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发帖数: 221 | 1 自从中共总书记习近平不久前提出中国梦的说法之后，海内外一直议论纷纷。中国梦，
这是一个什么样的梦，这只是一场虚幻？或者它是一个有可能体现一个民族走上开放之
路的前瞻性的梦想，一个未来可以实现的愿景？如果是后者，作为一个专制体制下的习
李政权，到底具备不具备领导中国走上政治改革之路的胸怀和胆识？流亡美国的中国著
名民运人士万润南认为，习近平有很好的机会和条件，他拥有的政治资源无人能出其右
，他拥有的政治空间甚至比邓小平都要大。万润南更认为，习近平有成为伟人的机会，
如果他像蒋经国那样，以专制来终结专制，完成中国社会的转型。
中国的政治转型期需要强人
法广：习近平上台几个月了，习李政权已经成型，凭着您的观察，您看出端倪了没有，
有没有一点习李新政的苗头？
万润南：凭心讲，没有。当然也有人讲，再看一看，给他们一点时间。李克强不是说与
其说不如做，行重于言等等。但我们起码没有看到一个实质性的动作，一个令人鼓舞的
他们会有所作为的信号。可是，习近平有很好的机会和条件，他可以做些事情。但他会
不会做呢？当然我们也知道，他们面临的障碍和面临的困难并不是所谓的国外的敌对势
力，也不是所谓的民运人士，实际上是现在已经形成的盘根错节的一个庞大的利益集团
，这是他们推行改革的最大障碍。我想他们现在之所以还没有弄出点动静来，说明受到
的牵制太大。另外一方面，我们与其等待、抱怨，或者去表达不满，不如去理解他们，
给他们点鼓舞。其实，各种力量，有反对他们的力量，也得有推他们的力量。推动他们
，让他们尽可能朝一条能够改变中国的目前这种政治格局的方向走。现在是一种僵持的
格局，利益集团的利益太庞大了。他们很难动。不管是谁，要推动政治改革，确实会非
常难。然而，我们前后比较一下，习近平可能比任何人更有条件，或者说更有可能来推
动中国的这场改革。
像蒋经国那样用专制结束专制
法广：为什么说习近平比其他任何中共领导人都更有机会和条件，来改变中国的政治格
局，来推动中国的政治改革呢？从目前的情况来看，这样的说法多少让人感到茫然？
万润南：跟他的前任来比，习近平讲话不讲官话、套话。他的讲话有鲜明的个性色彩。
我们可以从他的一些讲话里去分析。最近他访问俄罗斯，报道说习近平跟普京讲，“我
们的性格很相似”。俄罗斯的主流媒体都报道了这句话，我也觉得这句话蛮有意思。普
京的性格是什么呢？简单一句话就是强势。所谓强势也就是性格。俗话讲性格决定命运
，一个领导人的性格也往往决定这个国家这个民族的命运。尤其在社会的转型期，就需
要一个强人。所谓强人，就是一个强势的领导人。普京是公认的强人，不管国际观感舆
论，当了两届总统，再去当几年总理，然后再接着去选总统。最后算下来，他操控这样
一个大国的政治前后会有二十年左右。那么，习近平说他跟普京性格相似，对于中国人
来说，是福是祸呢？如果习近平真是一个强势的领导人，从某种意义上来讲，中国的政
治转型期需要这样的领导人。
法广：这种特征的领导人，所谓强人，往往容易成为独裁者。普京就是一个让人诟病的
人。如果习近平不是一位开明的领导人，而是这样一位集所有大权于一身的独裁者，那
不正好和政治体制改革所需要的开放精神背道而驰吗？
万润南：习近平要独裁也独裁不了，现在已不可能回到毛那样的个人独裁。因为习近平
有一个庞大的利益集团对他的制约。在这里，台湾的转型期可以参照。台湾的转型期就
是有蒋经国这样的一个强人。蒋经国有两句话讲得很透彻：我是专制者，但我是最后一
个。我将用专制结束专制。他做到了。台湾的开党禁，开报禁就从他开始。另外一句话
他也讲得很透彻：没有一个永远的执政党。所以，一个普京，一个蒋经国，可以作为习
近平参照的一个对象。第一，在一个社会转型期需要强人，俄罗斯出现了普京，台湾的
