x******g
发帖数: 33885 | 1 埃及人民现在要推翻现任总统，理由是他没有给大家带来好的生活。
听见这样的理由，不禁令我大笑起来。他们是上了美帝宣传的当了。
民主自由的含义本身并没有一定要给你带来好生活的成分。
美国独立宣言里说，“Life, Liberty, and the pursuit of Happiness”
就是说，你可以拥有生命，和自由，还有追求幸福的权利。
这个所谓的“追求幸福”就是一个资本主义社会的骗局。没人保证你会有幸福的生活，
但你可以去追求。能不能追求得到就看你的运气。
埃及人民首先推翻了穆巴拉克，说他是军政府独裁，没有给他们带来幸福；他们要民主
，于是得到了民主；现在又要推翻他们民主选举出来的总统，说民主没有给他们带来幸
福。结果政权又回到了军人手里。
埃及人民在政治上真是很幼稚啊。其幼稚在于，他们没有意识到，社会主义才是他们真
正要的东西。 |
C***J
发帖数: 7594 | 2 是这个道理， 埃及人民不仅在政治上幼稚， 在军事上也很幼稚， 居然不知道坦克是
开来压人的。 |
j******a
发帖数: 1582 | 3 搞民主，没有反复那都不正常
就是欧洲，就是一开始的贵族之间的民主
还都是多次反复，血流成河，人头落地
【在 x******g 的大作中提到】
: 埃及人民现在要推翻现任总统，理由是他没有给大家带来好的生活。
: 听见这样的理由，不禁令我大笑起来。他们是上了美帝宣传的当了。
: 民主自由的含义本身并没有一定要给你带来好生活的成分。
: 美国独立宣言里说，“Life, Liberty, and the pursuit of Happiness”
: 就是说，你可以拥有生命，和自由，还有追求幸福的权利。
: 这个所谓的“追求幸福”就是一个资本主义社会的骗局。没人保证你会有幸福的生活，
: 但你可以去追求。能不能追求得到就看你的运气。
: 埃及人民首先推翻了穆巴拉克，说他是军政府独裁，没有给他们带来幸福；他们要民主
: ，于是得到了民主；现在又要推翻他们民主选举出来的总统，说民主没有给他们带来幸
: 福。结果政权又回到了军人手里。
|
m***n
发帖数: 12188 | |
m********s
发帖数: 55301 | 5 楼主原则性错误。
没有任何人可以指责别人理解的"自由和民主"是应该怎么定义的。
【在 x******g 的大作中提到】
: 埃及人民现在要推翻现任总统，理由是他没有给大家带来好的生活。
: 听见这样的理由，不禁令我大笑起来。他们是上了美帝宣传的当了。
: 民主自由的含义本身并没有一定要给你带来好生活的成分。
: 美国独立宣言里说，“Life, Liberty, and the pursuit of Happiness”
: 就是说，你可以拥有生命，和自由，还有追求幸福的权利。
: 这个所谓的“追求幸福”就是一个资本主义社会的骗局。没人保证你会有幸福的生活，
: 但你可以去追求。能不能追求得到就看你的运气。
: 埃及人民首先推翻了穆巴拉克，说他是军政府独裁，没有给他们带来幸福；他们要民主
: ，于是得到了民主；现在又要推翻他们民主选举出来的总统，说民主没有给他们带来幸
: 福。结果政权又回到了军人手里。
|
h**********e
发帖数: 2973 | 6 你完全没考虑到宗教在这个事件中的作用。
受美国支持的穆斯林兄弟会实际上一直在埃及推动伊斯兰化，这导致了大多数民众的反
对，而同样受美国支持的军方选择支持大多数民众。
穆尔斯的垮台给美国一闷棍，特别是他的垮台是同样受自己支持的军方所造成的，让美
国更是尴尬无比。
埃及人民起来推翻总统，就是自己去追求幸福的行动。
【在 x******g 的大作中提到】
: 埃及人民现在要推翻现任总统，理由是他没有给大家带来好的生活。
: 听见这样的理由，不禁令我大笑起来。他们是上了美帝宣传的当了。
: 民主自由的含义本身并没有一定要给你带来好生活的成分。
: 美国独立宣言里说，“Life, Liberty, and the pursuit of Happiness”
: 就是说，你可以拥有生命，和自由，还有追求幸福的权利。
: 这个所谓的“追求幸福”就是一个资本主义社会的骗局。没人保证你会有幸福的生活，
: 但你可以去追求。能不能追求得到就看你的运气。
: 埃及人民首先推翻了穆巴拉克，说他是军政府独裁，没有给他们带来幸福；他们要民主
: ，于是得到了民主；现在又要推翻他们民主选举出来的总统，说民主没有给他们带来幸
: 福。结果政权又回到了军人手里。
|
w****r
发帖数: 15252 | 7 本来是民主和自由的，是穆兄会要把埃及变成不民主不自由的伊斯兰社会，世俗派是站
起来再次争取民主和自由，没有错啊 |
x******g
