j*********n
发帖数: 6034 | 1 经济前进20年，稳定20年，封建帝制如日中天。
我共是最害怕危机感最强的统治者，比汉献帝强100倍。
可是，所谓的百家争鸣，还不如慈禧太后那个时代了，更别提民国初年。
民主已死。
当年的制作者，貌似都流亡mitbbs了？ |
g********x
发帖数: 7361 | 2 河殇有个屁的民主思想
河殇里全是殖民地思想
那就是，我们再不全盘西化我们就要被开除球籍了
刘三百那厮的脑袋就是固化到那个时代了 |
c*****g
发帖数: 21627 | 3 re这个
本版五毛司令，“wangqishan”“liyuanchao”系列马甲，满脑子就是这思想
【在 g********x 的大作中提到】
: 河殇有个屁的民主思想
: 河殇里全是殖民地思想
: 那就是，我们再不全盘西化我们就要被开除球籍了
: 刘三百那厮的脑袋就是固化到那个时代了
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j*********n
发帖数: 6034 | 4
ok
okok
谁跟你说是这个意思？tg？
也许他得的结论不对，但是我共坚持政治制度采用农业社会方式这个有错？
怎么一提这个有人要疯？
【在 g********x 的大作中提到】
: 河殇有个屁的民主思想
: 河殇里全是殖民地思想
: 那就是，我们再不全盘西化我们就要被开除球籍了
: 刘三百那厮的脑袋就是固化到那个时代了
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g********x
发帖数: 7361 | 5 把黄色文明扁的一文不值
把蓝色文明吹到天上去了
然后强调我们不拥抱蓝色文明就要被开除球籍
你认为这不是全盘西化的意思？
【在 j*********n 的大作中提到】
:
: ok
: okok
: 谁跟你说是这个意思？tg？
: 也许他得的结论不对，但是我共坚持政治制度采用农业社会方式这个有错？
: 怎么一提这个有人要疯？
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S****e
发帖数: 10596 | 6 河殇开创自恨体先河
【在 j*********n 的大作中提到】
: 经济前进20年，稳定20年，封建帝制如日中天。
: 我共是最害怕危机感最强的统治者，比汉献帝强100倍。
: 可是，所谓的百家争鸣，还不如慈禧太后那个时代了，更别提民国初年。
: 民主已死。
: 当年的制作者，貌似都流亡mitbbs了？
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j*********n
发帖数: 6034 | 7
你怎么一定要按照片子的思路走?
片子的作者在那个时代也许是要全盘西化。
但是现在回过头来看，我们的政体就是农业社会的政体，集中力量办大事。
而不是海盗的整体，jjyy，天天国会吵架。
我说的是民主思想倒退，我没说民主思想一定由于农业社会政体。
所以我不理解您这些人，怕什么，民主是洪水猛兽吗？
【在 g********x 的大作中提到】
: 把黄色文明扁的一文不值
: 把蓝色文明吹到天上去了
: 然后强调我们不拥抱蓝色文明就要被开除球籍
: 你认为这不是全盘西化的意思？
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y*h
发帖数: 25423 | 8
“不拥抱蓝色文明就要被开除球籍”基本是中央认可的，后来显然一直都是照着这个基
本国策做的，否则不加入WTO，不实行资本主义，不加入国际资本大链条，跟开除球籍
也差不多了。
【在 g********x 的大作中提到】
: 把黄色文明扁的一文不值
: 把蓝色文明吹到天上去了
: 然后强调我们不拥抱蓝色文明就要被开除球籍
: 你认为这不是全盘西化的意思？
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k****r
发帖数: 9629 | 9 那本文开头还抱怨民主退步了？
已经拥抱了么。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: “不拥抱蓝色文明就要被开除球籍”基本是中央认可的，后来显然一直都是照着这个基
: 本国策做的，否则不加入WTO，不实行资本主义，不加入国际资本大链条，跟开除球籍
: 也差不多了。
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l********o
发帖数: 5629 | |
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k****r
发帖数: 9629 | 11 民主不是洪水猛兽，但也不是啥好东西。
看看印度，台湾不就知道了？
都现在了还有人满街兜售"美式民主"这个假冒伪劣产品？
【在 j*********n 的大作中提到】
:
: 你怎么一定要按照片子的思路走?
