d****o
发帖数: 32610 | 1 台湾就是榜样
当然，下面也得闹，不然没动力
至于闹革命的还是算了，我是信不过的
古代造反都是活不下去了，死一批人，换个皇帝重新洗牌
但显然这不是目前的状况，也不是改革的目标 |
k*********t
发帖数: 2999 | 2 就是要改良不要革命，也是个摸着石头过河的长期过程。
【在 d****o 的大作中提到】
: 台湾就是榜样
: 当然，下面也得闹，不然没动力
: 至于闹革命的还是算了，我是信不过的
: 古代造反都是活不下去了，死一批人，换个皇帝重新洗牌
: 但显然这不是目前的状况，也不是改革的目标
|
o****y
发帖数: 26355 | 3 If the leaders do not have the courage, the ordinary folks can riot.
【在 d****o 的大作中提到】
: 台湾就是榜样
: 当然，下面也得闹，不然没动力
: 至于闹革命的还是算了，我是信不过的
: 古代造反都是活不下去了，死一批人，换个皇帝重新洗牌
: 但显然这不是目前的状况，也不是改革的目标
|
d****o
发帖数: 32610 | 4 不太需要摸石头，大概怎么搞都知道
主要是时机成不成熟的问题
【在 k*********t 的大作中提到】
: 就是要改良不要革命，也是个摸着石头过河的长期过程。
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o****y
发帖数: 26355 | 5 But the ordinary folk can not wait forever ah.
【在 k*********t 的大作中提到】
: 就是要改良不要革命，也是个摸着石头过河的长期过程。
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k*********t
发帖数: 2999 | 6 wishful thinking helps。呵呵
【在 o****y 的大作中提到】
: If the leaders do not have the courage, the ordinary folks can riot.
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p*********3
发帖数: 8525 | 7 你说说民主了老百姓有什么好处？
【在 o****y 的大作中提到】
: But the ordinary folk can not wait forever ah.
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o****y
发帖数: 26355 | 8 Look at Egypt and Syria la.
【在 k*********t 的大作中提到】
: wishful thinking helps。呵呵
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o****y
发帖数: 26355 | 9 The country won't be in chaos ah.
【在 p*********3 的大作中提到】
: 你说说民主了老百姓有什么好处？
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d****o
发帖数: 32610 | 10 对啊 就是闹腾闹腾，然后止于闹腾就行了
对于那些这个领袖那个女神的最好还是提高警惕
OWS什么的也没听说谁是总舵主
【在 o****y 的大作中提到】
: If the leaders do not have the courage, the ordinary folks can riot.
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p*********3
发帖数: 8525 | 11 老百姓知不知道这个好处
【在 o****y 的大作中提到】
: The country won't be in chaos ah.
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k*********t
发帖数: 2999 | 12 茉莉花都泄了。呵呵
【在 o****y 的大作中提到】
: Look at Egypt and Syria la.
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X*******G
发帖数: 14887 | 13 资产阶级要民主，无产阶级要革命，统治集团要均衡。
民主推动首先要利益阶层代言人来搞。
【在 d****o 的大作中提到】
: 台湾就是榜样
: 当然，下面也得闹，不然没动力
: 至于闹革命的还是算了，我是信不过的
: 古代造反都是活不下去了，死一批人，换个皇帝重新洗牌
: 但显然这不是目前的状况，也不是改革的目标
|
o****y
发帖数: 26355 | 14 That was the result of the leaders of those country adopting the political
reform too late.
When the ordinary folks are too angry, there are no political reform, only
violence la.
【在 k*********t 的大作中提到】
: 茉莉花都泄了。呵呵
|
a*****s
发帖数: 6799 | 15 下面闹，上面开枪，还闹个皮也
【在 d****o 的大作中提到】
: 台湾就是榜样
: 当然，下面也得闹，不然没动力
: 至于闹革命的还是算了，我是信不过的
: 古代造反都是活不下去了，死一批人，换个皇帝重新洗牌
: 但显然这不是目前的状况，也不是改革的目标
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o****y
发帖数: 26355 | 16 Now, TG does not have that courage either la.
【在 a*****s 的大作中提到】
: 下面闹，上面开枪，还闹个皮也
|
d****o
发帖数: 32610 | 17 埃及的情况是日子没法过了
叙利亚是教派矛盾
跟中国要求政治权利的背景不一样
产党要是哪天搞得大家饭都吃不饱了
那时候再闹革命就天经地义了
【在 o****y 的大作中提到】
: That was the result of the leaders of those country adopting the political
: reform too late.
: When the ordinary folks are too angry, there are no political reform, only
: violence la.
|
a*****s
发帖数: 6799 | 18 多数情况是这样，上层撑不住了才改革，但下层已经失去了耐心。
上层基本上是不见棺材不掉泪，但是见了棺材一切都晚了
【在 o****y 的大作中提到】
: That was the result of the leaders of those country adopting the political
: reform too late.
: When the ordinary folks are too angry, there are no political reform, only
: violence la.
|
k*********t
发帖数: 2999 | 19 你还是wishful thinking。呵呵
【在 o****y 的大作中提到】
: That was the result of the leaders of those country adopting the political
: reform too late.