发帖数: 33885 | 8 如果你不认为美帝在这次政变里与军方背后有一腿，那你就错了。
穆尔斯是民选的总统，是有民众支持的，不然不会选上总统。
而军方呢，黑箱操作，这次收了美帝多少钱都不知道。
而穆尔斯犯的错误不是伊斯兰化，而是与美帝的死敌伊朗和好，犯了大忌。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 你完全没考虑到宗教在这个事件中的作用。
: 受美国支持的穆斯林兄弟会实际上一直在埃及推动伊斯兰化，这导致了大多数民众的反
: 对，而同样受美国支持的军方选择支持大多数民众。
: 穆尔斯的垮台给美国一闷棍，特别是他的垮台是同样受自己支持的军方所造成的，让美
: 国更是尴尬无比。
: 埃及人民起来推翻总统，就是自己去追求幸福的行动。
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l********o
发帖数: 5629 | 9 埃及一亿人都不如你？你就是拥护独裁，然后笑话人家追求自由的人幼稚。
【在 x******g 的大作中提到】
: 埃及人民现在要推翻现任总统，理由是他没有给大家带来好的生活。
: 听见这样的理由，不禁令我大笑起来。他们是上了美帝宣传的当了。
: 民主自由的含义本身并没有一定要给你带来好生活的成分。
: 美国独立宣言里说，“Life, Liberty, and the pursuit of Happiness”
: 就是说，你可以拥有生命，和自由，还有追求幸福的权利。
: 这个所谓的“追求幸福”就是一个资本主义社会的骗局。没人保证你会有幸福的生活，
: 但你可以去追求。能不能追求得到就看你的运气。
: 埃及人民首先推翻了穆巴拉克，说他是军政府独裁，没有给他们带来幸福；他们要民主
: ，于是得到了民主；现在又要推翻他们民主选举出来的总统，说民主没有给他们带来幸
: 福。结果政权又回到了军人手里。
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x******g
发帖数: 33885 | 10 我要是拥护独裁的话，我就会说支持穆巴拉克了，是不是？
但我没有啊。我骂穆巴拉克是美帝的一条狗。
【在 l********o 的大作中提到】
: 埃及一亿人都不如你？你就是拥护独裁，然后笑话人家追求自由的人幼稚。
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x******g
发帖数: 33885 | 11 你们大家都看见在埃及坦克前挥旗送吻的傻逼了吧？
他们真的不知道他们在干什么。 |
l********o
发帖数: 5629 | 12 埃及人民胆敢站出来反对政府，就比中国人强！
埃及人民不怕动乱，敢于斗争，值得中国人民学习！ |
p******o
发帖数: 9007 | 13 埃及人民一年前不是做出了选择吗？
【在 l********o 的大作中提到】
: 埃及一亿人都不如你？你就是拥护独裁，然后笑话人家追求自由的人幼稚。
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l********o
发帖数: 5629 | 14 埃及人民现在又做出了选择。
【在 p******o 的大作中提到】
: 埃及人民一年前不是做出了选择吗？
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x******g
发帖数: 33885 | 15 就是嘛。军政府这样做是绝对违法的。
让人民决定嘛。
在广场上示威的大多都是别有用心的恐怖分子。
军政府利用这个理由去推翻民选政府就是犯法。
【在 p******o 的大作中提到】
: 埃及人民一年前不是做出了选择吗？
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N*******e
发帖数: 3872 | 16 美国向死敌伊朗卖粮食
这个错误和穆兄会与伊朗勾搭哪个大？
照你的逻辑美国应该自宫才对
【在 x******g 的大作中提到】
: 如果你不认为美帝在这次政变里与军方背后有一腿，那你就错了。
: 穆尔斯是民选的总统，是有民众支持的，不然不会选上总统。
: 而军方呢，黑箱操作，这次收了美帝多少钱都不知道。
: 而穆尔斯犯的错误不是伊斯兰化，而是与美帝的死敌伊朗和好，犯了大忌。
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x******g
发帖数: 33885 | 17 你不是不知道美帝的double standard in morality吧？
