I********l
发帖数: 8702 | 1 对陈光诚没有多少关注，以下所有评论都是基于如下几点。如果和事实偏离很多，请大
家予以纠正。
第一点：陈光诚是农民，自学法律，反对邓产党强制一胎政策，为农民维权出名。
第二点：维权出名后，遭到当地官员刁难，开始跟公知圈混在一起，有点为出名而出名
的意思。
第三点：当地政府对陈光诚加紧管控之后，陈投靠了美帝。
第四点：陈最近发布关于被迫离开纽约大学的声明，给人一种“纽大对他始乱终弃”的
感觉。当然，也有慧眼id指出此举旨在炒作陈的一本新书。
下面就谈谈我对陈光诚的看法。
首先，我觉得没必要嘲笑陈光诚，他算是一个带有农民式狡黠的底层反抗者，这种狡黠
体现在他在寻求反抗“强制一胎”政策的同时，也在寻求个人利益最大化，比如说跟公
知圈以及美领馆的联络。陈光诚显然不是一个传统意义上的革命殉道者，而是更类似于
一个沿着最小阻力途径前进的商人。所以我们看到，他的维权事业里，时不时闪烁出金
钱的光泽。对此，我认为没必要苛求了，如今这么一个笑贫不笑娼的社会，能指望一位
底层农民有多么高的觉悟，为了理想牺牲家庭牺牲前途，不现实。
其次，我认为陈光诚不值得民运或者别的势力数为偶像。他最近这份声明稿，给人感觉
是他缺乏足够的理论基础。这其实也没关系，但是他似乎也越来越远离实践，只是津津
乐道于自己的盲人受难者身份，博取人们对他个人的同情。不客气的说，陈最初是真诚
反抗政府暴政的斗士，但是自从有了名利的诱惑，他就有点义无反顾的投入到了对名利
的追求。陈跟公知圈的关系，无论是形容为臭味相投也好，情投意合也好，志同道合也
好，都反映出陈光诚开始从务实专为务虚。而中国实在太不缺务虚。
其三，我仍然是同情陈光诚的，尽管有上述对他的批评。换一个角度说，如果我们任何
一个人处在他那样的处境，没有受过多少教育，又受到基层官僚刁难，左派没有（不论
是无力还是无心）伸出援手，恐怕自然而然就会选择跟有些资源的公知联手。这其实就
是人性的自私在起作用了。没有经历过底层人民的处境，的确是没有资格来对陈光诚的
选择说三道四。从这个角度说，右派的确是更容易被贴上卖国贼的标签，谁让你们更愿
意接受反华美帝援助呢？如果刘晓波当初那个独立笔会没有接受NED的巨额资助，又能
够一直留在国内奋斗，感召力就肯定不一样了。但是这是不可能的事情。
最后总结起来，陈光诚给人的感觉是越来越不真诚，因为他离开养育自己的那块土地越
来越远了。这是很可惜的事情。 |
c**********u
发帖数: 7276 | |
o****y
发帖数: 26355 | 3 什么时候，大家都对事不对人，就容易讨论事情了。
政府对异己最大的本事，就是攻击人家的私德。
政府在这方面有独到优势，政府没有私德。
【在 I********l 的大作中提到】
: 对陈光诚没有多少关注，以下所有评论都是基于如下几点。如果和事实偏离很多，请大
: 家予以纠正。
: 第一点：陈光诚是农民，自学法律，反对邓产党强制一胎政策，为农民维权出名。
: 第二点：维权出名后，遭到当地官员刁难，开始跟公知圈混在一起，有点为出名而出名
: 的意思。
: 第三点：当地政府对陈光诚加紧管控之后，陈投靠了美帝。
: 第四点：陈最近发布关于被迫离开纽约大学的声明，给人一种“纽大对他始乱终弃”的
: 感觉。当然，也有慧眼id指出此举旨在炒作陈的一本新书。
: 下面就谈谈我对陈光诚的看法。
: 首先，我觉得没必要嘲笑陈光诚，他算是一个带有农民式狡黠的底层反抗者，这种狡黠
|
j****n
发帖数: 7636 | 4 陈图名是可能的。不过没见他捞钱阿？
【在 I********l 的大作中提到】
: 对陈光诚没有多少关注，以下所有评论都是基于如下几点。如果和事实偏离很多，请大
: 家予以纠正。
: 第一点：陈光诚是农民，自学法律，反对邓产党强制一胎政策，为农民维权出名。