政治转型有蒋经国。我说的转型是一种和平的、逐步的、稳定的转型。那么，有这样一
种强人是一个好事。在中国目前的条件下，谁有可能成为强人呢，只有习近平莫属。
在太子党眼里他是同类 在老百姓眼里他是忠良之后
法广：成为你所说的转型期的强人需要什么独特的条件？为什么说习近平恰恰具备这种
条件？非他莫属这种说法是不是有点绝对呢？
万润南：习近平最有可能成为强人。首先从他的出身来讲，他的父亲习仲勋是中共第一
代打天下的元老，他就是所谓“根正苗红”的红二代。难能可贵的是他的父亲很开明
，而且也受尽了磨难。首先受毛泽东的整，后来为胡耀邦仗义执言，又受邓小平的整，
最后郁郁而死吧。这种出身在太子党，在利益集团眼里，他是同类。但是在老百姓眼里
，他是忠良之后。所以在当今的中国社会里，没有人比他更得到广泛的认同。既得到权
贵利益集团的认同，又得到老百姓的认同。这对习近平来讲，是一个非常难得的政治资
源。第二个因素，习近平本人受过很多苦，这个也很难得。这批人都经过文革磨难，受
过所谓“再教育”，下过乡，下过厂。跟他比，我们当时所谓“下乡”“下厂”的时候
，还可以拿工资，还算是国家干部。他们下乡，确实一无所有，下到社会的最底层，而
且他还因为政治问题进过劳教所。有过这种在底层社会所谓接受改造的特殊经历，这种
经历对一个人的一生是刻骨铭心的。所以我相信他和底层社会，和底层老百姓那种感情
上的、思想上的、精神上的联系，对民心和民情的那种重视和敬畏是出自内心的。习近
平在两会闭幕会上有个讲话，44次提到人民。他把人民两个字挂在嘴上，我相信他是真
诚的，因为他有这种经历，而这种经历在他之后的那一代人没有了。如果说习近平都不
能改，改不动，那后面的人根本就没有可能。
习近平具有五个得天独厚的条件
第三点，很少有人注意到习近平有一位很好的老师。他在清华读书的时候，他的博导叫
孙立平。我读过孙老师的大部分文章，非常认同他的观点。孙立平关于社会溃败和权力
溃败的论点，是对当前中国社会状况的一个基本分析。他关于推动阳光法案，关于政治
改革的共识，关于文革的反思，都有很多真知灼见。如果习近平能够听得进去一句半句
，我相信就会受益匪浅。第四点，从他身边的一些关系很近的给他出主意的智囊人士来
看，有一些是他的清华的同窗。我知道其中有一些人相当不错。他们有相当合理的知识
结构，受过良好的现代教育，有的还有国外留学的经历。所以他们对世界科学技术思想
文化发展的潮流，政治改革的潮流应该有比较深入地了解。我相信这些人会给习近平增
加正能量。现在不是讲正能量吗。再有一点就是他的前任，他的胡学长，高风亮节地裸
退。这个裸退，给习近平留下来极大的政治空间。我对胡锦涛裸退评价非常高，认为够
得上“立德”的水准。如果习近平而因此有所作为，那就功德圆满了。从某种意义上讲
，可以说习近平是毛之后政治空间最大的一个人。他比邓小平的政治空间都大。为什么
呢？邓小平有一个陈云。杨继绳有一本书讲改革年代的政治斗争，叫双峰政治。就是说
邓小平一直受到陈云势力的牵制。胡锦涛的裸退，不光是说他不给习近平一个羁袢，而
且也割断了江泽民的牵制。
从以上五个方面看，习近平可以说得天独厚。就权力资源来讲，无人能出其右。所以讲
习近平完全有可能，有条件成为政治强人。他说跟普京相似，与普京相似这没有什么了
不起。问题在哪里呢？普京可以说是一位强人，但他不是伟人。他只是在一场大的政治
变革完成之后，来收拾残局的一个比较强势的领导人。而习近平却有成为伟人的机会，
推动完成中国社会的转型，一个民主宪政的新中国可以从他手里开始。当然，有这个机
会，不等于他一定能做到，或者说他一定想做。但是我们可以推着他去做，鼓励他往这
个方向走。按照中共的制度，起码今后十年的中国政治他可以主导，这十年他可以有充
分的时间为社会转型做好准备。就像蒋经国所说的，我知道我是专制者，但我是最后一
位。我以专制来结束专制。我们想对习近平讲，你可以做十年专制者，但你是最后一位