: When the ordinary folks are too angry, there are no political reform, only
: violence la.
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a*****s
发帖数: 6799 | 20 土共当前也没有任何政改的迹象
【在 o****y 的大作中提到】
: Now, TG does not have that courage either la.
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q*d
发帖数: 22178 | 21 贝志诚是红二代还是红三代,
丫显然与公知们很亲近,
没事在微博上要民主自由一把的.
天朝的封建和奴才制度的惯性巨大,
需要更长的时间来改变方向.
【在 d****o 的大作中提到】
: 台湾就是榜样
: 当然，下面也得闹，不然没动力
: 至于闹革命的还是算了，我是信不过的
: 古代造反都是活不下去了，死一批人，换个皇帝重新洗牌
: 但显然这不是目前的状况，也不是改革的目标
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k*********t
发帖数: 2999 | 22 wishful thinking中的土共国崩溃多年了。呵呵
【在 a*****s 的大作中提到】
: 多数情况是这样，上层撑不住了才改革，但下层已经失去了耐心。
: 上层基本上是不见棺材不掉泪，但是见了棺材一切都晚了
|
a*****s
发帖数: 6799 | 23 等到了吃不饱的时候,高层官员也跑光了,哈哈
【在 d****o 的大作中提到】
: 埃及的情况是日子没法过了
: 叙利亚是教派矛盾
: 跟中国要求政治权利的背景不一样
: 产党要是哪天搞得大家饭都吃不饱了
: 那时候再闹革命就天经地义了
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o****y
发帖数: 26355 | 24 You don't want the situation getting that worse to think about the political
reform.
Only in an economic good time, the government and the ppl can negotiate a
good deal. Once the economy gets worse, nobody will negotiate with anybody.
【在 d****o 的大作中提到】
: 埃及的情况是日子没法过了
: 叙利亚是教派矛盾
: 跟中国要求政治权利的背景不一样
: 产党要是哪天搞得大家饭都吃不饱了
: 那时候再闹革命就天经地义了
|
o****y
发帖数: 26355 | 25 Some leaders don't care la. They can immigrate to other countries.
【在 a*****s 的大作中提到】
: 多数情况是这样，上层撑不住了才改革，但下层已经失去了耐心。
: 上层基本上是不见棺材不掉泪，但是见了棺材一切都晚了
|
a*****s
发帖数: 6799 | 26 土共短时间崩溃不了，三五十年一晃就过去了
【在 k*********t 的大作中提到】
: wishful thinking中的土共国崩溃多年了。呵呵
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o****y
发帖数: 26355 | 27 Economy can not grow forever ah.
【在 k*********t 的大作中提到】
: 你还是wishful thinking。呵呵
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k*********t
发帖数: 2999 | 28 前几年还不是这么说的，日子越过离崩溃期越远了。呵呵
【在 a*****s 的大作中提到】
: 土共短时间崩溃不了，三五十年一晃就过去了
|
a*****s
发帖数: 6799 | 29 如果仍然是太后老佛爷当政，这个制度惯性早就扭转了
【在 q*d 的大作中提到】
: 贝志诚是红二代还是红三代,
: 丫显然与公知们很亲近,
: 没事在微博上要民主自由一把的.
: 天朝的封建和奴才制度的惯性巨大,
: 需要更长的时间来改变方向.
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k*********t
发帖数: 2999 | 30 你是说欧美日吗？呵呵
【在 o****y 的大作中提到】
: Economy can not grow forever ah.
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o****y
发帖数: 26355 | 31 China economy is not doing well ah.
【在 k*********t 的大作中提到】
: 前几年还不是这么说的，日子越过离崩溃期越远了。呵呵
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m********5
发帖数: 17667 | 32 如果不是孙逆这个日本特务推翻洪宪
中国早就民主了
蒙古也不会分裂
【在 a*****s 的大作中提到】
: 如果仍然是太后老佛爷当政，这个制度惯性早就扭转了
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a*****s
发帖数: 6799 | 33 利益集团已经形成，新领导一代不如一代，没办法了
【在 o****y 的大作中提到】
: Some leaders don't care la. They can immigrate to other countries.
|
k*********t
发帖数: 2999 | 34 所以崩溃期延长了？呵呵
【在 o****y 的大作中提到】
: China economy is not doing well ah.
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o****y
发帖数: 26355 | 35 That is why the democracy is a good system.
Even the bad economy, there is no chaos in the States and Europe.
【在 k*********t 的大作中提到】
: 你是说欧美日吗？呵呵
|
w********n
发帖数: 4752 | 36 中国人素质太低，不配搞民主。
【在 d****o 的大作中提到】
: 台湾就是榜样
: 当然，下面也得闹，不然没动力
: 至于闹革命的还是算了，我是信不过的
: 古代造反都是活不下去了，死一批人，换个皇帝重新洗牌
: 但显然这不是目前的状况，也不是改革的目标
|
a*****s
发帖数: 6799 | 37 对，大炮严重破坏了民主化的进程
【在 m********5 的大作中提到】
: 如果不是孙逆这个日本特务推翻洪宪
: 中国早就民主了
: 蒙古也不会分裂
|
o****y
发帖数: 26355 | 38 No the leaders can not control their followers either.
