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Military版 - 对斯诺登事件的认知误区
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千万别把斯诺登引渡回美国中国国安局监听奥巴马不?
至少10余件未收网 潜伏共谍 恐超乎外界想象 中国时报美国查出17座神秘手机信号塔 拦截通话和短信
大家有同学在国安局工作吗?奥巴马许诺不监听法总统 CIA前官员提醒别幼稚
尼玛,米国国安局是不是有点paranoia啊中国对于监听行为是否有相关法案
默克尔被监听十多年突然发现美国才是真正的元首国 heil obama!
相关话题的讨论汇总
话题: 美国话题: 斯诺话题: 监控话题: 引渡话题: 监听
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1 (共1页)
M******8
发帖数: 10589
1
曹长青
2013-06-24
在美国正式起诉斯诺登「间谍罪」并要求香港引渡之后一天,斯诺登就离开香港,经莫
斯科转机到第三国。这个举动再次证明中共「一国两制」的虚伪,面对重大问题,必定
得由北京做主,香港根本没有法治,更没有什么一国两制。
美国跟香港签有《引渡条约》,而且是香港回归中国后的1998年签署的,说明该条约是
得到北京首肯的,但香港这次却没遵守。港府的拒绝理由是,美方要求引渡文件「未完
全符合香港法律的要求」。这是明显的托辞。
因为第一,香港的《引渡条约》明确规定,重大案件要先「通知」北京中央政府。而所
谓通知,连港府前保安局长叶刘淑仪也解释说,就是听北京的决定,「中央政府可因应
国防及外交理由」,拒绝把斯诺登引渡回美国。所以所谓的一国两制,实质还是服从共
产党的意志。
第二,在美方提出引渡要求后,香港司法专家和律师等指出,按照《引渡条约》,嫌犯
必须先经过香港法院开引渡审判庭,确认被告符合引渡条例后,才会依法将嫌犯递解出
境、送回犯案国,整个引渡过程可能需要花数年的时间。上述前负责司法的最高官员叶
刘淑仪也说,「斯诺登可在港申请人身保护令,在庭上抗辩。」
但在美国正式起诉斯诺登并要求香港引渡之后不到48小时,港府就拒绝了,这很清晰地
展示,香港方面没有进行任何司法审查程序,根本没经过法院,就直接按照北京的「政
治指示」处理了。这再次说明,香港的所谓独立司法完全是「皮影戏」,背后拉绳操纵
的是北京政权。
斯诺登不管最后藏到哪里,这个事件都没有完,将继续成为争议焦点之一。从对斯诺登
事件的争议来看,很多华人对美国政治、美国反恐、美国人民的文化心理尚缺乏深入了
解,或者说至少存在三个「认知误区」:
第一个认知误区:不了解美国的两党政治。奥巴马上台后,迅速实施他的扩大政府、推
行社会主义的政策,导致在野的共和党对白宫的批评非常强烈,两党对峙的强度也超过
以往。但在斯诺登洩密事件上,共和党主要领袖却异口同声,支持奥巴马政府,痛斥斯
诺登「叛国」。为什么在诸多重大问题上对立的美国两党,在这个问题上却空前意见一
致?就是因为,斯诺登的指控——美国政府监控大众是侵犯隐私和违法的——并不真实
。美国国安局监控国人跟外国的通话,是国会通过法案允许的。美国是三权分立,由两
党议员组成的国会是最高立法机构。所以,说国会通过的法律违法,这在逻辑上就说不
通。美国的棱镜电话监控计划,是九一一美国遭受恐怖袭击后国会通过的《爱国者法案
》》(Patriot Act)中的一个部分,它不仅没有「违法」问题,而且这个监控计划的
执行,是在两党议员的共同监督下,所以也不存在利用这个计划进行党派攻击和蒙骗民
众。
在美国这种两党轮流执政的体制下,哪一届政府想蒙骗大众做非法的事情,不仅很难,
甚至是无法操作的。因为首先,执政者会受到在野党的严密监督,反对党会用放大镜检
查执政者的毛病,这不仅是由于理念不同导致看对方总是错之外,还因为只有找到毛病
,才能在下次大选时有说服选民「选掉」执政者的理由。
美国媒体,同样也由于理念,分为自由派和保守派两大阵营,不管哪个党执政,都有另
一半媒体监督它,甚至刻意挑它的毛病。在这种政治格局下,执政者想做一件隐瞒整体
大众的事情,并长期瞒住,是难以想像的。而且在政府机构的雇员们,同样也是一部分