。而且你比蒋经国先生更幸运。因为你完全有机会成为民主宪政新体制下的第一位领导
人。就是说，这十年，如果他用专制结束了专制，到那个时候，凭着他结束中国专制得
到的那种威望，他要竞选第一届的领导人，绝对会当选。我们要推他什么呢？就是说，
习近平，这十年，你可以好好干，为社会转型做准备。但十年以后，中国的领导人就不
能这么暗箱操作了，不能够指定或者所谓海选了，而是要老百姓来选，一人一票地来选
。一人一票的选举制度是民主宪政的基本精神，其实这是政府信任资源取之不尽用之不
竭的源泉。靠经济上的持续高速增长来维护政权的合法性是不可能做到的。民众需要有
自信，有自尊。老百姓手里拿票来决定领导人，就得到了自信和自尊。习近平还讲过要
把权力关进制度的笼子里，其实小布什以前也讲过类似的话，小布什讲的关权力的笼子
很明确，笼子周围有五个栅栏，这就是选票，言论自由，司法独立，军队国家化，三权
分立。这样才能把权力制度化，关在一个笼子里。中国的事情要慢慢来，那我们就从民
选的第一个栅栏开始。说中国民众的素质不行，这是一个屁话。中国民众的素质不行？
现在连缅甸，连蒙古都可以实行一人一票来选举，那么，GDP在世界上已经占了第二位
的这么一个大国，说老百姓素质还不行，这全都是托词。
中国梦就是一人一票来决定领导人
法广：就是说，如果到了这一步，能够为下一代人开启一人一票的历史进程的话，那么
，在您看来，那就是把所谓的“中国梦” 具体化了？
万润南：我想是。习近平说“中国梦”，说这是每一个中国人的梦。很简单，每一个人
的中国梦，就是由我们一人一票来决定中国将来的领导人。离开了一人一票的选举制，
去奢谈什么和谐社会，长治久安，都是痴人说梦。一党专制必然要结束，宪政改革是一
种体面的结束的方法。拒绝政改，必然要导致极不体面的结束方式。这个历史潮流不可
能阻挡，所以希望习近平能够顺应潮流，能够像蒋经国先生一样，以专制结自从中共总
书记习近平不久前提出中国梦的说法之后，海内外一直议论纷纷。中国梦，这是一个什
么样的梦，这只是一场虚幻？或者它是一个有可能体现一个民族走上开放之路的前瞻性
的梦想，一个未来可以实现的愿景？如果是后者，作为一个专制体制下的习李政权，到
底具备不具备领导中国走上政治改革之路的胸怀和胆识？流亡美国的中国著名民运人士
万润南认为，习近平有很好的机会和条件，他拥有的政治资源无人能出其右，他拥有的
政治空间甚至比邓小平都要大。万润南更认为，习近平有成为伟人的机会，如果他像蒋
经国那样，以专制来终结专制，完成中国社会的转型。
中国的政治转型期需要强人
法广：习近平上台几个月了，习李政权已经成型，凭着您的观察，您看出端倪了没有，
有没有一点习李新政的苗头？
万润南：凭心讲，没有。当然也有人讲，再看一看，给他们一点时间。李克强不是说与
其说不如做，行重于言等等。但我们起码没有看到一个实质性的动作，一个令人鼓舞的
他们会有所作为的信号。可是，习近平有很好的机会和条件，他可以做些事情。但他会
不会做呢？当然我们也知道，他们面临的障碍和面临的困难并不是所谓的国外的敌对势
力，也不是所谓的民运人士，实际上是现在已经形成的盘根错节的一个庞大的利益集团
，这是他们推行改革的最大障碍。我想他们现在之所以还没有弄出点动静来，说明受到
的牵制太大。另外一方面，我们与其等待、抱怨，或者去表达不满，不如去理解他们，
给他们点鼓舞。其实，各种力量，有反对他们的力量，也得有推他们的力量。推动他们
，让他们尽可能朝一条能够改变中国的目前这种政治格局的方向走。现在是一种僵持的
格局，利益集团的利益太庞大了。他们很难动。不管是谁，要推动政治改革，确实会非
常难。然而，我们前后比较一下，习近平可能比任何人更有条件，或者说更有可能来推
动中国的这场改革。
像蒋经国那样用专制结束专制
法广：为什么说习近平比其他任何中共领导人都更有机会和条件，来改变中国的政治格
