t******r
发帖数: 8600 | 1 1. 现在的中国是好还是不好？
与89年前比，物质上当然好，而且好很多。没有64，中国可能不会有现在发展的快。但
精神上的、文化层面上的，我觉得并不好。更不要说现在的官场惊心动魄的贪腐。俗话
说得好，十年树木，百年树人。人的文化道德层面的败坏是要花很长很长的时间来祛除
的。一个14亿人的文化、道德层面的败坏真是再大不过的大问题。如果过去24年经济的
大发展要用50年甚至更长的时间来祛除精神上的、文化层面上的诟病，值不值？
2. 现在的中国物质上的繁荣会持续多久？
很难预测。但是，贫富差距的急剧扩大很让人不安。如果发生内乱，对物质繁荣的破坏
可能会非常快非常巨大。物质的繁荣可能会很快褪色甚至消失。30-50年的物质繁荣对
于历史长河只是瞬间。制度是根本。但是，64镇压没有给中国哪怕是好一点的制度。
3. 如果64成功，王丹、柴琳们会不会上台？
我的答案是绝对不会。他们肯定只是几个无足轻重的小丑而已。真正掌权的还会是tg内
部分化出来的有些魅力的实力派。赵紫阳很可能只是个过渡人物。对王丹、柴琳们
人品的质疑而引起的对64的不确定性的恐惧被有心人有意的夸大。
4. 64时tg镇压的是不是应该？
不应该也应该。早期双方都不应该激化矛盾。后期局势几乎失控。不进一步解释。
5. 64镇压的好不好？
不好。因为镇压只是解决了问题的一半。另一半的问题是tg体制的严重问题：一党独大
，权利毫无制约，贪污腐败成风，机制性的道德败坏。本来，来自民间的压力比如64可
能会对tg体制的会有所制约。但是，镇压无条件的解除了这种制约。64后，基本上整个
tg作为一个阶层的贪腐变得更肆
无忌惮，无可救药。
6. 64可能的最好结局是什么？
应该是建立一个有相对制约的新权威主义为机制的社会体制。这一结果只能来源于邓和
赵的完美结合。赵应该不是一个极度的普世派。64之前，赵大张旗鼓的宣传新权威主义
，应该就是在寻找朝这一方向探索。64最好的结局就是64镇压学生后，要绝对的、毫不
手软的镇压一批贪官污吏，规模要比镇压学生的更大更持久。镇压后要建立一种有权利
制衡的执政机制，摆脱tg旧有体制的束缚。这一机制，既不是普世民主，又不是独裁。
既有民主，又有威权。
新权威主义的建立，当然需要邓和赵的完美结合。赵可能是这么想的，可能也是这么准
备的。人格上，赵有可能最少是暂时的胜任这一角色。问题应该出在邓。邓首先没有这
样的远见；其次心胸狭窄，太关注个人或政党的一己之私，品行不够。
我参加过64的周边运动，对大多64参与者有感情上的强烈支持。对64死难者，我没有资
格评头品足，有的只是尊敬再尊敬。这里，只是想结合当时的形势、站在国家民族的角
度来回头看。如果我能排序，以下是我的优先：
1. tg主动有序的政改，单向镇压贪官污吏。但是，无可能。
2. tg早期就接受学生的建议，进行有序的政改。当然，学生也要理智，阶段性的见好
就收。没有任何形式的镇压。几乎无可能。
3. 对学生和贪官污吏双向镇压 。可能。
4. 单向镇压学生，即邓小平版的64。差。
5. 无政府状态，分裂，战乱。这也是最差的结局。大多数对64持负面看法的人可能也
是因为对这种可能的恐惧。
最后，向64死难者致敬！！！ |
s******d
发帖数: 9806 | 2 赵紫阳之于邓小平，恰似刘少奇之于毛泽东。他们是一丘之貉，狼狈为奸。不能因为赵
、刘在政治斗争中失事了，就说他们是好人。
【在 t******r 的大作中提到】
: 1. 现在的中国是好还是不好？
: 与89年前比，物质上当然好，而且好很多。没有64，中国可能不会有现在发展的快。但
: 精神上的、文化层面上的，我觉得并不好。更不要说现在的官场惊心动魄的贪腐。俗话
: 说得好，十年树木，百年树人。人的文化道德层面的败坏是要花很长很长的时间来祛除
: 的。一个14亿人的文化、道德层面的败坏真是再大不过的大问题。如果过去24年经济的
: 大发展要用50年甚至更长的时间来祛除精神上的、文化层面上的诟病，值不值？
: 2. 现在的中国物质上的繁荣会持续多久？
: 很难预测。但是，贫富差距的急剧扩大很让人不安。如果发生内乱，对物质繁荣的破坏
: 可能会非常快非常巨大。物质的繁荣可能会很快褪色甚至消失。30-50年的物质繁荣对
: 于历史长河只是瞬间。制度是根本。但是，64镇压没有给中国哪怕是好一点的制度。
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W*****o
发帖数: 1780 | 3 当时的纪录片说的好。6.4是一枚早熟的果子，太苦太涩。如果晚上10年可能结局会更
好一些。有了苏联垮台的例子，国内的中产阶层更多更成熟更壮大,土共的负面问题暴