对美帝来说，同样一件事，错与对，要以他说了才算。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 美国向死敌伊朗卖粮食
: 这个错误和穆兄会与伊朗勾搭哪个大？
: 照你的逻辑美国应该自宫才对
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N*******e
发帖数: 3872 | 18 你这么谈论民主是很肤浅的
民主只不过是精英对操控政治所做的包装
国家之间的根本区别是实力，包括获取资源的能力和经济发展水平
经济发展水平高，分配又足够合理，民众才有幸福感
民主并不能保证经济发展和公平分配，印度、菲律宾等国家的情况说明了一切。
西方过去所有的成就都不能用民主来解释，因为在表面上逐步扩大选举权的过程中，
伴随着对落后国家的殖民、剥削、压榨和历次科技革命。
西方的做法其实是用尽一切手段，正当的和罪恶的，把蛋糕做大
在保证精英吃饱喝足的前提下，让屁民也能过上中产和小康的日子
选票只不过是让屁民在有汤喝的情况下获得一种参与政治的幻觉。
【在 x******g 的大作中提到】
: 埃及人民现在要推翻现任总统，理由是他没有给大家带来好的生活。
: 听见这样的理由，不禁令我大笑起来。他们是上了美帝宣传的当了。
: 民主自由的含义本身并没有一定要给你带来好生活的成分。
: 美国独立宣言里说，“Life, Liberty, and the pursuit of Happiness”
: 就是说，你可以拥有生命，和自由，还有追求幸福的权利。
: 这个所谓的“追求幸福”就是一个资本主义社会的骗局。没人保证你会有幸福的生活，
: 但你可以去追求。能不能追求得到就看你的运气。
: 埃及人民首先推翻了穆巴拉克，说他是军政府独裁，没有给他们带来幸福；他们要民主
: ，于是得到了民主；现在又要推翻他们民主选举出来的总统，说民主没有给他们带来幸
: 福。结果政权又回到了军人手里。
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N*******e
发帖数: 3872 | 19 所以与伊朗交好根本不是穆兄会被搞下台的原因
没有美国默许穆兄会也不敢允许伊朗军舰通过苏伊世河
应该是埃及军方对穆兄会不满了
军队是埃及最大的既得利益集团，这个情况比美国的军工和金融资本还严重
就看美国怎么摆平这两个小弟了
【在 x******g 的大作中提到】
: 你不是不知道美帝的double standard in morality吧？
: 对美帝来说，同样一件事，错与对，要以他说了才算。
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p******o
发帖数: 9007 | 20 一年前是通过选举，那时全国性质的，认赌服输的。刚发生的是数目不详的人上街，这
两个能比吗？不过不要着急庆祝，穆斯林兄弟会也要上街了，埃及人民又要做出选择了。
【在 l********o 的大作中提到】
: 埃及人民现在又做出了选择。
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x******g
发帖数: 33885 | 21 我对民主的看法跟你是差不多的。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 你这么谈论民主是很肤浅的
: 民主只不过是精英对操控政治所做的包装
: 国家之间的根本区别是实力，包括获取资源的能力和经济发展水平
: 经济发展水平高，分配又足够合理，民众才有幸福感
: 民主并不能保证经济发展和公平分配，印度、菲律宾等国家的情况说明了一切。
: 西方过去所有的成就都不能用民主来解释，因为在表面上逐步扩大选举权的过程中，
: 伴随着对落后国家的殖民、剥削、压榨和历次科技革命。
: 西方的做法其实是用尽一切手段，正当的和罪恶的，把蛋糕做大
: 在保证精英吃饱喝足的前提下，让屁民也能过上中产和小康的日子
: 选票只不过是让屁民在有汤喝的情况下获得一种参与政治的幻觉。
|
h**********e
发帖数: 2973 | 22 按照你的说法，埃及军方和美帝有黑箱，这你都知道？太牛了。
那么埃及总统为什么和美帝没有黑箱？
穆尔斯和伊朗交好的说法实际上站不住脚，不存在。穆尔斯属于逊尼派和伊朗的什叶派
是死敌。
穆尔斯的错误是他要在一个已经实行了几十年世俗统治的国家，搞伊斯兰化。从而忽略
了经济的发展。
【在 x******g 的大作中提到】
: 如果你不认为美帝在这次政变里与军方背后有一腿，那你就错了。
: 穆尔斯是民选的总统，是有民众支持的，不然不会选上总统。
: 而军方呢，黑箱操作，这次收了美帝多少钱都不知道。