局，来推动中国的政治改革呢？从目前的情况来看，这样的说法多少让人感到茫然？
万润南：跟他的前任来比，习近平讲话不讲官话、套话。他的讲话有鲜明的个性色彩。
我们可以从他的一些讲话里去分析。最近他访问俄罗斯，报道说习近平跟普京讲，“我
们的性格很相似”。俄罗斯的主流媒体都报道了这句话，我也觉得这句话蛮有意思。普
京的性格是什么呢？简单一句话就是强势。所谓强势也就是性格。俗话讲性格决定命运
，一个领导人的性格也往往决定这个国家这个民族的命运。尤其在社会的转型期，就需
要一个强人。所谓强人，就是一个强势的领导人。普京是公认的强人，不管国际观感舆
论，当了两届总统，再去当几年总理，然后再接着去选总统。最后算下来，他操控这样
一个大国的政治前后会有二十年左右。那么，习近平说他跟普京性格相似，对于中国人
来说，是福是祸呢？如果习近平真是一个强势的领导人，从某种意义上来讲，中国的政
治转型期需要这样的领导人。
法广：这种特征的领导人，所谓强人，往往容易成为独裁者。普京就是一个让人诟病的
人。如果习近平不是一位开明的领导人，而是这样一位集所有大权于一身的独裁者，那
不正好和政治体制改革所需要的开放精神背道而驰吗？
万润南：习近平要独裁也独裁不了，现在已不可能回到毛那样的个人独裁。因为习近平
有一个庞大的利益集团对他的制约。在这里，台湾的转型期可以参照。台湾的转型期就
是有蒋经国这样的一个强人。蒋经国有两句话讲得很透彻：我是专制者，但我是最后一
个。我将用专制结束专制。他做到了。台湾的开党禁，开报禁就从他开始。另外一句话
他也讲得很透彻：没有一个永远的执政党。所以，一个普京，一个蒋经国，可以作为习
近平参照的一个对象。第一，在一个社会转型期需要强人，俄罗斯出现了普京，台湾的
政治转型有蒋经国。我说的转型是一种和平的、逐步的、稳定的转型。那么，有这样一
种强人是一个好事。在中国目前的条件下，谁有可能成为强人呢，只有习近平莫属。
在太子党眼里他是同类 在老百姓眼里他是忠良之后
法广：成为你所说的转型期的强人需要什么独特的条件？为什么说习近平恰恰具备这种
条件？非他莫属这种说法是不是有点绝对呢？
万润南：习近平最有可能成为强人。首先从他的出身来讲，他的父亲习仲勋是中共第一
代打天下的元老，他就是所谓“根正苗红”的红二代。难能可贵的是他的父亲很开明
，而且也受尽了磨难。首先受毛泽东的整，后来为胡耀邦仗义执言，又受邓小平的整，
最后郁郁而死吧。这种出身在太子党，在利益集团眼里，他是同类。但是在老百姓眼里
，他是忠良之后。所以在当今的中国社会里，没有人比他更得到广泛的认同。既得到权
贵利益集团的认同，又得到老百姓的认同。这对习近平来讲，是一个非常难得的政治资
源。第二个因素，习近平本人受过很多苦，这个也很难得。这批人都经过文革磨难，受
过所谓“再教育”，下过乡，下过厂。跟他比，我们当时所谓“下乡”“下厂”的时候
，还可以拿工资，还算是国家干部。他们下乡，确实一无所有，下到社会的最底层，而
且他还因为政治问题进过劳教所。有过这种在底层社会所谓接受改造的特殊经历，这种
经历对一个人的一生是刻骨铭心的。所以我相信他和底层社会，和底层老百姓那种感情
上的、思想上的、精神上的联系，对民心和民情的那种重视和敬畏是出自内心的。习近
平在两会闭幕会上有个讲话，44次提到人民。他把人民两个字挂在嘴上，我相信他是真
诚的，因为他有这种经历，而这种经历在他之后的那一代人没有了。如果说习近平都不
能改，改不动，那后面的人根本就没有可能。
习近平具有五个得天独厚的条件
第三点，很少有人注意到习近平有一位很好的老师。他在清华读书的时候，他的博导叫
孙立平。我读过孙老师的大部分文章，非常认同他的观点。孙立平关于社会溃败和权力
溃败的论点，是对当前中国社会状况的一个基本分析。他关于推动阳光法案，关于政治
改革的共识，关于文革的反思，都有很多真知灼见。如果习近平能够听得进去一句半句