露的更多...不过中国人从古至今似乎斗争都是你死我活的，不太有妥协的艺术，结局
还是不看好。 |
t******r
发帖数: 8600 | 4 刘少奇和毛泽东完全不在一个层面，毫无可比性。
赵的品行比邓小平好很多。从写不写检讨书就可立判。
【在 s******d 的大作中提到】
: 赵紫阳之于邓小平，恰似刘少奇之于毛泽东。他们是一丘之貉，狼狈为奸。不能因为赵
: 、刘在政治斗争中失事了，就说他们是好人。
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t******r
发帖数: 8600 | 5 熟与不熟，什么时候熟，果子可以预测，但历史不能。胡的死是必然中的偶然。从现在
看，胡不是一个好的总书记，过远远大于功，下台也是应该。但是，评价64不应该太局
限于胡的过失。
文革现在来多好？但我们都不能设计历史。当然，不太会妥协是很大的问题。学生和政
府都有错。
【在 W*****o 的大作中提到】
: 当时的纪录片说的好。6.4是一枚早熟的果子，太苦太涩。如果晚上10年可能结局会更
: 好一些。有了苏联垮台的例子，国内的中产阶层更多更成熟更壮大,土共的负面问题暴
: 露的更多...不过中国人从古至今似乎斗争都是你死我活的，不太有妥协的艺术，结局
: 还是不看好。
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z***y
发帖数: 13818 | 6 还是赞成杀。
杀了学生，土工就堵死了和平政改得路，血雨腥风是唯一结局。
以后真要重新开始政改，六四绕不过去。
嘿嘿嘿嘿 |
t******r
发帖数: 8600 | 7 赞成双向杀。真理的一半肯定是谬误。所以，止于杀学生是不对的。
同意你说的：血雨腥风的另一半会来，可能会很猛烈。
【在 z***y 的大作中提到】
: 还是赞成杀。
: 杀了学生，土工就堵死了和平政改得路，血雨腥风是唯一结局。
: 以后真要重新开始政改，六四绕不过去。
: 嘿嘿嘿嘿
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x****u
发帖数: 12955 | 8 "64最好的结局就是64镇压学生后，要绝对的、毫不
手软的镇压一批贪官污吏，规模要比镇压学生的更大更持久。"
Impossible. If the government started doing that, it will immediately fall
apart. It would have lost trust in both the people and the bureaucracy.
The corrupt officials who are in danger of been purged will most certainly
have been in contact with US to sell out China in exchange of becoming the
head of a puppet "democratic" government. |
i*****y
发帖数: 1554 | 9 哪里来的ｓｂ，掺和我们中国人的事
【在 z***y 的大作中提到】
: 还是赞成杀。
: 杀了学生，土工就堵死了和平政改得路，血雨腥风是唯一结局。
: 以后真要重新开始政改，六四绕不过去。
: 嘿嘿嘿嘿
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t******r
发帖数: 8600 | 10 完全不同意你的看法。机会在哪儿。老邓太自私、太没远见，浪费了大好机会。
fall
【在 x****u 的大作中提到】
: "64最好的结局就是64镇压学生后，要绝对的、毫不
: 手软的镇压一批贪官污吏，规模要比镇压学生的更大更持久。"
: Impossible. If the government started doing that, it will immediately fall
: apart. It would have lost trust in both the people and the bureaucracy.
: The corrupt officials who are in danger of been purged will most certainly
: have been in contact with US to sell out China in exchange of becoming the
: head of a puppet "democratic" government.