The party is losing control its officials.
【在 a*****s 的大作中提到】
: 利益集团已经形成，新领导一代不如一代，没办法了
|
q*d
发帖数: 22178 | 39 天朝历史上几时有过不灭亡的政权?
一个西方落后国家传过来的马克思主义思想,
在中国没有思想根基,在世界上没有一个地方被证明过是成功的,
不是老邓的改开,应该已经亡了.
【在 k*********t 的大作中提到】
: 前几年还不是这么说的，日子越过离崩溃期越远了。呵呵
|
m********5
发帖数: 17667 | 40 他当一代皇帝, 有宪政制约, 让民众有个适应期
按照当时党派的力量, 他这个皇帝不太可能世袭到后代, 即使世袭, 肯定权力已经被剥
夺成个花架子
可惜日本人不允许一个强大的中国, 于是派孙逆贼搞乱中国
【在 m********5 的大作中提到】
: 如果不是孙逆这个日本特务推翻洪宪
: 中国早就民主了
: 蒙古也不会分裂
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m********5
发帖数: 17667 | 41 日后如果中国真的实现民主统一, 此人必将被钉在耻辱柱上
【在 a*****s 的大作中提到】
: 对，大炮严重破坏了民主化的进程
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a*****s
发帖数: 6799 | 42 上面的人需要下面的人拥戴，不然那个位置他也坐不住
【在 o****y 的大作中提到】
: No the leaders can not control their followers either.
: The party is losing control its officials.
|
k*********t
发帖数: 2999 | 43 谁说政权不会灭亡了？民主政权会不会灭亡？等共产无国了所有政权都灭亡了。呵呵
【在 q*d 的大作中提到】
: 天朝历史上几时有过不灭亡的政权?
: 一个西方落后国家传过来的马克思主义思想,
: 在中国没有思想根基,在世界上没有一个地方被证明过是成功的,
: 不是老邓的改开,应该已经亡了.
|
w********n
发帖数: 4752 | 44 我鳖目前类似于 嘉庆年间。
康乾盛世已经结束了。
或者类似于唐朝天宝年间，危机四伏，表面看起来还不错。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 谁说政权不会灭亡了？民主政权会不会灭亡？等共产无国了所有政权都灭亡了。呵呵
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j****n
发帖数: 7636 | 45 你这个还是有道理的。下面要闹闹来推动这个事情但是也要给上面时间和面子，不然就
成64了。
【在 d****o 的大作中提到】
: 台湾就是榜样
: 当然，下面也得闹，不然没动力
: 至于闹革命的还是算了，我是信不过的
: 古代造反都是活不下去了，死一批人，换个皇帝重新洗牌
: 但显然这不是目前的状况，也不是改革的目标
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k*********t
发帖数: 2999 | 46 你是怎么定义chaos的？呵呵，茉莉花国家现在算民主国了吗？ |
o****y
发帖数: 26355 | 47 Those countries' situations are worst scenario.
That proves if the leaders don't do the political reform, the ppl will force
them to do it. You don't want China go into that route.
【在 k*********t 的大作中提到】
: 你是怎么定义chaos的？呵呵，茉莉花国家现在算民主国了吗？
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k*********t
发帖数: 2999 | 48 茉莉花国家的情况正说明了民主不但解决不了问题，反而把情况搞得更糟了。别把中国
人当傻子。呵呵
force
【在 o****y 的大作中提到】
: Those countries' situations are worst scenario.
: That proves if the leaders don't do the political reform, the ppl will force
: them to do it. You don't want China go into that route.
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o****y
发帖数: 26355 | 49 But it was the long period of the dictatorship cause the revolution.
Once the revolution happens, the democracy can not save you either.
Only hope for another dictatorship ba.
【在 k*********t 的大作中提到】
: 茉莉花国家的情况正说明了民主不但解决不了问题，反而把情况搞得更糟了。别把中国
: 人当傻子。呵呵
:
: force
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m********5
发帖数: 17667 | 50 要懂得妥协, 不是什么一天就能民主的
如果64止于妥协, 在高层开出的部分条件之后暂停. 那么可以说是民主运动, 但事实就
是一次暴力夺权运动, 完全是破坏民主的
【在 j****n 的大作中提到】
: 你这个还是有道理的。下面要闹闹来推动这个事情但是也要给上面时间和面子，不然就
: 成64了。
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|
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k*********t
发帖数: 2999 | 51 你这不正好说明不应该革命吗？革命和民主都不是良药吗？呵呵，还不如继续你所谓的
专制呢。呵呵，还是那句话，别把中国人当傻子。
【在 o****y 的大作中提到】
: But it was the long period of the dictatorship cause the revolution.
: Once the revolution happens, the democracy can not save you either.
: Only hope for another dictatorship ba.
