
7. 飞机起落架没有（完全）收起，撞到防浪堤上，在此之前有乘客听到飞机的油门加
大了。
我判断高度计不是事故的唯一原因、甚至不是主要原因。777至少有三个气压高度计，2
个无线电高度计，2个GPS系统，相互备份，冗余度很高。当高度计度数不一致的时候，
飞机会报警，有些自动驾驶功能不会启动。飞行员的日常训练中包括对高度计有误的情
况进行处理。降落前20分钟发现了高度计错误，留给飞行员足够时间去准备应对。
因为天气晴朗，还有跑到旁的peppi指示灯，再说ILS不可用，飞行员无论如何不应该到
最后一刻才发现高度过低。有人会说除了ILS自动降落之外，还可以用GPS(RNP)模式自
动降落。但是GPS模式会自动计算RNP精度，达不到要求的话会报警并且断开，除非地图
库有误，否则不会让飞机自动撞地。GPS(RNP)模式的决断高度是200 feet，也有时间
反应。
所以，最奇怪的是为什么在晴朗的天气下，飞行员会在最后一刻才发现高度太低。通常
的go-around要立刻收起起落架以减少复飞阻力。但是这架飞机起落架没有收起，而是
撞到了防浪堤上，所以飞行员开始挽救的时候最多只剩几秒种了，连起落架都来不及收
了。
我猜测的可能性有：
1. 某个高度计故障过度地吸引了一个或者两个飞行员的注意力。
2. 虽然ILS不可使用，飞行员也许依旧打开了ILS频率，碰巧收到错误的ILS指引，引起
了更多的混淆。
3. 飞机的导航系统使用了过期的数据，并且飞行员用GPS模式进行自动降落（这个可能
性不大）。
4. 飞行员没有正确的设置当地大气压（可能性不大）。
5. 我比较肯定的是，因为上述或者其他干扰因素，两个飞行员都没有集中精力进行目
视降落。甚至，由于自认为高度计有故障，当高度计报告100 feet, 50 feet .... 飞
行员没有当真，误认为还高。
6. 引擎的油路、飞机姿态控制、slats/flaps等突然发生故障（很有可能，只是目前没
有任何根据）。
总之，如果不是第6条的话，飞行员的责任绝对不小。
另外，韩国飞行员的等级制度森严，对于机长的错误，往往第一飞行官不愿意挑战，以
前导致过若干事故。这知道这次是否有这个因素。 |
C***J
发帖数: 7594 | 2 这件事的调查应该很快， 飞行员，飞行记录都在， 机场还有很多录像录音。 |
w****y
发帖数: 2501 | 3 飞行数据和语音记录仪都在尾巴那里，尾巴断掉飞出去了，希望两个记录仪没有被损坏
。777是我最喜欢的飞机，真有什么问题的话，最好赶快查出来。
【在 C***J 的大作中提到】
: 这件事的调查应该很快， 飞行员，飞行记录都在， 机场还有很多录像录音。
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y*****i
发帖数: 609 | 4 飞机尾巴就在防波堤边上躺着呢。
【在 w****y 的大作中提到】
: 飞行数据和语音记录仪都在尾巴那里，尾巴断掉飞出去了，希望两个记录仪没有被损坏
: 。777是我最喜欢的飞机，真有什么问题的话，最好赶快查出来。
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g********4
发帖数: 477 | 5 为啥ILS这么长时间不工作,遇到天气不好怎么办
【在 w****y 的大作中提到】
: 首先看几个新闻报道
: 1. 降落用的跑道是KSFO机场的28L。
: 2. wikipedia说28L的IRL系统从6/11就不工作了，不能提供glide slope。
: 3. 有新闻说降落采用了visual approach，天气晴朗。因此，驾驶员应该采用目视和手
: 动控制。
: 4. 没有乘客报告“突然下坠”，因此排除 microburst。
: 5. 5年前一架777曾经在跑道前坠毁，后来查明是RR引擎热交换器故障。但这架777装配
: 了PT引擎，使用不同的设计，所以同样故障的可能性很小。
: 6. 有消息说飞行员在坠毁前20分钟就开始怀疑飞机高度计故障。
: 7. 飞机起落架没有（完全）收起，撞到防浪堤上，在此之前有乘客听到飞机的油门加
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c****g
发帖数: 37081 | 6 飞机尾巴比人都淡定。
【在 y*****i 的大作中提到】
: 飞机尾巴就在防波堤边上躺着呢。