: 片子的作者在那个时代也许是要全盘西化。
: 但是现在回过头来看，我们的政体就是农业社会的政体，集中力量办大事。
: 而不是海盗的整体，jjyy，天天国会吵架。
: 我说的是民主思想倒退，我没说民主思想一定由于农业社会政体。
: 所以我不理解您这些人，怕什么，民主是洪水猛兽吗？
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j*********n
发帖数: 6034 | 12 是阿，你们不仔细看，上来就以为是给64叫屈的。
我重看河殇就是看看丫到底理论多么站不住脚，看到后来，我只能说，
丫所有理论都站得住脚，就是结论自恨，歪了。
明主就是退步了，但是不证明经济不发展，社会不进步。我共在危机
意识忧患意识的作用下，用农业社会的政体一枝独秀。
但是，淡淡说民主这个问题，或者说公平公开这个问题，民主是毫无疑问
的退步倒78年以前。连88年都不如。
【在 k****r 的大作中提到】
: 那本文开头还抱怨民主退步了？
: 已经拥抱了么。
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g********x
发帖数: 7361 | 13 那片子里哪来什么民主思想？
通篇翻来覆去就一个意思：全盘西化
当然这个西化是包括政体的
【在 j*********n 的大作中提到】
: 是阿，你们不仔细看，上来就以为是给64叫屈的。
: 我重看河殇就是看看丫到底理论多么站不住脚，看到后来，我只能说，
: 丫所有理论都站得住脚，就是结论自恨，歪了。
: 明主就是退步了，但是不证明经济不发展，社会不进步。我共在危机
: 意识忧患意识的作用下，用农业社会的政体一枝独秀。
: 但是，淡淡说民主这个问题，或者说公平公开这个问题，民主是毫无疑问
: 的退步倒78年以前。连88年都不如。
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j*********n
发帖数: 6034 | 14 我没有说民主是好东西，你仔细看看我的一楼。ok？
【在 k****r 的大作中提到】
: 民主不是洪水猛兽，但也不是啥好东西。
: 看看印度，台湾不就知道了？
: 都现在了还有人满街兜售"美式民主"这个假冒伪劣产品？
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k****r
发帖数: 9629 | 15 呵呵，老问题，民主到底是手段还是目的。
如果实现了伟大民主，天天饿饭，算进步还是退步？
【在 j*********n 的大作中提到】
: 是阿，你们不仔细看，上来就以为是给64叫屈的。
: 我重看河殇就是看看丫到底理论多么站不住脚，看到后来，我只能说，
: 丫所有理论都站得住脚，就是结论自恨，歪了。
: 明主就是退步了，但是不证明经济不发展，社会不进步。我共在危机
: 意识忧患意识的作用下，用农业社会的政体一枝独秀。
: 但是，淡淡说民主这个问题，或者说公平公开这个问题，民主是毫无疑问
: 的退步倒78年以前。连88年都不如。
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j*********n
发帖数: 6034 | 16 那个片子的结论错了，不是政体就能拥抱全球。而是拥抱全球是正确思路。
我共在危机意识下，虽然用农业社会政体，但拥抱了全球。
我只是说民主这两个词，中国不存在。这个有问题？
【在 g********x 的大作中提到】
: 那片子里哪来什么民主思想？
: 通篇翻来覆去就一个意思：全盘西化
: 当然这个西化是包括政体的
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y*h
发帖数: 25423 | 17
你看到的是全盘西化，我从它的“蓝色文明”里看到的是贸易，是资本主义。所谓黄色
文明vs蓝色文明本质上是封建主义和资本主义之争。
其实邓小平和赵紫阳的智囊们的争议只是资本主义的形式之争，是搞哪一种资本主义。
对于资本主义本身是没有争议的，双方一致同意必须要搞资本主义。
【在 g********x 的大作中提到】
: 那片子里哪来什么民主思想？
: 通篇翻来覆去就一个意思：全盘西化
: 当然这个西化是包括政体的
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k****r
发帖数: 9629 | 18 那你说一个冒伪劣商品，
20年来在中国用的人少了。
这不很正常么？不知道你要说什么。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 我没有说民主是好东西，你仔细看看我的一楼。ok？
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l*****g
发帖数: 837 | 19 河殇的核心思想不就是自恨自卑么，现在难道少了？从共产党到民间，现在比以前更多！
【在 j*********n 的大作中提到】
: 经济前进20年，稳定20年，封建帝制如日中天。
: 我共是最害怕危机感最强的统治者，比汉献帝强100倍。
: 可是，所谓的百家争鸣，还不如慈禧太后那个时代了，更别提民国初年。
: 民主已死。
: 当年的制作者，貌似都流亡mitbbs了？