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k*********t
发帖数: 2999 | 52 照镜子老将们的表现充分说明了这帮根本不懂民主是什么。呵呵，混碗饭吃而已。
【在 m********5 的大作中提到】
: 要懂得妥协, 不是什么一天就能民主的
: 如果64止于妥协, 在高层开出的部分条件之后暂停. 那么可以说是民主运动, 但事实就
: 是一次暴力夺权运动, 完全是破坏民主的
|
j****n
发帖数: 7636 | 53 64 的问题比较复杂。 不过说是暴力夺权也太离谱了。
再说是高层开除啥条件了？根本不存在嘛！ 64 方面学生的应该做的是即使没有条件，
即使有秋后算账，也要主动让步。这样党内的温和派才有可能开出一些条件来。仅仅是有
可能。不过至少无辜者的血不会流那末多。其实民主也把，独裁也罢，生命总还是最重
要的。
【在 m********5 的大作中提到】
: 要懂得妥协, 不是什么一天就能民主的
: 如果64止于妥协, 在高层开出的部分条件之后暂停. 那么可以说是民主运动, 但事实就
: 是一次暴力夺权运动, 完全是破坏民主的
|
f****e
发帖数: 24964 | 54 国民党有民主计划书，土共根本就没这个计划
【在 d****o 的大作中提到】
: 台湾就是榜样
: 当然，下面也得闹，不然没动力
: 至于闹革命的还是算了，我是信不过的
: 古代造反都是活不下去了，死一批人，换个皇帝重新洗牌
: 但显然这不是目前的状况，也不是改革的目标
|
m********5
发帖数: 17667 | 55 NHK的纪录片不是说高层已经开出条件, 赵紫阳已经请他们暂停么
当时改革派本来占了上风, 如果此时停止, 确实有可能做一些良好的改变
之后可以再进行一些低烈度的学运, 没什么东西是一次, 没有牺牲就能达成的
也许学运领导要坐牢, 这有什么? 搞改良还怕坐牢? 当年台湾多少人坐牢, 出来又继续
领导学运, 没见过就赌一次轮盘, 输了立马跑路的...
到后期学运领导的要求已经很明显有文革夺权的架势了, 这个你否认不了
是有
【在 j****n 的大作中提到】
: 64 的问题比较复杂。 不过说是暴力夺权也太离谱了。
: 再说是高层开除啥条件了？根本不存在嘛！ 64 方面学生的应该做的是即使没有条件，
: 即使有秋后算账，也要主动让步。这样党内的温和派才有可能开出一些条件来。仅仅是有
: 可能。不过至少无辜者的血不会流那末多。其实民主也把，独裁也罢，生命总还是最重
: 要的。
|
f****e
发帖数: 24964 | 56 这个主要还是大头自己的实力威望不够，他自己的手下都不支持他
大炮也就是造了些舆论
【在 m********5 的大作中提到】
: 如果不是孙逆这个日本特务推翻洪宪
: 中国早就民主了
: 蒙古也不会分裂
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f****e
发帖数: 24964 | 57 立宪对中国这样有帝制传统的国家虽然不错，但是首先的要能找着能服众的人来当这个
立宪的皇帝，遗憾的是大头也不够格
【在 f****e 的大作中提到】
: 这个主要还是大头自己的实力威望不够，他自己的手下都不支持他
: 大炮也就是造了些舆论
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j****n
发帖数: 7636 | 58 你就说开出啥条件把。 我反正是没听说的。 按赵紫阳的说法，改革派从来也没占过上
风。让学生不绝食是早就有了，不过那个不叫条件叫要求吧？
后期学生领导不是要夺权而是绑架学生保证自己不做牢。也有不少比较理想化的。
【在 m********5 的大作中提到】
: NHK的纪录片不是说高层已经开出条件, 赵紫阳已经请他们暂停么
: 当时改革派本来占了上风, 如果此时停止, 确实有可能做一些良好的改变
: 之后可以再进行一些低烈度的学运, 没什么东西是一次, 没有牺牲就能达成的
: 也许学运领导要坐牢, 这有什么? 搞改良还怕坐牢? 当年台湾多少人坐牢, 出来又继续
: 领导学运, 没见过就赌一次轮盘, 输了立马跑路的...
: 到后期学运领导的要求已经很明显有文革夺权的架势了, 这个你否认不了
:
: 是有
|
k*********t
发帖数: 2999 | 59 那个时代谁上都不行，一大堆小屁国都能来你家里随便杀人放火抢东西，谁上都服不了
众。
【在 f****e 的大作中提到】
: 立宪对中国这样有帝制传统的国家虽然不错，但是首先的要能找着能服众的人来当这个
: 立宪的皇帝，遗憾的是大头也不够格
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m********5
发帖数: 17667 | 60 当时的主要口号是要反腐, 同意让紫阳同志等牵头反腐, 算是达到目的了吧?
中期还有一个目标是宪法框架内让人大作用更明显, 这个能不能达成,你TMD都不让紫阳
同志等去讨论一下就连续学潮?
为何后来又改目标了?
64其实是从88年开始的, 目标逐步升级, 感觉比较扯淡
之后人大的势力反而下降了, 白痴不白痴?
整个学潮是文革式的硬碰硬升级, 完全没有妥协的意愿, 有着从一个胜利走向另一个胜
利的文革热情.