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b********6
发帖数: 35437 | 7 公布的塔台录音里，214航班的机组跟塔台没有有效沟通，只是declare emergency，好
像没有具体提到是什么故障 |
l***o
发帖数: 7937 | 8 整个事故的过程应该是vertical stabilizer直接撞到了sea wall，强大的力把整个
tail wing assembly（empennage）撕掉了。失去尾翼后，飞机失控，冲出跑道，
landing gear损坏，机体倾斜触地，一侧发动机触地起火，不久engine attachment断
裂，发动机脱离。飞机最后面有很大的空间是仓库，乘务员很可能在里面跟尾翼直接出
去了。坐在最后排的乘客受到的冲击力也很大。 |
F*********u
发帖数: 12190 | 9 vertical stablizer撞到sea wall上是个什么场景？
【在 l***o 的大作中提到】
: 整个事故的过程应该是vertical stabilizer直接撞到了sea wall，强大的力把整个
: tail wing assembly（empennage）撕掉了。失去尾翼后，飞机失控，冲出跑道，
: landing gear损坏，机体倾斜触地，一侧发动机触地起火，不久engine attachment断
: 裂，发动机脱离。飞机最后面有很大的空间是仓库，乘务员很可能在里面跟尾翼直接出
: 去了。坐在最后排的乘客受到的冲击力也很大。
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i********r
发帖数: 12113 | 10 据说有个引擎还没找着。那么大一个东西能去哪儿？掉海里了？
【在 l***o 的大作中提到】
: 整个事故的过程应该是vertical stabilizer直接撞到了sea wall，强大的力把整个
: tail wing assembly（empennage）撕掉了。失去尾翼后，飞机失控，冲出跑道，
: landing gear损坏，机体倾斜触地，一侧发动机触地起火，不久engine attachment断
: 裂，发动机脱离。飞机最后面有很大的空间是仓库，乘务员很可能在里面跟尾翼直接出
: 去了。坐在最后排的乘客受到的冲击力也很大。
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l***o
发帖数: 7937 | 11 竖直尾翼撞上海墙，应该是平面内受力，本身应该不会断裂。薄弱的环节在竖直尾翼和
empennage的连接，铆丁容易受冲切容易断裂。其次，机体后面受弯，emppenage可能会
整个断掉。
【在 F*********u 的大作中提到】
: vertical stablizer撞到sea wall上是个什么场景？
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l***o
发帖数: 7937 | 12 两个引擎都掉了？有报道吗？如果引擎一个掉海里了，飞行员未必有错误。
【在 i********r 的大作中提到】
: 据说有个引擎还没找着。那么大一个东西能去哪儿？掉海里了？
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c********l
发帖数: 8138 | 13 “竖直尾翼撞上海墙，应该是平面内受力，本身应该不会断裂。”
竖直尾翼本身是在高的地方，怎么也不可能撞到下面的墙上。你是指水平尾翼?
【在 l***o 的大作中提到】
: 竖直尾翼撞上海墙，应该是平面内受力，本身应该不会断裂。薄弱的环节在竖直尾翼和
: empennage的连接，铆丁容易受冲切容易断裂。其次，机体后面受弯，emppenage可能会
: 整个断掉。
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l***o
发帖数: 7937 | 14 我只是根据几张照片判断，不敢确定。飞机高度在降低中，有pitch，垂直尾翼有可能
撞到墙。另有报道说飞机着地时曾经有急速拉升。机体下部也可能先撞到墙，效果应该
类似，只是后面整个剪切掉。
【在 c********l 的大作中提到】
: “竖直尾翼撞上海墙，应该是平面内受力，本身应该不会断裂。”
: 竖直尾翼本身是在高的地方，怎么也不可能撞到下面的墙上。你是指水平尾翼?