: 而穆尔斯犯的错误不是伊斯兰化，而是与美帝的死敌伊朗和好，犯了大忌。
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s******d
发帖数: 9806 | 23 说到底你和邓产党一样，就是怕乱。毛主席就不怕乱：“乱了敌人，锻炼了自己”。
【在 x******g 的大作中提到】
: 埃及人民现在要推翻现任总统，理由是他没有给大家带来好的生活。
: 听见这样的理由，不禁令我大笑起来。他们是上了美帝宣传的当了。
: 民主自由的含义本身并没有一定要给你带来好生活的成分。
: 美国独立宣言里说，“Life, Liberty, and the pursuit of Happiness”
: 就是说，你可以拥有生命，和自由，还有追求幸福的权利。
: 这个所谓的“追求幸福”就是一个资本主义社会的骗局。没人保证你会有幸福的生活，
: 但你可以去追求。能不能追求得到就看你的运气。
: 埃及人民首先推翻了穆巴拉克，说他是军政府独裁，没有给他们带来幸福；他们要民主
: ，于是得到了民主；现在又要推翻他们民主选举出来的总统，说民主没有给他们带来幸
: 福。结果政权又回到了军人手里。
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L*********2
发帖数: 10195 | |
p******o
发帖数: 9007 | 25 民主国家没强行规定要搞世俗化还是伊斯兰化，既然人民把他选上台，那就是支持他搞
伊斯兰化。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 按照你的说法，埃及军方和美帝有黑箱，这你都知道？太牛了。
: 那么埃及总统为什么和美帝没有黑箱？
: 穆尔斯和伊朗交好的说法实际上站不住脚，不存在。穆尔斯属于逊尼派和伊朗的什叶派
: 是死敌。
: 穆尔斯的错误是他要在一个已经实行了几十年世俗统治的国家，搞伊斯兰化。从而忽略
: 了经济的发展。
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x******g
发帖数: 33885 | 26 埃及军方每年从美帝手里拿十几亿美元的援助，它能不被左右吗？
还不是美帝主子的一句话？
【在 h**********e 的大作中提到】
: 按照你的说法，埃及军方和美帝有黑箱，这你都知道？太牛了。
: 那么埃及总统为什么和美帝没有黑箱？
: 穆尔斯和伊朗交好的说法实际上站不住脚，不存在。穆尔斯属于逊尼派和伊朗的什叶派
: 是死敌。
: 穆尔斯的错误是他要在一个已经实行了几十年世俗统治的国家，搞伊斯兰化。从而忽略
: 了经济的发展。
|
l*****6
发帖数: 775 | 27 何以见得这就是多数埃及人的选择，上街永兴的反对派有多少人站埃及大多数么/,每个
人都可以表达自己的政治观点但要在民主的选举中表达权利而不能通过暴力。世界也没
有任何一种政策或领导人会让所有的人满意，妥协是民猪的重要条件。以后反对派上台
了，木兄会也要反对么？
【在 l********o 的大作中提到】
: 埃及人民现在又做出了选择。
|
h**********e
发帖数: 2973 | 28 当年希特勒也是选上台的。
我不是很相信所谓选举。
【在 p******o 的大作中提到】
: 民主国家没强行规定要搞世俗化还是伊斯兰化，既然人民把他选上台，那就是支持他搞
: 伊斯兰化。
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m********a
发帖数: 12601 | 29 差不多，这个就跟泰国黄衫军走了又来红衫军，最后选举还是把他信的人选上去了
了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 一年前是通过选举，那时全国性质的，认赌服输的。刚发生的是数目不详的人上街，这
: 两个能比吗？不过不要着急庆祝，穆斯林兄弟会也要上街了，埃及人民又要做出选择了。
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h**********e
发帖数: 2973 | 30 13亿美元是给埃及政府的吧。穆尔西上台一年以来，美国就两次派了国务卿来过吧。
这次穆尔西和埃及军方都是受美国支持的。可是他们两个合不来。
埃及签名反对穆尔西的多达2200万，几乎占了埃及人口的1/3. 穆兄会有300万会众，当
然也能闹起来风浪。
【在 x******g 的大作中提到】
: 埃及军方每年从美帝手里拿十几亿美元的援助，它能不被左右吗？
: 还不是美帝主子的一句话？