人认同保守派、一部分人倾向自由派;当任政府做不规矩的事情,几乎无法避免另一种
理念的雇员出来揭露。像目前在美国闹得沸沸扬扬的国税局刁难保守派团体的丑闻,就
是从国税局内部披露出来的。很可能就是对奥巴马左倾政府做法不认同的人,揭出了底
牌。
所以,在美国这种政坛、媒体、司法、民众等全方位都是一半对一半的政治格局下,执
政者想秘密地、违法监控民众的电话、电讯等,是无法操作的。
第二个认知误区:不了解美国电话监控的实际操作过程。斯诺登指控美国人民的对外通
话被监听是「侵犯隐私权」。这个指控同样是扭曲事实。美国有三亿人口,如果每人跟
外国通话10分钟,就是30亿分钟。这要多少人来监听?即使每人监听60分钟,也需要
5000万人!而美国政府的全部雇员才是2400万。这是无法操作、更是没必要做的事情。
真实情况是,美国政府没有监听全部民众的对外通话,而只是通过电脑软件,把所有对
外通话录音下来。只有出于国家安全原因等,才调出存档的电话录音来听其内容。而且
要调某人的电话存档,也需要有其它让美国安全部门警觉的行为、事件佐证,并向上级
申请,得到批准后才可以听录音、或即时监听。美国国安局说,去年只是监听了300人
的对外通话。美国三亿人口,监听了300人,比例是百万分之一。
打个比方,如果我往巴基斯坦打了10通电话,被美国的棱镜计划自动录音存档了。但我
没有去过巴基斯坦,跟恐怖分子毫无关系,没有其他引起国安局警觉的行为,也没有巴
基斯坦或其他国家的安全部门给美国什么警讯,那么这10通电话,就会永远在存档中,
没有任何人去听它的内容。
这种电话录音存档对破案是非常必要的,早在二十多年前,我就感佩它的神奇和成效。
那是在读美国记者大卫.凯普兰(David Kaplan)那本对台湾旅美作家江南被杀案的调
查专著《龙之火:江南案始末与国民党海外间谍战》。1984年江南在加州家中车库被枪
杀,媒体揭露说是台湾国民党政府雇用黑社会人员所为。美方最后向台湾方面出示的证
据,就是那几个黑社会杀手在加州跟台北国民党军情局官员的通话录音。凯普兰在书中
说,美国在加州地下设有庞大的电话监控网,所有从美国打到国外的电话都被录音存档
。一旦需要,就可调出来听它的内容。美国司法部在侦查江南案时,就把那个时期从美
国打到台湾的电话调了出来,最后查到关于杀江南的电话内容。
当时杀害江南的三名竹联帮黑道人员都已逃回台湾,其中两人被台湾警方逮捕。他们都
不在美方手中,怎么能让国民党政府承认是他们军情局下令干的?台湾政府派黑社会人
员到美国土地上枪杀美国人,这不仅是重大政治丑闻,更严重损害美台关系。如果美方
没有电话录音等「铁的证据」,国民党政府是绝不会承认的。最后脸面全无的蒋经国总
统下令,把军情局长、副局长和一位处长全部抓起来、判了无期徒刑。后蒋经国私生子
章孝严出面斡旋,跟江南的遗孀庭外和解,赔了145万美元。
在今天美国处于恐怖袭击的反恐时代,这种通话录音就更有必要。同时,由于电脑网络
的产生,增加了电邮、text等等诸多通讯方式,所以国安局也相应增加了这方面的监控
记录。但那些担心隐私权被侵犯者,仍是杞人忧天,因为如果你跟恐怖分子没有关系、
不从事犯罪活动,你担心什么呢?只要不涉及危害他人安全的内容,你的通话(录音)
、电子通讯等等,根本就永远没人去听、去看。
第三个认知误区:不了解美国人民经历911恐怖袭击后对个人安全的重视。当然有人会
强调,电话等涉及到我们的隐私,我们的通话,就是不想被任何人录音下来。但任何理
性的人,都会在个人隐私和人身安全之间做出选择,做个权衡。众所周知,911事件前
,美国的机场根本没有像现在这么严格的安检,那时飞机起飞前二、三十分钟赶到机场
都来得及。但现在起码要提前一个小时,排大队通过安检。比如我自己,外出旅行一直
喜欢穿一种类似军用的裤子(有很多裤兜,可以装证件、采访笔本、手机等等,既方便
又安全),再加上是平头,竟有多次被挑出来,从头到脚重新检查(戴眼镜的斯文,好
像没人理)。但我从来没有感到什么隐私权被侵犯,更没感觉因为不是白种人而被歧视
,反而感到很高兴,很感谢,因为他们越是严格安检,恐怖分子就越混不进来,我坐的
飞机就越安全。如果他们玩忽职守、马马虎虎,你的「隐私权」保护得严严实实,可是
你的命可能就没了。连命都没了,还谈什么个人隐私?