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e****M
发帖数: 280 | 15 顶技术贴。不知道是哪里来的消息说韩国飞行员在降落前20分钟的时候就报告有问题。
现在流出的音频有两段，都是从liveatc出来的。一段是10分钟的，里面最早的是214距
离机场7miles的时候报告final, 大概一分钟之后再次final。但是两次都没有Tower的
回复。整个音频直到事故出现之后Tower才对214说话。这个音频有相当多静音的，貌似
不完整。
另一段3分钟左右，从Tower通知214去28L降落开始，214的回复听不清，但是从结果看
，214应该是知道去用跑道28L的。再后面就是事故之后Tower联系214， 但是214的飞行
员貌似一直在说"uh"。别的不说，这个机长的英语真够差的。
28L的ILS是坏的，NOTAM已经挂上了， 所以有可能是visual approach。
Flightaware上面的记录，飞机最后2分钟的descend rate在1300以上。这个速度偏快。
最后100 feet的时候飞行员尝试拉升，回到200 feet，但是已经来不及了。不过
Flightaware的数据好像不是很准确，所以现在还是不好说。 |
F*********u
发帖数: 12190 | 16 你画个图吧，什么样的pitch垂尾能撞墙，我是想像不太出来
【在 l***o 的大作中提到】
: 我只是根据几张照片判断，不敢确定。飞机高度在降低中，有pitch，垂直尾翼有可能
: 撞到墙。另有报道说飞机着地时曾经有急速拉升。机体下部也可能先撞到墙，效果应该
: 类似，只是后面整个剪切掉。
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Y*****g
发帖数: 1481 | 17 这还用画？飞机降落时机头高一些，这不就是pitch么？尾巴磕在方波堤上
画个图吧，什么样的pitch垂尾能撞墙，我是想像不太出来
【在 F*********u 的大作中提到】
: 你画个图吧，什么样的pitch垂尾能撞墙，我是想像不太出来
|
c********l
发帖数: 8138 | 18 垂直尾翼到底是指vertical stablizer，还是指包括下面那一截圆锥形的尖尖？
我的理解“垂直尾翼”只是上面的vertical stablizer本身，
Frankliu也许也是这么理解的
【在 Y*****g 的大作中提到】
: 这还用画？飞机降落时机头高一些，这不就是pitch么？尾巴磕在方波堤上
:
: 画个图吧，什么样的pitch垂尾能撞墙，我是想像不太出来
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B*G
发帖数: 13438 | |
w****y
发帖数: 2501 | 20 看别人贴的，可能是假信息。
嗯。tower的landing clearance给的比较晚。不过这种也属于正常。
做UA的时候听9频道，飞到日本和上海，空管的英语也是彼此彼此呀。
嗯，但是也可能飞行员在FMS里面输入了GPS/RNAV，按照Glide Path飞。就怕他飞的是
visual。飞这种777的，一周也做不了自己manual landing，再加上final是在水面上，
可能就出错了。
的确快了。看来也有可能是too high，然后nose down，结果又变成too low too fast
。如果是visual approach，不知道飞行员是否用V/S调节。我知道一些美国的航空公司
是要求的。 |
|
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d***y
发帖数: 8107 | |
i***c
发帖数: 301 | 22 很有可能上海加的油有问题啊；
上次有架777到伦敦的油里有冰 |
l**t
发帖数: 6971 | 23
飞机是从韩国起飞的！
【在 i***c 的大作中提到】
: 很有可能上海加的油有问题啊；
: 上次有架777到伦敦的油里有冰
|
w****y
发帖数: 2501 | 24 油里有些水、含冰是正常的，进入发动机之前会加热除冰。
上次的原因是fuel-oil热交换器的设计缺陷，导致冰堵住了部分fuel。问题查明后已经
解决。
【在 i***c 的大作中提到】
: 很有可能上海加的油有问题啊；
: 上次有架777到伦敦的油里有冰
|
d*******u
发帖数: 13 | 25 分析得不错，收藏了：
http://phdtree.org/
！）
【在 w****y 的大作中提到】
: 首先看几个新闻报道
: 1. 降落用的跑道是KSFO机场的28L。
: 2. wikipedia说28L的IRL系统从6/11就不工作了，不能提供glide slope。
: 3. 有新闻说降落采用了visual approach，天气晴朗。因此，驾驶员应该采用目视和手
: 动控制。
: 4. 没有乘客报告“突然下坠”，因此排除 microburst。
: 5. 5年前一架777曾经在跑道前坠毁，后来查明是RR引擎热交换器故障。但这架777装配
: 了PT引擎，使用不同的设计，所以同样故障的可能性很小。
: 6. 有消息说飞行员在坠毁前20分钟就开始怀疑飞机高度计故障。
: 7. 飞机起落架没有（完全）收起，撞到防浪堤上，在此之前有乘客听到飞机的油门加
|
x****u
发帖数: 12955 | 26
是这条跑道的ILS，不是整个机场的ILS。天气不好用别的跑道。
【在 g********4 的大作中提到】
: 为啥ILS这么长时间不工作,遇到天气不好怎么办
|
l*******d
发帖数: 3343 | 27 几个高度表数据不统一的话会比较难办，又不知道该依赖哪个，最后就只能全靠经验了
...