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h**********e
发帖数: 2973 | 31 穆尔西当时上台时，支持率很低，只是相对其他候选人为高。所以才当选。所以穆尔西
政府是个权力基础很不稳固的政权。
这次签名反对穆尔西的人高达2200万，远远高于穆尔西当选时的人数。所以军方说这次
不是政变，实际上也有道理。
【在 p******o 的大作中提到】
: 民主国家没强行规定要搞世俗化还是伊斯兰化，既然人民把他选上台，那就是支持他搞
: 伊斯兰化。
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s******s
发帖数: 13035 | 32 说实话，不怪人穆斯林打砸抢。看看非洲，凡是穆斯林
民主上台的，都被军事政变轰下来，埃及不是第一起了
【在 x******g 的大作中提到】
: 埃及人民现在要推翻现任总统，理由是他没有给大家带来好的生活。
: 听见这样的理由，不禁令我大笑起来。他们是上了美帝宣传的当了。
: 民主自由的含义本身并没有一定要给你带来好生活的成分。
: 美国独立宣言里说，“Life, Liberty, and the pursuit of Happiness”
: 就是说，你可以拥有生命，和自由，还有追求幸福的权利。
: 这个所谓的“追求幸福”就是一个资本主义社会的骗局。没人保证你会有幸福的生活，
: 但你可以去追求。能不能追求得到就看你的运气。
: 埃及人民首先推翻了穆巴拉克，说他是军政府独裁，没有给他们带来幸福；他们要民主
: ，于是得到了民主；现在又要推翻他们民主选举出来的总统，说民主没有给他们带来幸
: 福。结果政权又回到了军人手里。
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p******o
发帖数: 9007 | 33 钱是给埃及军方的。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 13亿美元是给埃及政府的吧。穆尔西上台一年以来，美国就两次派了国务卿来过吧。
: 这次穆尔西和埃及军方都是受美国支持的。可是他们两个合不来。
: 埃及签名反对穆尔西的多达2200万，几乎占了埃及人口的1/3. 穆兄会有300万会众，当
: 然也能闹起来风浪。
|
p******o
发帖数: 9007 | 34 支持率低也是他当选，如果不服，那就把他选下去，或者参照欧洲国家的议会民主，
通过多数不信任也可以把他搞下去，现在上街游行然后搞军事政变，那就是开了个坏头
。那两千万签名算什么，跟选票比那个更真实，更可信？要是考签名就能推翻政府，那
还要选举干吗？
前面反对党上街，政府没有镇压，现在兄弟会要上街了，军队也不要干涉，2000万签名
很好凑的。这下好了，埃及是一年一次“大选”了。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 穆尔西当时上台时，支持率很低，只是相对其他候选人为高。所以才当选。所以穆尔西
: 政府是个权力基础很不稳固的政权。
: 这次签名反对穆尔西的人高达2200万，远远高于穆尔西当选时的人数。所以军方说这次
: 不是政变，实际上也有道理。
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h**********e
发帖数: 2973 | 35 钱是给埃及这个国家的。
【在 p******o 的大作中提到】
: 钱是给埃及军方的。
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p******o
发帖数: 9007 | 36 每年给埃及大约2B,其中1.3B是给军方的，叫military aid.
http://www.reuters.com/article/2011/01/29/us-egypt-usa-aid-idUS
就在前不久，Kerry还批准给军方这笔钱。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 钱是给埃及这个国家的。
|
h**********e
发帖数: 2973 | 37 你贴的路透社的帖子是2011年01月29日的。那时候穆巴拉克还在台上。美国给埃及军方
大量援助一点也不奇怪。
另外，我没见过Kerry给埃及军方资助的报道。即使给了，也不奇怪，因为埃及军方一
直受美国支持。
同样，穆尔西也受美国支持。他上台一年来，埃及国内反对他的游行，几乎天天都有，
美国人连个屁都没有放过。
【在 p******o 的大作中提到】
: 每年给埃及大约2B,其中1.3B是给军方的，叫military aid.