有人说,机场的X光全身透视安检,侵犯人的隐私。但常识是,谁对你的身体感兴趣呵
?不是为了你的安全,机场花大代价,有几个人愿意干那种枯燥的活儿?连那些就是要
闹事、出风头,过安检时故意脱成三点式、甚至脱光上身抗议的女人都不仅没人稀罕看
,而是惹众怒。像类似这种代价如果你不想付,那你就不要坐飞机,去开车或者骑马。
而且说X光安检侵犯隐私的人其实根本就是矫情,因为去医院照X光,怎么不说侵犯隐私
呢?做CT可能全身哪个部分都被看个遍,怎么不抱怨呢?说明在健康和隐私之间,你是
愿意为健康而牺牲隐私的。那么在机场的X光检查,更是在生命和隐私之间选择,怎么
就不想要命了呢?
在斯诺登被美国正式起诉间谍罪之后,媒体做的民调显示,多数美国人支持美国政府的
电话监控计划,说明多数美国人有理性能力。而且现在越来越多的公共场合(包括许多
私营公司)都安装录像镜头。波士顿马拉松爆炸案所以能很快破案,关键一点是赛跑终
点处的一家商店门口有录像镜头,录下了两个恐怖分子经过的场面。
现在公共场所,街角、停车场等等,都在安装更多的录像镜头,你路过时如有什么不雅
行为等,当然都会被自动录像下来。但是,如果这个地点不发生案情,你跟恐怖分子无
关,你的什么隐私,可能到死也没人去看。英国女王挖鼻孔,可以上全世界的小报头版
,你挖鼻孔,根本就没人理。所以,就别矫情地喊什么「隐私权」了,你的生命安全有
政府这么努力在保护,实在是幸运。我是最反对大政府的,但我认为,保护人身安全是
政府最重要,甚至是唯一应该做的事情。
我在上篇「斯诺登是坏蛋还是英雄」中说过,美国的电话监控目的不是监控人民的思想
,而是要保护人民的身体安全。这个人民,不仅是美国人,而是在美国这片土地上生活
、工作、旅游的所有国家的人。例如这次波士顿马拉松爆炸案,当场仅三人遇难,就有
一人是中国留学生。而唯一被两名恐怖分子劫持的汽车车主也是中国人(他的逃脱实在
是难得的机智勇敢)。这个比例太高了。看到那名遇难中国女学生的父母在追悼会上泣
不成声,谁都会为之动容。在实行一胎化的中国,他们只有这一个孩子,能来到美国留
学是多么难得。就这样被不问青红皂白、对所有肤色和种族都「格杀勿论」的恐怖分子
畜生夺取了生命。如果美国的反恐做得更细腻、更负责,或者这种电话监控做得更缜密
(两名恐怖分子跟他们在车臣的父母通过多次电话),就可能提前查到他们,避免这场
惨剧。美国前副总统切尼说,如果这个棱镜计划在911之前就有,连911都可能避免。在
国会就监听问题的听证会上,FBI等部门的负责人指出,该监听措施已经阻止了多达五
十起的恐怖主义活动。
在上篇谈斯诺登的文章我还谈到,斯诺登根本不是英雄,只是个风头欲十足的自恋狂,
是个小丑加坏蛋。在波士顿爆炸案后,有专家分析指出,那两个杀人兄弟,尤其是那个
哥哥(洗脑诱导了弟弟),是出于一种「失败者」的沮丧洩愤心理才杀人。连他们的舅
舅也一再强调,他们是Loser。那个拳击手哥哥常年不工作,靠太太养活,他们那个家
庭已领取了美国政府十年的福利救济。心理分析学家说,他们是拿伊斯兰主义把自己的
行为合理化,用这种一鸣惊人,来掩饰自卑。
斯诺登也是一个loser。他连高中都没念下来,后来只找到个收入较低的公司保安工作
。那种失败感可想而知。后来因为会玩电脑,被中情局所属机构的愚蠢官员雇用,给了
他在全球修复情报点的电脑工作。从他给友人炫耀自己终于有份高收入工作的通信可看
出,他有点中彩票的感觉。但这个意外得到个位置的低能者还不满足,因为自卑心理,
还想一鸣惊人,于是靠这种泄漏国家机密来成为全球名人。这跟那对波士顿炸弹兄弟是