阴毛论的感觉是原本想要一飞机鳖国p民的命，结果棒子机师救世主了一把...
！）
【在 w****y 的大作中提到】
: 首先看几个新闻报道
: 1. 降落用的跑道是KSFO机场的28L。
: 2. wikipedia说28L的IRL系统从6/11就不工作了，不能提供glide slope。
: 3. 有新闻说降落采用了visual approach，天气晴朗。因此，驾驶员应该采用目视和手
: 动控制。
: 4. 没有乘客报告“突然下坠”，因此排除 microburst。
: 5. 5年前一架777曾经在跑道前坠毁，后来查明是RR引擎热交换器故障。但这架777装配
: 了PT引擎，使用不同的设计，所以同样故障的可能性很小。
: 6. 有消息说飞行员在坠毁前20分钟就开始怀疑飞机高度计故障。
: 7. 飞机起落架没有（完全）收起，撞到防浪堤上，在此之前有乘客听到飞机的油门加
|
A**4
发帖数: 2165 | 28 It's impossible for vertical fin to hit the seawall first during landing. It
could be either tail strike or the landing gear. HSTA and TF are located
above the tail section. The impact would be different if the tail fin is
hitting something than the tail section hitting something.
【在 l***o 的大作中提到】
: 我只是根据几张照片判断，不敢确定。飞机高度在降低中，有pitch，垂直尾翼有可能
: 撞到墙。另有报道说飞机着地时曾经有急速拉升。机体下部也可能先撞到墙，效果应该
: 类似，只是后面整个剪切掉。
|
A**4
发帖数: 2165 | 29 There is no "Pure" automatic landing for commercial airliners, i.e., there
is not 100% instrumental landing implemented in any commercial airport. Even
CAT III B has the decision height of 50 ft, which means pilots need to take
over at that height before touch down. The CAT III C is not commercially
implemented.
The key point here is the airspeed is too low if the 100 knot is correct
data, since the stall speed is about 135 knots and 35 knots lower means the
aircraft is losing speed in such a level that can be called deep stall I
guess. So if it were close to ground already, there is no way to recover.
！）
【在 w****y 的大作中提到】
: 首先看几个新闻报道
: 1. 降落用的跑道是KSFO机场的28L。
: 2. wikipedia说28L的IRL系统从6/11就不工作了，不能提供glide slope。
: 3. 有新闻说降落采用了visual approach，天气晴朗。因此，驾驶员应该采用目视和手
: 动控制。
: 4. 没有乘客报告“突然下坠”，因此排除 microburst。
: 5. 5年前一架777曾经在跑道前坠毁，后来查明是RR引擎热交换器故障。但这架777装配
: 了PT引擎，使用不同的设计，所以同样故障的可能性很小。
: 6. 有消息说飞行员在坠毁前20分钟就开始怀疑飞机高度计故障。
: 7. 飞机起落架没有（完全）收起，撞到防浪堤上，在此之前有乘客听到飞机的油门加
|
w****y
发帖数: 2501 | 30 True, but upon reaching the DH, the pilots do NOT need to take over the
landing. With CAT III, some aircraft can automatically flare, touch down,
and even roll out.