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g********x
发帖数: 7361 | 20 不论前清后清，对改革的态度就是“中学为体，西学为用”
当然这个“中学”的内涵不同
但不管怎么说，与全盘西化不是一回事
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 你看到的是全盘西化，我从它的“蓝色文明”里看到的是贸易，是资本主义。所谓黄色
: 文明vs蓝色文明本质上是封建主义和资本主义之争。
: 其实邓小平和赵紫阳的智囊们的争议只是资本主义的形式之争，是搞哪一种资本主义。
: 对于资本主义本身是没有争议的，双方一致同意必须要搞资本主义。
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j*********n
发帖数: 6034 | 21 河殇给了答案，农业社会如日中天，是因为能集中力量办大事。
河殇错误的拼凑了逻辑，所谓农业政体就不能工业化，我共给了这个
理论打了狠狠的脸。
事实上民主“害”了很多国家。
但从长远来讲，其实政体改革还是必要的，没必要重复西方的老路。
但不改革，迟早这个“龙”体会因为自身腐化而消亡。
其实小平就是大陆的蒋经国，你们没有意识到。
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，老问题，民主到底是手段还是目的。
: 如果实现了伟大民主，天天饿饭，算进步还是退步？
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l********o
发帖数: 5629 | 22 民主是一个国家人民素质的照妖镜。民主搞不好的国家，说明这个国家人民素质不高！
邓小平就是这个意思。 |
y*h
发帖数: 25423 | 23
所谓的体用只是形式，实质就是封建主义向资本主义转换，无论前清后清，无论是邓还
是赵都是再搞这个，唯一不一致的地方在于资本主义的形式。
【在 g********x 的大作中提到】
: 不论前清后清，对改革的态度就是“中学为体，西学为用”
: 当然这个“中学”的内涵不同
: 但不管怎么说，与全盘西化不是一回事
|
j*********n
发帖数: 6034 | 24 我要说的就是楼下，农业政体要慢慢过度倒民主政体，要打出去。
和前清的区别就是，要在跟敌人过招，不能觉得自己是世界中心。
现在很多人还这么觉得呢，不是吗？也不能觉得自己一无是处，
现在很多人自恨的紧。
就是通过和全球过招，知道自己在哪里，哪里不行。别光抓经济，
政治这个事情，很多是因为制度缺陷导致的，比如最近那个跳楼，
本来挺简单个事情。还有投毒，简单的事情，居然大家8了这么久。
为啥，不是清华黑，不是公安傻，而是，这个政体大家不满意。
【在 k****r 的大作中提到】
: 那你说一个冒伪劣商品，
: 20年来在中国用的人少了。
: 这不很正常么？不知道你要说什么。
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N*****m
发帖数: 42603 | 25 一帮文科生瞎jb意淫的玩意，就是现在的公知体前身
【在 j*********n 的大作中提到】
: 经济前进20年，稳定20年，封建帝制如日中天。
: 我共是最害怕危机感最强的统治者，比汉献帝强100倍。
: 可是，所谓的百家争鸣，还不如慈禧太后那个时代了，更别提民国初年。
: 民主已死。
: 当年的制作者，貌似都流亡mitbbs了？
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g********x
发帖数: 7361 | 26 贸易只是全盘西化中的一部分，而且不是核心部分
邓确实是要搞资本主义，但对他来说资本主义只是个手段，不是目的
河殇则是要把资本主义当目的
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 所谓的体用只是形式，实质就是封建主义向资本主义转换，无论前清后清，无论是邓还
: 是赵都是再搞这个，唯一不一致的地方在于资本主义的形式。
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y*h
发帖数: 25423 | 27
什么目的和手段，你能说明邓的目的不是资本主义，那他资本主义完了打算怎么办，再
返回社会主义/封建主义？开玩笑吧。资本主义是一条不归路。
无论是邓还是别的改革派都意识到，只有资本主义才能救中国，不搞资本主义就要被开
除球籍了。这就是蓝色和黄色之争的本质，跟日本明治维新时面临的问题是一样的。
【在 g********x 的大作中提到】
: 贸易只是全盘西化中的一部分，而且不是核心部分
: 邓确实是要搞资本主义，但对他来说资本主义只是个手段，不是目的
: 河殇则是要把资本主义当目的
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j*********n
发帖数: 6034 | 28
邓是明白人。他的地位历史会肯定，现在的这些都吃邓的老本。
河殇的结论傻逼，那时候是受到了紫阳等人的支持估计。
【在 g********x 的大作中提到】
: 贸易只是全盘西化中的一部分，而且不是核心部分