: http://www.reuters.com/article/2011/01/29/us-egypt-usa-aid-idUS
: 就在前不久，Kerry还批准给军方这笔钱。
|
h**********e
发帖数: 2973 | 38 数目不详？几百万人还数目不详？
现在在大街上游行的除了穆斯林兄弟会之外，还有哪个组织？基本上就是该组织自己唱
独角戏。
了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 一年前是通过选举，那时全国性质的，认赌服输的。刚发生的是数目不详的人上街，这
: 两个能比吗？不过不要着急庆祝，穆斯林兄弟会也要上街了，埃及人民又要做出选择了。
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l*******g
发帖数: 27064 | 39 lol
支持独裁，舔腊肉的竟然来说别人理解错了民主和自由
这是要闹哪样？ |
K*****2
发帖数: 9308 | 40 穆兄会底层势力很大，现在只是暂时进入低潮。穆兄会吃亏在没有政治经验，手里又没
枪，抓权过于露骨，操之过急，没有先把经济搞好，安抚好年轻人。如果能掌握住这其
中任意一个因素，都不至于这么快倒台。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 13亿美元是给埃及政府的吧。穆尔西上台一年以来，美国就两次派了国务卿来过吧。
: 这次穆尔西和埃及军方都是受美国支持的。可是他们两个合不来。
: 埃及签名反对穆尔西的多达2200万，几乎占了埃及人口的1/3. 穆兄会有300万会众，当
: 然也能闹起来风浪。
|
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h**********e
发帖数: 2973 | 41 穆兄会的势力大，这个不错。
但是他们有没有兴趣搞经济，鬼才知道。
往往这些以宗教为背景的政党，传播教义是他们的首要任务。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 穆兄会底层势力很大，现在只是暂时进入低潮。穆兄会吃亏在没有政治经验，手里又没
: 枪，抓权过于露骨，操之过急，没有先把经济搞好，安抚好年轻人。如果能掌握住这其
: 中任意一个因素，都不至于这么快倒台。
|
c*********e
发帖数: 323 | 42 Democracy can't be said as clear and naked as is, or most people would lose
their hope.
【在 N*******e 的大作中提到】
: 你这么谈论民主是很肤浅的
: 民主只不过是精英对操控政治所做的包装
: 国家之间的根本区别是实力，包括获取资源的能力和经济发展水平
: 经济发展水平高，分配又足够合理，民众才有幸福感
: 民主并不能保证经济发展和公平分配，印度、菲律宾等国家的情况说明了一切。
: 西方过去所有的成就都不能用民主来解释，因为在表面上逐步扩大选举权的过程中，
: 伴随着对落后国家的殖民、剥削、压榨和历次科技革命。
: 西方的做法其实是用尽一切手段，正当的和罪恶的，把蛋糕做大
: 在保证精英吃饱喝足的前提下，让屁民也能过上中产和小康的日子
: 选票只不过是让屁民在有汤喝的情况下获得一种参与政治的幻觉。
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t*****9
发帖数: 10416 | 43 家底厚的话，多折腾几趟问题不大
可惜被殖民300年以后，啥也没剩下不是 ～～～～～～～～～～～～lol
【在 j******a 的大作中提到】
: 搞民主，没有反复那都不正常
: 就是欧洲，就是一开始的贵族之间的民主
: 还都是多次反复，血流成河，人头落地
|
c******m
发帖数: 884 | 44 社会主义和民主不矛盾，参见欧洲。独裁和民主才是矛盾。
【在 x******g 的大作中提到】
: 埃及人民现在要推翻现任总统，理由是他没有给大家带来好的生活。
: 听见这样的理由，不禁令我大笑起来。他们是上了美帝宣传的当了。
: 民主自由的含义本身并没有一定要给你带来好生活的成分。
: 美国独立宣言里说，“Life, Liberty, and the pursuit of Happiness”
: 就是说，你可以拥有生命，和自由，还有追求幸福的权利。
: 这个所谓的“追求幸福”就是一个资本主义社会的骗局。没人保证你会有幸福的生活，
: 但你可以去追求。能不能追求得到就看你的运气。
: 埃及人民首先推翻了穆巴拉克，说他是军政府独裁，没有给他们带来幸福；他们要民主
: ，于是得到了民主；现在又要推翻他们民主选举出来的总统，说民主没有给他们带来幸
: 福。结果政权又回到了军人手里。
|
p******o
发帖数: 9007 | 45 你承认这1.3billion是美方给埃及军方资金就行了，下面是正式打脸。
http://www.cnbc.com/id/100866294
【在 h**********e 的大作中提到】
: 你贴的路透社的帖子是2011年01月29日的。那时候穆巴拉克还在台上。美国给埃及军方