: 第二点：维权出名后，遭到当地官员刁难，开始跟公知圈混在一起，有点为出名而出名
: 的意思。
: 第三点：当地政府对陈光诚加紧管控之后，陈投靠了美帝。
: 第四点：陈最近发布关于被迫离开纽约大学的声明，给人一种“纽大对他始乱终弃”的
: 感觉。当然，也有慧眼id指出此举旨在炒作陈的一本新书。
: 下面就谈谈我对陈光诚的看法。
: 首先，我觉得没必要嘲笑陈光诚，他算是一个带有农民式狡黠的底层反抗者，这种狡黠
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e*u
发帖数: 10016 | 5 我也觉得对陈光诚这样的人物该宽容点，有些事情心知肚明就可以了。 |
I********l
发帖数: 8702 | 6 有新闻说，他申请英国的基金，花了20万打了一口深水井。有评论说花费过高了。
此外，陈打井之前，村民吃水不花钱；打完了井，陈光诚的大哥管理水井，开始跟村民
收水费。
水费最初是每立方4毛钱，后来涨到了每立方2元。
【在 j****n 的大作中提到】
: 陈图名是可能的。不过没见他捞钱阿？
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e*u
发帖数: 10016 | 7 所以陈这种人上台，也就是一邓产党，说实在的，邓产党是人性罢了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 有新闻说，他申请英国的基金，花了20万打了一口深水井。有评论说花费过高了。
: 此外，陈打井之前，村民吃水不花钱；打完了井，陈光诚的大哥管理水井，开始跟村民
: 收水费。
: 水费最初是每立方4毛钱，后来涨到了每立方2元。
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j****n
发帖数: 7636 | 8 陈的家里都有维稳的常驻，你觉得他能这样捞钱马？等产党如果能用正当的经济罪名治
他，可能不出手吗？
再说，陈如果待在体制内小骂大帮忙，还不是名利双收？
陈还是有些正义感，或者说比较轴的。这个还是要承认。 就跟你批评的晓波流一样，
如果他就是贪NED那点钱的话，土共绝对愿意出更多。 陈也罢，刘也罢都是政治先行，
和右派结合也是没办法的事。总要活命吧。左排如你所说是几乎不愿意为任何批评政府
的事情出头支持的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 有新闻说，他申请英国的基金，花了20万打了一口深水井。有评论说花费过高了。
: 此外，陈打井之前，村民吃水不花钱；打完了井，陈光诚的大哥管理水井，开始跟村民
: 收水费。
: 水费最初是每立方4毛钱，后来涨到了每立方2元。
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I********l
发帖数: 8702 | 9 你还是要承认，当今邓产党是防左远远甚于防右的。所谓左派不愿意为批评政府的事情
出头，简直就是一个笑话。80年代特别是90年代以来，基层反抗邓产党的骨干力量，就
是毛时代留下来的退伍兵了，这些人可不是什么右派，都是地道的搞群众运动的毛派。
你看看下面众多案例里的农民领袖，是左派还是右派？
田野调查：湖南农村农民要求减负案例
经过：衡阳县渣江镇盐田管区文德村江东小组农民彭荣俊1998年9月组织13个农民
成立了“衡阳县渣江镇盐田管区减负代表”，9月15日组织600多农民签名后由减负代表
到省城上访。9月19日在集市用高音喇叭宣读中央和省市减负的文件。9月20日减负代表
与管区发生第一次暴力冲突。10月组织3000多农民进行减负活动，烧毁当地政府车辆一
部。1999年1月17日，渣江镇政府以综合治理为名召开万人大会，用绳索将捉到的6名“