至于是紫阳同志让学生当炮灰来冒险, 还是学生领导让学生当炮灰来政治冒险, 那就众
说纷纭了
【在 j****n 的大作中提到】
: 你就说开出啥条件把。 我反正是没听说的。 按赵紫阳的说法，改革派从来也没占过上
: 风。让学生不绝食是早就有了，不过那个不叫条件叫要求吧？
: 后期学生领导不是要夺权而是绑架学生保证自己不做牢。也有不少比较理想化的。
|
|
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j****n
发帖数: 7636 | 61 啥时候同意让紫阳同志等牵头反腐？ 别开玩笑了。
又想了想，土共基本上是啥也没答应，要说让步，从土共角度上说就是和学生代表座谈
了下。这个也算是大让步了。
【在 m********5 的大作中提到】
: 当时的主要口号是要反腐, 同意让紫阳同志等牵头反腐, 算是达到目的了吧?
: 中期还有一个目标是宪法框架内让人大作用更明显, 这个能不能达成,你TMD都不让紫阳
: 同志等去讨论一下就连续学潮?
: 为何后来又改目标了?
: 64其实是从88年开始的, 目标逐步升级, 感觉比较扯淡
: 之后人大的势力反而下降了, 白痴不白痴?
: 整个学潮是文革式的硬碰硬升级, 完全没有妥协的意愿, 有着从一个胜利走向另一个胜
: 利的文革热情.
: 至于是紫阳同志让学生当炮灰来冒险, 还是学生领导让学生当炮灰来政治冒险, 那就众
: 说纷纭了
|
f****e
发帖数: 24964 | 62 要是他的手下都服他，可能性会大很多
【在 k*********t 的大作中提到】
: 那个时代谁上都不行，一大堆小屁国都能来你家里随便杀人放火抢东西，谁上都服不了
: 众。
|
m********5
发帖数: 17667 | 63 即使你说的, 基本没答应, 就是会谈了一下, 那也有一定让步
别人让了一步, 你也要让一步
至少你不能让事态升级, 结果是什么? 会谈的结果是全国学潮引起工潮, 这不是扯淡文
革是什么...
我知道了, 你们觉得别人接见了一下, 那不算什么, 一定要马上签署几个协议, 不然就
继续升级, 人家如果签了, 你们就觉得签的都是无关紧要的, 要乘胜追击, 来几个关键
的东西... 这TMD不叫谈判, 这TMD叫夺权
正常的民主运动应该是先来个学潮, 接见一下代表, 即使没有达成什么协议, 可以暂停
一下, TG抓几个干部开除学籍, or坐牢
然后过一段时间再来个小学潮, 逐渐形成接见学生代表的习惯
之后学潮接见代表就不算什么成果了, 可以过渡到要求释放学运干部
你起码得反复弄上几年才行
【在 j****n 的大作中提到】
: 啥时候同意让紫阳同志等牵头反腐？ 别开玩笑了。
: 又想了想，土共基本上是啥也没答应，要说让步，从土共角度上说就是和学生代表座谈
: 了下。这个也算是大让步了。
|
k*********t
发帖数: 2999 | 64 看纪录片天安门里面，学生代表是以批判的态度来参加谈判，结果可想而知。还是太嫩
了。
【在 m********5 的大作中提到】
: 即使你说的, 基本没答应, 就是会谈了一下, 那也有一定让步
: 别人让了一步, 你也要让一步
: 至少你不能让事态升级, 结果是什么? 会谈的结果是全国学潮引起工潮, 这不是扯淡文
: 革是什么...
: 我知道了, 你们觉得别人接见了一下, 那不算什么, 一定要马上签署几个协议, 不然就
: 继续升级, 人家如果签了, 你们就觉得签的都是无关紧要的, 要乘胜追击, 来几个关键
: 的东西... 这TMD不叫谈判, 这TMD叫夺权
: 正常的民主运动应该是先来个学潮, 接见一下代表, 即使没有达成什么协议, 可以暂停
: 一下, TG抓几个干部开除学籍, or坐牢
: 然后过一段时间再来个小学潮, 逐渐形成接见学生代表的习惯
|
m********5
发帖数: 17667 | 65 你们大陆人可能不觉得, 我一看就感觉学生是带着大无畏革命热情去的, 感觉就是夺权.
【在 k*********t 的大作中提到】
: 看纪录片天安门里面，学生代表是以批判的态度来参加谈判，结果可想而知。还是太嫩
: 了。
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j****n
发帖数: 7636 | 66 别你们，你们的。我又不是学运领袖。
我同意土共愿意见个面，而且还上电视了，在中国确实是很大让步了。学生应该自己找
个台阶下了就完了。如果土共一定要事后报复的话（很可能），一个是理亏，一个是坐
牢也是一种牺牲。 总不能让普通人去为自己牺牲把。
不过，你也甭胡喷啥土工开出条件上赵紫阳牵头反腐了。没影的事。
【在 m********5 的大作中提到】
: 即使你说的, 基本没答应, 就是会谈了一下, 那也有一定让步
: 别人让了一步, 你也要让一步
: 至少你不能让事态升级, 结果是什么? 会谈的结果是全国学潮引起工潮, 这不是扯淡文
: 革是什么...