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p****7
发帖数: 641 | |
r*****6
发帖数: 731 | 12 赵紫阳能力强，做实事，比胡忽悠和温贪货强多了。
你说他和老邓是”一丘之貉“，也对，因为，他俩都是共产主义的徒子徒孙。
【在 s******d 的大作中提到】
: 赵紫阳之于邓小平，恰似刘少奇之于毛泽东。他们是一丘之貉，狼狈为奸。不能因为赵
: 、刘在政治斗争中失事了，就说他们是好人。
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r*****6
发帖数: 731 | 13 六四可以不杀，几个条件促成了。学生自己不是没有责任，几十岁的人了，早该学会自
己承担了。
你设想了一堆废话。
俗话
【在 t******r 的大作中提到】
: 1. 现在的中国是好还是不好？
: 与89年前比，物质上当然好，而且好很多。没有64，中国可能不会有现在发展的快。但
: 精神上的、文化层面上的，我觉得并不好。更不要说现在的官场惊心动魄的贪腐。俗话
: 说得好，十年树木，百年树人。人的文化道德层面的败坏是要花很长很长的时间来祛除
: 的。一个14亿人的文化、道德层面的败坏真是再大不过的大问题。如果过去24年经济的
: 大发展要用50年甚至更长的时间来祛除精神上的、文化层面上的诟病，值不值？
: 2. 现在的中国物质上的繁荣会持续多久？
: 很难预测。但是，贫富差距的急剧扩大很让人不安。如果发生内乱，对物质繁荣的破坏
: 可能会非常快非常巨大。物质的繁荣可能会很快褪色甚至消失。30-50年的物质繁荣对
: 于历史长河只是瞬间。制度是根本。但是，64镇压没有给中国哪怕是好一点的制度。
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r*****6
发帖数: 731 | 14 另外，你那内容跟“杀不杀”的根本不搭界，最后，来个“致敬”更突兀。
小作文不及格。 |
T*******a
发帖数: 23033 | 15 貌似说的比较公平。习总想搞二次文革，改变国人精神面貌，你支持不支持？
俗话
【在 t******r 的大作中提到】
: 1. 现在的中国是好还是不好？
: 与89年前比，物质上当然好，而且好很多。没有64，中国可能不会有现在发展的快。但
: 精神上的、文化层面上的，我觉得并不好。更不要说现在的官场惊心动魄的贪腐。俗话
: 说得好，十年树木，百年树人。人的文化道德层面的败坏是要花很长很长的时间来祛除
: 的。一个14亿人的文化、道德层面的败坏真是再大不过的大问题。如果过去24年经济的
: 大发展要用50年甚至更长的时间来祛除精神上的、文化层面上的诟病，值不值？
: 2. 现在的中国物质上的繁荣会持续多久？
: 很难预测。但是，贫富差距的急剧扩大很让人不安。如果发生内乱，对物质繁荣的破坏
: 可能会非常快非常巨大。物质的繁荣可能会很快褪色甚至消失。30-50年的物质繁荣对
: 于历史长河只是瞬间。制度是根本。但是，64镇压没有给中国哪怕是好一点的制度。
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o********n
发帖数: 692 | 16 真是拿人命不当回事的土共洗脑份子
【在 t******r 的大作中提到】
: 赞成双向杀。真理的一半肯定是谬误。所以，止于杀学生是不对的。
: 同意你说的：血雨腥风的另一半会来，可能会很猛烈。
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a***n
发帖数: 3633 | 17 我还是不乐观。首先如果没有六四，苏联很难说会不会垮台。还有中产阶级
和土共的关系，不是当年工农阶层和国民党的关系。中产阶级的壮大和
tg贪腐恶化是同一个东西。新型中产阶级很大一部分就是党员干部，剩下的
非党员中产除了少数外企/民企精英外，很多是以党员干部的亲属商业伙伴等
面目致富的。切身体会到社会的黑暗使得他们在不涉及自身安危的情况下，
会对这个制度表达不满。但是一旦发生运动，这批人会被当作小虾而受到
第一波冲击，面临自身利益和内心良知的冲突时，没有多少人能坚持良心。
或者说没多少人能在网络以外的地方坚持良心。
【在 W*****o 的大作中提到】
: 当时的纪录片说的好。6.4是一枚早熟的果子，太苦太涩。如果晚上10年可能结局会更
: 好一些。有了苏联垮台的例子，国内的中产阶层更多更成熟更壮大,土共的负面问题暴
: 露的更多...不过中国人从古至今似乎斗争都是你死我活的，不太有妥协的艺术，结局
: 还是不看好。
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