减负代表”捆绑挂牌在大会亮相，激起了6000名群众愤怒，而引发了较大规模的武力冲
突，将镇里的车子砸坏，有多名人员受伤。
组织：“衡阳县渣江镇盐田管区减负代表”，现有骨干人员共20人，主要负责的4
人，全是退伍军人。
领导人：彭荣俊，1961年3月生，1978年高中毕业，1979年参军到云南前线，1982
年退伍回衡阳县渣江镇盐田管区文德村江东小组务农。湖南省农民减负代表“联网”中
的核心人员。
宁乡道林事件。
经过：1999年1月8日，湖南省宁乡县道林镇10000多名农民在“减负代表”的组织
号召下，到镇政府机关大院召开“万人减负反贪大会”，有关部门为了制止这次聚会，
派出了近1000名民警和武警，在镇政府门前的公路上设置警戒线。最后与农民发生暴力
冲突，警察使用了催泪弹，导致人员伤亡。
组织：宁乡道林镇农民“减负代表”，组织共有46人，这个组织发动和组织了多起
农民减负行动。其中，在1998年6月8日就曾组织30个村近5000多名群众在道林镇政府大
院内召开了“减负、反贪”动员大会，会上播发录间，鸣铳放炮。这个组织目前仍有半
公开的活动，基本骨干已增加到70多人，其中，有一半是退伍军人。
领导人：杨跃进，退伍军人，开始在村里当民办教师，他不满足校领导专权，就联
络学生家长组织“家管会”进驻学校清查学校账目。崔罗坤，退伍军人，村民小组长，
1996年被村民推荐为村民代表，先后向乡政府和村委会14次反映情况，要求解决当地村
办厂矿造成的水土流失问题。问题不仅没有解决，一些基层干部还动用社会黑势力对崔
家进行打砸抢，并将崔打伤再押到县里拘留。自此之后，崔就不停地上访。在上访过程
中他了解了更多减轻农民负担的政策精神，并认识了一些减负方面的同道，也就从为自
己“申冤”转而组织农民开展减轻活动。
涟源市三甲乡事件。
经过：1996年4月，涟源市三甲乡5000多农民在“农民利益的代言人”黄国卿领导
下，以要求减轻农民负担，围堵涟源市政府大门，并冲进市委书记家进行抄家，并强行
接管当地公办的白溪小学，扣押了三甲派出所值班干警和副乡长。1998年3月，黄国卿
又强行“接管”了当地公办的白溪小学。在他办公处设有岗哨。1998年5月，与三甲乡
相邻的白马镇3000多农民冲击基层党政的事件，镇党委、政府、人大、纪委四块牌子全
部扛走，镇党委书记被围攻殴打，并被剥光衣服，前来化解矛盾的市镇两级干部被扣，
造成很大的社会影响。
组织：“三甲乡协助上级减轻农民负担临时理事会”，骨干有50多人，共设9名主
要代表，分管经济、秘书等材料。
黄国卿，退伍军人，其口号是“帝王将相宁有种乎”，要为“反抗和抵制”基层政
府“轰轰烈烈干一场”。
湘阴县樟树镇事件。
1997年8月2日，湘阴县樟树镇以反对教育费附加而闻名的“农民利益代言人”张新
甫被当地公安部门传讯，数百名群众围攻樟树镇政府，打伤多名干部，并将镇党委书记
杨冬云扣押起来作为人质，以交换张新甫。
宜章县粟源镇事件。
1988年8月28日，宜章县干警受命前往粟源镇拘捕农民减负头面人物周炳辉，被当
地农民发现后，立即吹哨子、打铜锣，迅速聚集了2000多人，将100名干警包围。上千
人还追到镇政府大院，打砸了办公室和干部住宅。
桃源县芦花潭乡事件。
1998年11月7日，桃源县组织民警和税务人员及乡干部30多人组成行动队在拘留该
县芦花潭乡观音岩村“聚众抗交屠宰税”的毛明达（共产党员）时，被闻讯赶来的农民
包围。15名民警和干部被打伤，另外10多人遭受脱衣的体罚。直到当天中午，公安部门
将毛明达交出后，行动队才得以解脱。
祁东县西区事件。
1996年7月5日，祁东河洲镇的农民与县镇两级工作组因交建校资款发生冲突，进而
与司法部门发生暴力对抗，最后迫使上级政府出面清退了多收农民的教育集资款。接着
引发遍及全县西部近数万农民的暴力行动，五个乡镇党政机关被冲击，直接参与群众3