: 我知道了, 你们觉得别人接见了一下, 那不算什么, 一定要马上签署几个协议, 不然就
: 继续升级, 人家如果签了, 你们就觉得签的都是无关紧要的, 要乘胜追击, 来几个关键
: 的东西... 这TMD不叫谈判, 这TMD叫夺权
: 正常的民主运动应该是先来个学潮, 接见一下代表, 即使没有达成什么协议, 可以暂停
: 一下, TG抓几个干部开除学籍, or坐牢
: 然后过一段时间再来个小学潮, 逐渐形成接见学生代表的习惯
|
k*********t
发帖数: 2999 | 67 手下服他也没用的，到处都要反了。
【在 f****e 的大作中提到】
: 要是他的手下都服他，可能性会大很多
|
m********5
发帖数: 17667 | 68 这TMD是纪录片采访的运动人士自己说的...
【在 j****n 的大作中提到】
: 别你们，你们的。我又不是学运领袖。
: 我同意土共愿意见个面，而且还上电视了，在中国确实是很大让步了。学生应该自己找
: 个台阶下了就完了。如果土共一定要事后报复的话（很可能），一个是理亏，一个是坐
: 牢也是一种牺牲。 总不能让普通人去为自己牺牲把。
: 不过，你也甭胡喷啥土工开出条件上赵紫阳牵头反腐了。没影的事。
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f****e
发帖数: 24964 | 69 64的老将都没几个真要闹革命，更不要说先在的公知老将了
但是小将受不了老将敲打土共，非要老将搞流血革命
【在 j****n 的大作中提到】
: 你这个还是有道理的。下面要闹闹来推动这个事情但是也要给上面时间和面子，不然就
: 成64了。
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m********5
发帖数: 17667 | 70 小将和老将都是遥控他人革命的大将 LoL
一路货色
【在 f****e 的大作中提到】
: 64的老将都没几个真要闹革命，更不要说先在的公知老将了
: 但是小将受不了老将敲打土共，非要老将搞流血革命
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f****e
发帖数: 24964 | 71 手下服的话，有不服的也闹不起来了，蔡锷也算他的手下
还有个问题是，大头应该是想当专制的君主，不会满足于立宪的君主
【在 k*********t 的大作中提到】
: 手下服他也没用的，到处都要反了。
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k*********t
发帖数: 2999 | 72 下台的口号确实喊出来了，但是学生至少应该没有清晰的夺权意识。还是太嫩，被人利
用了。
权.
【在 m********5 的大作中提到】
: 你们大陆人可能不觉得, 我一看就感觉学生是带着大无畏革命热情去的, 感觉就是夺权.
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f****e
发帖数: 24964 | 73 那是拆零那样的少数，像刘晓波就是反对搞暴力革命的
【在 m********5 的大作中提到】
: 小将和老将都是遥控他人革命的大将 LoL
: 一路货色
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j****n
发帖数: 7636 | 74 现在都是你在说阿。 我就跟告诉你说 啥赵紫阳反复的事情就根本没影。
再说这莫多年了，土共处理群体事件，有过一次让步吗？所谓的让步最多是给钱，错误
是一概不认的。反正就是谣言还是谣言。64的时候土共会和学生谈具体条件？不可能嘛
！
再说后来学生的一个最具体的要求就是426社论，其实还是怕秋后算账。最多加上个新
闻自由。啥人大之类的，基本是胡扯。
你们这些人连当年的新闻联播都没看过，去搞啥天安门，NHK, 不了解情况的话还是要
虚心一点。
【在 m********5 的大作中提到】
: 这TMD是纪录片采访的运动人士自己说的...
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k*********t
发帖数: 2999 | 75 发信人: goodegg00 (goodegg), 信区: Military
标 题: 中国只有革命一个可能
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 31 19:30:02 2013, 美东)
【在 f****e 的大作中提到】
: 64的老将都没几个真要闹革命，更不要说先在的公知老将了
: 但是小将受不了老将敲打土共，非要老将搞流血革命
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k*********t
发帖数: 2999 | 76 全国人民都服当然就没事了。呵呵，问题就是那种情况下这是不可能的。
【在 f****e 的大作中提到】
: 手下服的话，有不服的也闹不起来了，蔡锷也算他的手下
: 还有个问题是，大头应该是想当专制的君主，不会满足于立宪的君主
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f****e
发帖数: 24964 | 77 大陆人一搞群体事件，免不了要受老毛文革的影响
权.
【在 m********5 的大作中提到】
: 你们大陆人可能不觉得, 我一看就感觉学生是带着大无畏革命热情去的, 感觉就是夺权.