: 大量援助一点也不奇怪。
: 另外，我没见过Kerry给埃及军方资助的报道。即使给了，也不奇怪，因为埃及军方一
: 直受美国支持。
: 同样，穆尔西也受美国支持。他上台一年来，埃及国内反对他的游行，几乎天天都有，
: 美国人连个屁都没有放过。
|
p******o
发帖数: 9007 | 46 几百万人你数过？二千万签名你点过还是谁点过？
前一波是反对党的游行，现在轮到穆兄会了，要民主，那就彻底的民主一把。埃及军队
不是倾听人民的呼声吗，有种这次别开枪。穆斯林极端分子你也是知道的，要是敢镇压
，埃及那就万劫不复。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 数目不详？几百万人还数目不详？
: 现在在大街上游行的除了穆斯林兄弟会之外，还有哪个组织？基本上就是该组织自己唱
: 独角戏。
:
: 了。
|
h**********e
发帖数: 2973 | 47 别激动。开枪不开枪不是你我说了算的。
人家埃及军队也还就是敢开枪，你不服不行啊。
【在 p******o 的大作中提到】
: 几百万人你数过？二千万签名你点过还是谁点过？
: 前一波是反对党的游行，现在轮到穆兄会了，要民主，那就彻底的民主一把。埃及军队
: 不是倾听人民的呼声吗，有种这次别开枪。穆斯林极端分子你也是知道的，要是敢镇压
: ，埃及那就万劫不复。
|
h**********e
发帖数: 2973 | 48 我说的是大量资助。你也不否认穆尔西也是美国的狗腿子不是。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你承认这1.3billion是美方给埃及军方资金就行了，下面是正式打脸。
: http://www.cnbc.com/id/100866294
|
V*7
发帖数: 818 | 49 这话最有理
【在 N*******e 的大作中提到】
: 你这么谈论民主是很肤浅的
: 民主只不过是精英对操控政治所做的包装
: 国家之间的根本区别是实力，包括获取资源的能力和经济发展水平
: 经济发展水平高，分配又足够合理，民众才有幸福感
: 民主并不能保证经济发展和公平分配，印度、菲律宾等国家的情况说明了一切。
: 西方过去所有的成就都不能用民主来解释，因为在表面上逐步扩大选举权的过程中，
: 伴随着对落后国家的殖民、剥削、压榨和历次科技革命。
: 西方的做法其实是用尽一切手段，正当的和罪恶的，把蛋糕做大
: 在保证精英吃饱喝足的前提下，让屁民也能过上中产和小康的日子
: 选票只不过是让屁民在有汤喝的情况下获得一种参与政治的幻觉。
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l*********u
发帖数: 2323 | 50 然后埃及就变成第二个伊拉克了，不过这是好消息啊，中国男足说不定很快就能赶上非
洲冠军的水平了。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 别激动。开枪不开枪不是你我说了算的。
: 人家埃及军队也还就是敢开枪，你不服不行啊。
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p******o
发帖数: 9007 | 51 开枪了就证明这次是coup，而不是人民的呼声。埃及又回到军事强人的老路，下一个穆
巴拉克又要诞生了。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 别激动。开枪不开枪不是你我说了算的。
: 人家埃及军队也还就是敢开枪，你不服不行啊。
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p******o
发帖数: 9007 | 52 你前面不是言之凿凿地说这十三亿是给穆尔西的，这不就被打脸了？
穆尔西是不是美国的狗腿子我还真不知道，埃及军队是。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 我说的是大量资助。你也不否认穆尔西也是美国的狗腿子不是。
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S*****t
发帖数: 331 | 53 你的意思埃及人民每年做一次选择？
难道穆斯林兄弟会那些人不是埃及人民？他们也有好几千万人呢
【在 l********o 的大作中提到】
: 埃及人民现在又做出了选择。
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h**********e
发帖数: 2973 | 54 好吧，你说是就是。
【在 p******o 的大作中提到】
: 开枪了就证明这次是coup，而不是人民的呼声。埃及又回到军事强人的老路，下一个穆
: 巴拉克又要诞生了。
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h**********e
发帖数: 2973 | 55 无论谁是美国的狗腿子。但是像穆尔西这样的伊斯兰色彩浓厚的政党掌权后，不光在国