Even
take
the
【在 A**4 的大作中提到】
: There is no "Pure" automatic landing for commercial airliners, i.e., there
: is not 100% instrumental landing implemented in any commercial airport. Even
: CAT III B has the decision height of 50 ft, which means pilots need to take
: over at that height before touch down. The CAT III C is not commercially
: implemented.
: The key point here is the airspeed is too low if the 100 knot is correct
: data, since the stall speed is about 135 knots and 35 knots lower means the
: aircraft is losing speed in such a level that can be called deep stall I
: guess. So if it were close to ground already, there is no way to recover.
:
|
|
|
A**4
发帖数: 2165 | 31 The accident occurs in touch down part of a rejected landing. So it's was
pilot in control and the DH for CAT III B is 50 ft, the impact was close to
zero altitude.
"With CAT III, some aircraft can automatically flare, touch down,
not commercially implemented, though there are a few test landing conducted
maybe.
Once again the key issue here is why the pilot would fly at 100 knot, such a
low speed. It's nearly unbelievable if there is no system malfunction and
no weather conditions. |
p**o
发帖数: 183 | 32 4. 没有乘客报告“突然下坠”，因此排除 microburst。
有中国幸存者在微博上说有突然下坠，不过不能确定什么原因。 |
u*****y
发帖数: 196 | 33 分析得再加一条，飞行员突然瞎了。助降灯都看不明白么。八成是飞机的问题 |
w****y
发帖数: 2501 | 34 不清楚PAPI是否打开、是否正常工作
【在 u*****y 的大作中提到】
: 分析得再加一条，飞行员突然瞎了。助降灯都看不明白么。八成是飞机的问题
|
D*********e
发帖数: 646 | 35 CNN说这个棒子飞行员是第一次降落SFO。。。 |
D*********e
发帖数: 646 | |
D*********e
发帖数: 646 | 37 为什么飞行时间长的要给飞行时间短的做助手？
~~~~~~~~~~~~~~~~~
韩亚航空女发言人说，这名飞行员经验十分丰富，曾驾驶包括波音747在内的多型飞机
前往旧金山，他的助手具有更多波音777经验。
她说，这名飞行员1994年进入韩亚航空公司，飞行经验9793个小时，但在波音777上仅
有43个小时。
另一名飞行员Lee Jeong-min具有3220个小时的波音777飞行经验，总的飞行经验是
12387个小时。在降落过程中，他曾向飞行员提供协助。 |
s********y
发帖数: 1547 | |
c****p
发帖数: 6474 | 39 带飞。
有经验的培训没经验的。
【在 D*********e 的大作中提到】
: 为什么飞行时间长的要给飞行时间短的做助手？
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 韩亚航空女发言人说，这名飞行员经验十分丰富，曾驾驶包括波音747在内的多型飞机
: 前往旧金山，他的助手具有更多波音777经验。
: 她说，这名飞行员1994年进入韩亚航空公司，飞行经验9793个小时，但在波音777上仅
: 有43个小时。
: 另一名飞行员Lee Jeong-min具有3220个小时的波音777飞行经验，总的飞行经验是
: 12387个小时。在降落过程中，他曾向飞行员提供协助。
|
s********y
发帖数: 1547 | 40 没啥可能了。。。不出奇迹就是机长猪头的操作
！）
【在 w****y 的大作中提到】
: 首先看几个新闻报道
: 1. 降落用的跑道是KSFO机场的28L。
: 2. wikipedia说28L的IRL系统从6/11就不工作了，不能提供glide slope。
: 3. 有新闻说降落采用了visual approach，天气晴朗。因此，驾驶员应该采用目视和手
: 动控制。
: 4. 没有乘客报告“突然下坠”，因此排除 microburst。
: 5. 5年前一架777曾经在跑道前坠毁，后来查明是RR引擎热交换器故障。但这架777装配
: 了PT引擎，使用不同的设计，所以同样故障的可能性很小。
: 6. 有消息说飞行员在坠毁前20分钟就开始怀疑飞机高度计故障。
: 7. 飞机起落架没有（完全）收起，撞到防浪堤上，在此之前有乘客听到飞机的油门加
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a******7
发帖数: 7936 | 41 另一个帖子有视频
【在 F*********u 的大作中提到】
: vertical stablizer撞到sea wall上是个什么场景？
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