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f****e
发帖数: 24964 | 78 掌握军事力量的人服了，可能性就很大了，不需要全国都服
【在 k*********t 的大作中提到】
: 全国人民都服当然就没事了。呵呵，问题就是那种情况下这是不可能的。
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k*********t
发帖数: 2999 | 79 乱世总会有老毛这样的出来的。
【在 f****e 的大作中提到】
: 掌握军事力量的人服了，可能性就很大了，不需要全国都服
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f****e
发帖数: 24964 | 80 老毛不抓住枪杆子，没老毛子支持，也没用
【在 k*********t 的大作中提到】
: 乱世总会有老毛这样的出来的。
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k*********t
发帖数: 2999 | 81 照镜子老将水平就是搞，了解88靠看新闻联播。呵呵，抱着新闻联播却又说出“这莫多
年了，土共处理群体事件，有过一次让步吗？所谓的让步最多是给钱，错误是一概不认
的”这种可笑的话。呵呵，近的不说了，远的十年浩劫土共总认了吧？
【在 j****n 的大作中提到】
: 现在都是你在说阿。 我就跟告诉你说 啥赵紫阳反复的事情就根本没影。
: 再说这莫多年了，土共处理群体事件，有过一次让步吗？所谓的让步最多是给钱，错误
: 是一概不认的。反正就是谣言还是谣言。64的时候土共会和学生谈具体条件？不可能嘛
: ！
: 再说后来学生的一个最具体的要求就是426社论，其实还是怕秋后算账。最多加上个新
: 闻自由。啥人大之类的，基本是胡扯。
: 你们这些人连当年的新闻联播都没看过，去搞啥天安门，NHK, 不了解情况的话还是要
: 虚心一点。
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k*********t
发帖数: 2999 | 82 老毛枪杆子靠抢，兵员靠发动工农。那种乱世老毛失败了会有更多别人出来。
【在 f****e 的大作中提到】
: 老毛不抓住枪杆子，没老毛子支持，也没用
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j****n
发帖数: 7636 | 83 呵呵，十年浩劫算是群体事件。 接着展现你的脑容量。
至于64期间的新闻联播，就是你这样无知的屁孩才以为里面没料。说是土共内部出了问
题，不是盖的。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 照镜子老将水平就是搞，了解88靠看新闻联播。呵呵，抱着新闻联播却又说出“这莫多
: 年了，土共处理群体事件，有过一次让步吗？所谓的让步最多是给钱，错误是一概不认
: 的”这种可笑的话。呵呵，近的不说了，远的十年浩劫土共总认了吧？
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k*********t
发帖数: 2999 | 84 呵呵，所以文革不是土共内部出了问题，不算群体事件，88是土共内部出了问题，算群
体事件。呵呵，老将水平就是搞，看个新闻联播就有料了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 呵呵，十年浩劫算是群体事件。 接着展现你的脑容量。
: 至于64期间的新闻联播，就是你这样无知的屁孩才以为里面没料。说是土共内部出了问
: 题，不是盖的。
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j****n
发帖数: 7636 | 85 你就咬住说文革是群体事件把，千万别松口。这个充分反映了你的脑子的水平。
至于你其他的屎，更说明你的阅读能力跟屎也差不多。 不解释。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 呵呵，所以文革不是土共内部出了问题，不算群体事件，88是土共内部出了问题，算群
: 体事件。呵呵，老将水平就是搞，看个新闻联播就有料了。
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k*********t
发帖数: 2999 | 86 你这照镜子自恨客满眼是屎就对了。呵呵
【在 j****n 的大作中提到】
: 你就咬住说文革是群体事件把，千万别松口。这个充分反映了你的脑子的水平。
: 至于你其他的屎，更说明你的阅读能力跟屎也差不多。 不解释。
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j****n
发帖数: 7636 | 87 不好意思重复文革是群体事件了？ 哪个的脑子是屎，我说了不算，你那两句复读更是
顶个屁，大家都看着呢。帖子就在那里。 呵呵。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 你这照镜子自恨客满眼是屎就对了。呵呵
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k*********t
发帖数: 2999 | 88 你也知道你这照镜子自恨客说了不算了？呵呵
88这样的政治运动可以称作群体事件，打倒当权派的群体运动为什么不可以？呵呵
不过你这一根筋自恨头脑想不清楚也可以理解。呵呵
【在 j****n 的大作中提到】
: 不好意思重复文革是群体事件了？ 哪个的脑子是屎，我说了不算，你那两句复读更是
: 顶个屁，大家都看着呢。帖子就在那里。 呵呵。
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q*d
发帖数: 22178 | 89 辛亥革命是不是也把情况搞的更糟了,
现在人人脑袋上顶一个猪尾巴,动辄口称奴才,
那是个多么令人向往的时代.
【在 k*********t 的大作中提到】
: 茉莉花国家的情况正说明了民主不但解决不了问题，反而把情况搞得更糟了。别把中国
: 人当傻子。呵呵
:
: force
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q*d
发帖数: 22178 | 90 别工农工农的,兵员工人的贡献约等于0.
领导阶层里,老毛小地主,老邓中地主,
就是地主领着农民造反而已,工人们连打酱油都算不上.
【在 k*********t 的大作中提到】
: 老毛枪杆子靠抢，兵员靠发动工农。那种乱世老毛失败了会有更多别人出来。
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q*d
发帖数: 22178 | 91 李自成,洪秀全,张献忠,李洪志,老毛
乱世里流氓才有用途.