内搞伊斯兰化，也会对外输出，这包括对中国的输出, 因为这是他们的宗教使命,不完
全是政治原因。
由于宗教等的原因，中国新疆已经够乱了，如果再有更多的力量来鼓动新疆的宗教势力
，对中国的危害是巨大的。不要忘了，穆尔西和土耳其的埃尔多安可是盟友。而最不满
意中国对新疆的政策的，就是这个埃尔多安。
埃及无论是谁执政，对中国都无所谓。只要是不会在将来给中国的极端宗教势力助力就
行。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你前面不是言之凿凿地说这十三亿是给穆尔西的，这不就被打脸了？
: 穆尔西是不是美国的狗腿子我还真不知道，埃及军队是。
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l*****e
发帖数: 413 | 56 这傻叉的意思是，今天有人不乐意了，明天又一拨人不乐意了，再来一次，每天都可以
革命，反正以民主的名义，就是正确的，不管你革命实际的效果是什么
【在 l********o 的大作中提到】
: 埃及人民现在又做出了选择。
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K****h
发帖数: 1073 | 57 扯什么民主自由干吗，很实在的，先让党妈公布财产。 |
p******o
发帖数: 9007 | 58 对中国的危害和这个关于埃及民主自由的话题无关。
另外，如果没有西方国家的插手，伊斯兰极端主义对中国的危害是有限的。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 无论谁是美国的狗腿子。但是像穆尔西这样的伊斯兰色彩浓厚的政党掌权后，不光在国
: 内搞伊斯兰化，也会对外输出，这包括对中国的输出, 因为这是他们的宗教使命,不完
: 全是政治原因。
: 由于宗教等的原因，中国新疆已经够乱了，如果再有更多的力量来鼓动新疆的宗教势力
: ，对中国的危害是巨大的。不要忘了，穆尔西和土耳其的埃尔多安可是盟友。而最不满
: 意中国对新疆的政策的，就是这个埃尔多安。
: 埃及无论是谁执政，对中国都无所谓。只要是不会在将来给中国的极端宗教势力助力就
: 行。
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h**********e
发帖数: 2973 | 59 我不相信所谓的民主自由。特别是我并不相信自由选举有太大用处。
如果没有伊斯兰极端主义，中国的边疆会稳定很多。因为穆尔西和埃尔多安都属于积极
传播伊斯兰教的人，所以穆尔西的下台至少可以减少中国边疆的威胁。尽管短期内效果
不明显，长期效果会是这样的。
同属信仰伊斯兰教逊尼派的东突分子和穆兄会，应该在很多问题上有共识。
【在 p******o 的大作中提到】
: 对中国的危害和这个关于埃及民主自由的话题无关。
: 另外，如果没有西方国家的插手，伊斯兰极端主义对中国的危害是有限的。
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h**********e
发帖数: 2973 | 60 从历史上来看，军事干预和军事管制有助于伊斯兰国家社会的开放，例子很多：
1. 土耳其的楷凯末尔时期
2. 巴基斯坦的穆沙拉夫时期
3. 埃及的穆巴拉克时期
这些军事强人的存在和掌权，有助于遏制宗教对人民心灵的腐蚀，促进社会的开放。
【在 p******o 的大作中提到】
: 对中国的危害和这个关于埃及民主自由的话题无关。
: 另外，如果没有西方国家的插手，伊斯兰极端主义对中国的危害是有限的。
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p******o
发帖数: 9007 | 61 埃及离中国那么远，中间还有很多国家隔着，别以为想搞泛伊斯兰化就名正言顺了，那
玩意纳赛尔搞过了，不新鲜。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 我不相信所谓的民主自由。特别是我并不相信自由选举有太大用处。
: 如果没有伊斯兰极端主义，中国的边疆会稳定很多。因为穆尔西和埃尔多安都属于积极
: 传播伊斯兰教的人，所以穆尔西的下台至少可以减少中国边疆的威胁。尽管短期内效果
: 不明显，长期效果会是这样的。
: 同属信仰伊斯兰教逊尼派的东突分子和穆兄会，应该在很多问题上有共识。
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s*******s
发帖数: 9926 | |
j******a
发帖数: 1582 | 63 欧洲贵族之间闹民主那会
家底根本不厚
贵族们是看着有让家底变厚的可能
而有人挡了他们的财路才闹起来了
真的家底厚了
反而不容易闹起来
既得利益太难放弃了
【在 t*****9 的大作中提到】
: 家底厚的话，多折腾几趟问题不大
: 可惜被殖民300年以后，啥也没剩下不是 ～～～～～～～～～～～～lol
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