万名，共有48户、79名乡村干部的人身和住宅遭到围攻和冲击，公私财产损失达到 34
.4万元。面对农民不可阻拦之势，各级政府最后只得以退款来平息事态。在事发后的半
个月内，全县共清退各种不合理负担款2520.7万元，人平退款达31.41元，其中清退教
育和公路集资款2166万元，人平26.41元。之后，又从公检法司中抽人成立了6个专案组
，关押了41名在这次事件中参与打砸抢烧的“违法犯罪分子”。
衡阳县洪市事件。
1996年9月，衡阳县洪市马尾村农民英雄易顺芳组织600多名村民或从拖拉机或骑自
行车赶到临近的形山村将200多名正在为突击提留而赶猪、扒粮的村干部包围，近万名
群众参加并发生了暴力冲突。易顺芳在后来的村委会选举中，以467票名列第一（540人
参加投票），担任了村主任。
【在 j****n 的大作中提到】
: 陈的家里都有维稳的常驻，你觉得他能这样捞钱马？等产党如果能用正当的经济罪名治
: 他，可能不出手吗？
: 再说，陈如果待在体制内小骂大帮忙，还不是名利双收？
: 陈还是有些正义感，或者说比较轴的。这个还是要承认。 就跟你批评的晓波流一样，
: 如果他就是贪NED那点钱的话，土共绝对愿意出更多。 陈也罢，刘也罢都是政治先行，
: 和右派结合也是没办法的事。总要活命吧。左排如你所说是几乎不愿意为任何批评政府
: 的事情出头支持的。
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j****n
发帖数: 7636 | 10 看不出来这些人为啥是左派。人就是朴素的农民带头人而已。 比如乌坎的村民。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你还是要承认，当今邓产党是防左远远甚于防右的。所谓左派不愿意为批评政府的事情
: 出头，简直就是一个笑话。80年代特别是90年代以来，基层反抗邓产党的骨干力量，就
: 是毛时代留下来的退伍兵了，这些人可不是什么右派，都是地道的搞群众运动的毛派。
: 你看看下面众多案例里的农民领袖，是左派还是右派？
: 田野调查：湖南农村农民要求减负案例
: 经过：衡阳县渣江镇盐田管区文德村江东小组农民彭荣俊1998年9月组织13个农民
: 成立了“衡阳县渣江镇盐田管区减负代表”，9月15日组织600多农民签名后由减负代表
: 到省城上访。9月19日在集市用高音喇叭宣读中央和省市减负的文件。9月20日减负代表
: 与管区发生第一次暴力冲突。10月组织3000多农民进行减负活动，烧毁当地政府车辆一
: 部。1999年1月17日，渣江镇政府以综合治理为名召开万人大会，用绳索将捉到的6名“
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j****n
发帖数: 7636 | 11 至于左派不愿意批评土共的例子太多了。
远的不说，就前一阵子热抄的朱玲的案子，不是左派就嫌里面涉及到给党核抹黑的传言
，宁愿朱玲被雷劈死吗？
客观说，有些左派还是愿意自己批一下土共的，可是那是老子打儿子，自己打得，打石
亲骂是爱。别人来是不行的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你还是要承认，当今邓产党是防左远远甚于防右的。所谓左派不愿意为批评政府的事情
: 出头，简直就是一个笑话。80年代特别是90年代以来，基层反抗邓产党的骨干力量，就
: 是毛时代留下来的退伍兵了，这些人可不是什么右派，都是地道的搞群众运动的毛派。
: 你看看下面众多案例里的农民领袖，是左派还是右派？
: 田野调查：湖南农村农民要求减负案例
: 经过：衡阳县渣江镇盐田管区文德村江东小组农民彭荣俊1998年9月组织13个农民
: 成立了“衡阳县渣江镇盐田管区减负代表”，9月15日组织600多农民签名后由减负代表