【在 k*********t 的大作中提到】
: 乱世总会有老毛这样的出来的。
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i*****g
发帖数: 11893 | 92 扯淡吧，一听说反腐，邓小平就感觉寝食难安
赵紫阳说反腐可以，从我小孩开刀，邓小平躲在阴沟里面想了半天，决定赵紫阳是想反
党夺权
【在 m********5 的大作中提到】
: 当时的主要口号是要反腐, 同意让紫阳同志等牵头反腐, 算是达到目的了吧?
: 中期还有一个目标是宪法框架内让人大作用更明显, 这个能不能达成,你TMD都不让紫阳
: 同志等去讨论一下就连续学潮?
: 为何后来又改目标了?
: 64其实是从88年开始的, 目标逐步升级, 感觉比较扯淡
: 之后人大的势力反而下降了, 白痴不白痴?
: 整个学潮是文革式的硬碰硬升级, 完全没有妥协的意愿, 有着从一个胜利走向另一个胜
: 利的文革热情.
: 至于是紫阳同志让学生当炮灰来冒险, 还是学生领导让学生当炮灰来政治冒险, 那就众
: 说纷纭了
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L***7
发帖数: 174 | 93 永远不改，TG 终将下台，现在政改，习就会被赶下台。只有到了崩溃边缘，政治家才
会有行动。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 土共当前也没有任何政改的迹象
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j****n
发帖数: 7636 | 94 原来还是个轮子啊，难怪。呵呵。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 你也知道你这照镜子自恨客说了不算了？呵呵
: 88这样的政治运动可以称作群体事件，打倒当权派的群体运动为什么不可以？呵呵
: 不过你这一根筋自恨头脑想不清楚也可以理解。呵呵
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x******g
发帖数: 33885 | 95 六月初，民主人士就像见到满月的狼。
【在 d****o 的大作中提到】
: 台湾就是榜样
: 当然，下面也得闹，不然没动力
: 至于闹革命的还是算了，我是信不过的
: 古代造反都是活不下去了，死一批人，换个皇帝重新洗牌
: 但显然这不是目前的状况，也不是改革的目标
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b*****n
发帖数: 247 | 96 这位有点拎不清啊。说的是哪国的六四啊?反正跟中国的六四对不上号。
建议回家喝碗醒酒汤再出来。
当时的主要口号是要反腐, 同意让紫阳同志等牵头反腐, 算是达到目的了吧?中期还有
一个目标是宪法框架内让人大作用更明显, 这个能不能达成,你TMD都不让紫阳同志等去
讨论一下就连续........
【在 m********5 的大作中提到】
: 当时的主要口号是要反腐, 同意让紫阳同志等牵头反腐, 算是达到目的了吧?
: 中期还有一个目标是宪法框架内让人大作用更明显, 这个能不能达成,你TMD都不让紫阳
: 同志等去讨论一下就连续学潮?
: 为何后来又改目标了?
: 64其实是从88年开始的, 目标逐步升级, 感觉比较扯淡
: 之后人大的势力反而下降了, 白痴不白痴?
: 整个学潮是文革式的硬碰硬升级, 完全没有妥协的意愿, 有着从一个胜利走向另一个胜
: 利的文革热情.
: 至于是紫阳同志让学生当炮灰来冒险, 还是学生领导让学生当炮灰来政治冒险, 那就众
: 说纷纭了
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b*****n
发帖数: 247 | 97 这个mitbbs2715的帖子简直就是不能看，一坨屎。
估计是个中宣部的五毛，来搅浑水的。照某地的方言说，就是一个搅屎棍。
即使你说的, 基本没答应, 就是会谈了一下, 那也有一定让步别人让了一步, 你也要让
一步至少你不能让事态升级, 结果是什么? 会谈的结果是全国学潮引起工潮, 这不是扯
淡文革是什........
【在 m********5 的大作中提到】
: 即使你说的, 基本没答应, 就是会谈了一下, 那也有一定让步
: 别人让了一步, 你也要让一步
: 至少你不能让事态升级, 结果是什么? 会谈的结果是全国学潮引起工潮, 这不是扯淡文
: 革是什么...
: 我知道了, 你们觉得别人接见了一下, 那不算什么, 一定要马上签署几个协议, 不然就
: 继续升级, 人家如果签了, 你们就觉得签的都是无关紧要的, 要乘胜追击, 来几个关键
: 的东西... 这TMD不叫谈判, 这TMD叫夺权
: 正常的民主运动应该是先来个学潮, 接见一下代表, 即使没有达成什么协议, 可以暂停
: 一下, TG抓几个干部开除学籍, or坐牢
: 然后过一段时间再来个小学潮, 逐渐形成接见学生代表的习惯
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s****n
发帖数: 4266 | 98 若共产党走台湾国民党那一套，共产党在民主化初期必占巨大优势！垄断媒体，司法，
商界，军队内部影响力依然存在。最终还是半个党国，成为半吊子假民主！若走台湾路
线，我不认为会出现一个像样的反对党（乌合之众，一盘散沙）），可能比民X党更糟
糕，更不成气候，台湾的那一套是明显的负面教材，大陆民主化绝对不能走台湾路线！ |