，我相信就会受益匪浅。第四点，从他身边的一些关系很近的给他出主意的智囊人士来
看，有一些是他的清华的同窗。我知道其中有一些人相当不错。他们有相当合理的知识
结构，受过良好的现代教育，有的还有国外留学的经历。所以他们对世界科学技术思想
文化发展的潮流，政治改革的潮流应该有比较深入地了解。我相信这些人会给习近平增
加正能量。现在不是讲正能量吗。再有一点就是他的前任，他的胡学长，高风亮节地裸
退。这个裸退，给习近平留下来极大的政治空间。我对胡锦涛裸退评价非常高，认为够
得上“立德”的水准。如果习近平而因此有所作为，那就功德圆满了。从某种意义上讲
，可以说习近平是毛之后政治空间最大的一个人。他比邓小平的政治空间都大。为什么
呢？邓小平有一个陈云。杨继绳有一本书讲改革年代的政治斗争，叫双峰政治。就是说
邓小平一直受到陈云势力的牵制。胡锦涛的裸退，不光是说他不给习近平一个羁袢，而
且也割断了江泽民的牵制。
从以上五个方面看，习近平可以说得天独厚。就权力资源来讲，无人能出其右。所以讲
习近平完全有可能，有条件成为政治强人。他说跟普京相似，与普京相似这没有什么了
不起。问题在哪里呢？普京可以说是一位强人，但他不是伟人。他只是在一场大的政治
变革完成之后，来收拾残局的一个比较强势的领导人。而习近平却有成为伟人的机会，
推动完成中国社会的转型，一个民主宪政的新中国可以从他手里开始。当然，有这个机
会，不等于他一定能做到，或者说他一定想做。但是我们可以推着他去做，鼓励他往这
个方向走。按照中共的制度，起码今后十年的中国政治他可以主导，这十年他可以有充
分的时间为社会转型做好准备。就像蒋经国所说的，我知道我是专制者，但我是最后一
位。我以专制来结束专制。我们想对习近平讲，你可以做十年专制者，但你是最后一位
。而且你比蒋经国先生更幸运。因为你完全有机会成为民主宪政新体制下的第一位领导
人。就是说，这十年，如果他用专制结束了专制，到那个时候，凭着他结束中国专制得
到的那种威望，他要竞选第一届的领导人，绝对会当选。我们要推他什么呢？就是说，
习近平，这十年，你可以好好干，为社会转型做准备。但十年以后，中国的领导人就不
能这么暗箱操作了，不能够指定或者所谓海选了，而是要老百姓来选，一人一票地来选
。一人一票的选举制度是民主宪政的基本精神，其实这是政府信任资源取之不尽用之不
竭的源泉。靠经济上的持续高速增长来维护政权的合法性是不可能做到的。民众需要有
自信，有自尊。老百姓手里拿票来决定领导人，就得到了自信和自尊。习近平还讲过要
把权力关进制度的笼子里，其实小布什以前也讲过类似的话，小布什讲的关权力的笼子
很明确，笼子周围有五个栅栏，这就是选票，言论自由，司法独立，军队国家化，三权
分立。这样才能把权力制度化，关在一个笼子里。中国的事情要慢慢来，那我们就从民
选的第一个栅栏开始。说中国民众的素质不行，这是一个屁话。中国民众的素质不行？
现在连缅甸，连蒙古都可以实行一人一票来选举，那么，GDP在世界上已经占了第二位
的这么一个大国，说老百姓素质还不行，这全都是托词。
中国梦就是一人一票来决定领导人
法广：就是说，如果到了这一步，能够为下一代人开启一人一票的历史进程的话，那么
，在您看来，那就是把所谓的“中国梦” 具体化了？
万润南：我想是。习近平说“中国梦”，说这是每一个中国人的梦。很简单，每一个人
的中国梦，就是由我们一人一票来决定中国将来的领导人。离开了一人一票的选举制，
去奢谈什么和谐社会，长治久安，都是痴人说梦。一党专制必然要结束，宪政改革是一
种体面的结束的方法。拒绝政改，必然要导致极不体面的结束方式。这个历史潮流不可
能阻挡，所以希望习近平能够顺应潮流，能够像蒋经国先生一样，以专制结束专制。 |
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