: 到省城上访。9月19日在集市用高音喇叭宣读中央和省市减负的文件。9月20日减负代表
: 与管区发生第一次暴力冲突。10月组织3000多农民进行减负活动，烧毁当地政府车辆一
: 部。1999年1月17日，渣江镇政府以综合治理为名召开万人大会，用绳索将捉到的6名“
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I********l
发帖数: 8702 | 12 那你说什么是左派？左派就是追求公正正义平等，并且付诸实践。也就是马克思说的，
你不只是要解释世界，还要去改造这个世界。不只是有想法，还要有行动，不是网上给
自己贴标签就行了。所以这些领导农民反对官僚暴政的，是地地道道的毛派，因为他们
是身体力行的实践了毛泽东的反官僚理念。像我这样只会夸夸其谈的，给他们提鞋都不
配。
【在 j****n 的大作中提到】
: 看不出来这些人为啥是左派。人就是朴素的农民带头人而已。 比如乌坎的村民。
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j****n
发帖数: 7636 | 13 这个问题挺好的，啥是左派呢？ 我确实也说不出格定义来。
如果按照你说的定义，我支持左派，也愿意做个左派。那样，我可以改一下，我的批评
是针对板上莫些“左派”来的。
不过这个扯远了，我就是说你讲陈把维权当作贪财捞钱啥的手段，过了。 假设陈作的
事情是正义的（假设而已），国人敢那末作的，绝对是极少数。
【在 I********l 的大作中提到】
: 那你说什么是左派？左派就是追求公正正义平等，并且付诸实践。也就是马克思说的，
: 你不只是要解释世界，还要去改造这个世界。不只是有想法，还要有行动，不是网上给
: 自己贴标签就行了。所以这些领导农民反对官僚暴政的，是地地道道的毛派，因为他们
: 是身体力行的实践了毛泽东的反官僚理念。像我这样只会夸夸其谈的，给他们提鞋都不
: 配。
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I********l
发帖数: 8702 | 14 很多公知也好，老将也好。如果不是理论太差，就是揣着明白装糊涂。具体的表现就是
，明明邓产党和共产党是两码事，老将公知非要把邓产党的走资罪行推诿到共产党身上
，甚至于把如今邓产党政策造成的危害，归结于毛时代。这到底是批评邓产党还是做邓
产党五毛呢？举一个例子好了。
官僚腐败，贪污腐坏，贫富分化，环境破坏，强制一胎，黄赌毒黑，这些是毛时代社会
主义留下来的顽症痼疾吗？明明是学西方走资本主义，搞权贵资本主义（也就是毛泽东
文革里批判的官僚主义者阶层），才导致今天这个局面。但是公知老将，偏偏要说这是
社会主义的错，所以要走西方道路。这不是胡扯八道吗？
【在 j****n 的大作中提到】
: 至于左派不愿意批评土共的例子太多了。
: 远的不说，就前一阵子热抄的朱玲的案子，不是左派就嫌里面涉及到给党核抹黑的传言
: ，宁愿朱玲被雷劈死吗？
: 客观说，有些左派还是愿意自己批一下土共的，可是那是老子打儿子，自己打得，打石
: 亲骂是爱。别人来是不行的。
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j****n
发帖数: 7636 | 15 你这个是鸵鸟政策。现在的中国共产党和等产党就是一回事嘛。江合难道是毛产党的领
袖？还不是不能被抹黑？
【在 I********l 的大作中提到】
: 很多公知也好，老将也好。如果不是理论太差，就是揣着明白装糊涂。具体的表现就是
: ，明明邓产党和共产党是两码事，老将公知非要把邓产党的走资罪行推诿到共产党身上
: ，甚至于把如今邓产党政策造成的危害，归结于毛时代。这到底是批评邓产党还是做邓
: 产党五毛呢？举一个例子好了。