一样的心理,也是自卑导致的自狂和发疯。
而且斯诺登还有癫痫病,并神经兮兮。据他女朋友透露,他经常神神秘秘,甚至认为家
里的洗碗机是窃听他的工具。这次他去香港,是以去治疗癫痫病的理由离开美国(该机
构人员离美30天必须报备)。而癫痫是一种「脑神经元异常放电」的精神疾病。美国人
更应该质问和追究的是,中情局相关机构为什么会高薪雇用一个高中都没念下来,并有
癫痫病的无知青年?所以,斯诺登案,真正要检讨的不是监控计划,而是对斯诺登这种
病态弱智者,审查得不够,监控得不够,才造成这么严重的后果。
2013年6月23日于美国
d*b
发帖数: 21830
2
曹先生写了这么多,连right和privilege的区别都不懂,竟然那机场x-ray来替NSA圆场
,这不有病么?
丫的放屁前好歹看看最近闹的很凶的voter id的那个case law啊

【在 M******8 的大作中提到】
: 曹长青
: 2013-06-24
: 在美国正式起诉斯诺登「间谍罪」并要求香港引渡之后一天,斯诺登就离开香港,经莫
: 斯科转机到第三国。这个举动再次证明中共「一国两制」的虚伪,面对重大问题,必定
: 得由北京做主,香港根本没有法治,更没有什么一国两制。
: 美国跟香港签有《引渡条约》,而且是香港回归中国后的1998年签署的,说明该条约是
: 得到北京首肯的,但香港这次却没遵守。港府的拒绝理由是,美方要求引渡文件「未完
: 全符合香港法律的要求」。这是明显的托辞。
: 因为第一,香港的《引渡条约》明确规定,重大案件要先「通知」北京中央政府。而所
: 谓通知,连港府前保安局长叶刘淑仪也解释说,就是听北京的决定,「中央政府可因应

j***o
发帖数: 2842
3
曹常青越来越傻比勒
丫关键的地方就用“明显”或者“就是听北京的“打马虎眼
这个烂人真是没救了

【在 M******8 的大作中提到】
: 曹长青
: 2013-06-24
: 在美国正式起诉斯诺登「间谍罪」并要求香港引渡之后一天,斯诺登就离开香港,经莫
: 斯科转机到第三国。这个举动再次证明中共「一国两制」的虚伪,面对重大问题,必定
: 得由北京做主,香港根本没有法治,更没有什么一国两制。
: 美国跟香港签有《引渡条约》,而且是香港回归中国后的1998年签署的,说明该条约是
: 得到北京首肯的,但香港这次却没遵守。港府的拒绝理由是,美方要求引渡文件「未完
: 全符合香港法律的要求」。这是明显的托辞。
: 因为第一,香港的《引渡条约》明确规定,重大案件要先「通知」北京中央政府。而所
: 谓通知,连港府前保安局长叶刘淑仪也解释说,就是听北京的决定,「中央政府可因应

d*b
发帖数: 21830
4
还真不如好蛋博士

【在 j***o 的大作中提到】
: 曹常青越来越傻比勒
: 丫关键的地方就用“明显”或者“就是听北京的“打马虎眼
: 这个烂人真是没救了

s**********e
发帖数: 33562
5
骂什么骂啊,这是长青的正常水平啊。
1 (共1页)
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斯诺登留下一系列重要问题没有回答默克尔被监听十多年
破熊在不在 nsa的监听名单上?元首国悲愤了:要像中俄一样强大才能不被监听
美国被曝去年春节期间大量窃听中国访美者美英共同监视谷歌等公司数据
斯诺登:加拿大与美合作安插间谍 曾监听G20峰会美国安局(NSA)监听总统奥巴马!
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