: 官僚腐败，贪污腐坏，贫富分化，环境破坏，强制一胎，黄赌毒黑，这些是毛时代社会
: 主义留下来的顽症痼疾吗？明明是学西方走资本主义，搞权贵资本主义（也就是毛泽东
: 文革里批判的官僚主义者阶层），才导致今天这个局面。但是公知老将，偏偏要说这是
: 社会主义的错，所以要走西方道路。这不是胡扯八道吗？
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I********l
发帖数: 8702 | 16 我并没有说陈维权就是为了捞钱啊。我基于现有资料的判断是，他最初是诚心诚意为群
众维权的。当地政府最初也给了他很高的荣誉。
但是在他出名之后，跟公知以及西方有了更多联络，就有些不安于虚名，而是也想捞点
实利。比如说，申请20多万的英国基金，打了一口井。打一口深水井，应该不会超过10
万。或者你查查数据？而且打完井去跟村民收费，这个钱显然没有归公。
这就是我为什么说陈光诚身上有农民那种自私特点的原因了，但是我不同意就因此而贬
低他嘲笑他。因为他就是那样一个背景，社会大环境就是“笑贫不笑娼”，自己搞维权
，从中弄点钱，顶多是不够伟大，但是也算不上多坏，比他卑鄙无耻的贪官多了去了。
但是非要把他说成正义化身，似乎他大公无私不犯错误，是不是也走到另外一个极端了
？陈光诚为群众做了好事，但是后来有点剑走偏锋，难免要脱离群众，路越走越窄，只
能远走美国，这是很可惜的事情，不只是他个人的原因，但是他个人也是要反思的。
【在 j****n 的大作中提到】
: 这个问题挺好的，啥是左派呢？ 我确实也说不出格定义来。
: 如果按照你说的定义，我支持左派，也愿意做个左派。那样，我可以改一下，我的批评
: 是针对板上莫些“左派”来的。
: 不过这个扯远了，我就是说你讲陈把维权当作贪财捞钱啥的手段，过了。 假设陈作的
: 事情是正义的（假设而已），国人敢那末作的，绝对是极少数。
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j****n
发帖数: 7636 | 17 首先，我觉得没必要嘲笑陈光诚，他算是一个带有农民式狡黠的底层反抗者，这种狡黠
体现在他在寻求反抗“强制一胎”政策的同时，也在寻求个人利益最大化，比如说跟公
知圈以及美领馆的联络。陈光诚显然不是一个传统意义上的革命殉道者，而是更类似于
一个沿着最小阻力途径前进的商人。所以我们看到，他的维权事业里，时不时闪烁出金
钱的光泽。
上面是尼自己的原话。至于陈的评价。我倒是和你相反，我觉得陈维的一些权好坏倒是
可以商榷。但是陈本人敢于不（少）计个人利益，挺身而出才是值得称赞的。
至于水井的事情按照你自己的标准也纯粹是传言臆测把。如果还不是谣言的话。
10
【在 I********l 的大作中提到】
: 我并没有说陈维权就是为了捞钱啊。我基于现有资料的判断是，他最初是诚心诚意为群
: 众维权的。当地政府最初也给了他很高的荣誉。
: 但是在他出名之后，跟公知以及西方有了更多联络，就有些不安于虚名，而是也想捞点
: 实利。比如说，申请20多万的英国基金，打了一口井。打一口深水井，应该不会超过10
: 万。或者你查查数据？而且打完井去跟村民收费，这个钱显然没有归公。
: 这就是我为什么说陈光诚身上有农民那种自私特点的原因了，但是我不同意就因此而贬
: 低他嘲笑他。因为他就是那样一个背景，社会大环境就是“笑贫不笑娼”，自己搞维权
: ，从中弄点钱，顶多是不够伟大，但是也算不上多坏，比他卑鄙无耻的贪官多了去了。
: 但是非要把他说成正义化身，似乎他大公无私不犯错误，是不是也走到另外一个极端了
: ？陈光诚为群众做了好事，但是后来有点剑走偏锋，难免要脱离群众，路越走越窄，只
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