: 邓确实是要搞资本主义，但对他来说资本主义只是个手段，不是目的
: 河殇则是要把资本主义当目的
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g********x
发帖数: 7361 | 29 怎么就不是那个意思呢？
邓就是觉得中国直接从封建社会跨到社会主义，步子太大扯着了蛋，老毛那一套治国方
略不行，所以要回头补上资本主义这一课。这个资本主义只是补课，最终还是要走到社
会主义的。明治维新确实是搞全盘西化，而且成功了，但这种100多年前成功可以复制
吗？正面例子就这么一个，反面例子则能举出一大堆。
河殇的现实版，就是俄罗斯的休克疗法，效果怎么样有目共睹，不多说了。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 什么目的和手段，你能说明邓的目的不是资本主义，那他资本主义完了打算怎么办，再
: 返回社会主义/封建主义？开玩笑吧。资本主义是一条不归路。
: 无论是邓还是别的改革派都意识到，只有资本主义才能救中国，不搞资本主义就要被开
: 除球籍了。这就是蓝色和黄色之争的本质，跟日本明治维新时面临的问题是一样的。
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y*h
发帖数: 25423 | 30 资本主义是一条不归路，资本的力量只会更强，除非发生革命，资本的政治权利只会越来
越大，你或者邓是计划将来怎么把资本重新关进笼子？呵呵，政治局慢慢就都是资本的代
言人了。
【在 g********x 的大作中提到】
: 怎么就不是那个意思呢？
: 邓就是觉得中国直接从封建社会跨到社会主义，步子太大扯着了蛋，老毛那一套治国方
: 略不行，所以要回头补上资本主义这一课。这个资本主义只是补课，最终还是要走到社
: 会主义的。明治维新确实是搞全盘西化，而且成功了，但这种100多年前成功可以复制
: 吗？正面例子就这么一个，反面例子则能举出一大堆。
: 河殇的现实版，就是俄罗斯的休克疗法，效果怎么样有目共睹，不多说了。
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g********x
发帖数: 7361 | 31 资本主义的高级阶段，就是国家垄断资本主义吧
现在就有这个迹象，那些超级大国企的名单不用列了
继续发展下去，最终整个国家经济垄断到一体，不就成社会主义了？
呵呵
由于中国太大，发展到这一步还要很久，暂时还看不到
南棒子这种小国已经比较明显了，三星一统江湖，改名三星国指日可待
越来
的代
【在 y*h 的大作中提到】
: 资本主义是一条不归路，资本的力量只会更强，除非发生革命，资本的政治权利只会越来
: 越大，你或者邓是计划将来怎么把资本重新关进笼子？呵呵，政治局慢慢就都是资本的代
: 言人了。
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y*h
发帖数: 25423 | 32
你政治是体育老师教的吧？资本主义的高级阶段，是垄断资本主义，不是国家垄断资本
主义。通俗点说，就是国家的生产资料被少数几个寡头所掌握，全国人民本质上都是给
他们打工，政治和经济都是这些寡头所控制。这就是垄断资本主义即帝国主义。目前看
中国的寡头是政治局，长远看，随着改革的发展和深入，政治局最终会变成一个代理人
机构，而已。
【在 g********x 的大作中提到】
: 资本主义的高级阶段，就是国家垄断资本主义吧
: 现在就有这个迹象，那些超级大国企的名单不用列了
: 继续发展下去，最终整个国家经济垄断到一体，不就成社会主义了？
: 呵呵
: 由于中国太大，发展到这一步还要很久，暂时还看不到
: 南棒子这种小国已经比较明显了，三星一统江湖，改名三星国指日可待
:
: 越来
: 的代
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g********x
发帖数: 7361 | 33 如果只是垄断资本主义，那还用的着摸着石头过河吗
邓总设计师设计的中国要走的路，就是国家垄断资本主义
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 你政治是体育老师教的吧？资本主义的高级阶段，是垄断资本主义，不是国家垄断资本
: 主义。通俗点说，就是国家的生产资料被少数几个寡头所掌握，全国人民本质上都是给
: 他们打工，政治和经济都是这些寡头所控制。这就是垄断资本主义即帝国主义。目前看
: 中国的寡头是政治局，长远看，随着改革的发展和深入，政治局最终会变成一个代理人
: 机构，而已。
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j*********n
发帖数: 6034 | 34 哥们的政治老师还真tmd是体育老师水平，从小没学明白。
您恐怕是个学政治的？您这些词汇，我一个都不懂。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 你政治是体育老师教的吧？资本主义的高级阶段，是垄断资本主义，不是国家垄断资本
: 主义。通俗点说，就是国家的生产资料被少数几个寡头所掌握，全国人民本质上都是给
: 他们打工，政治和经济都是这些寡头所控制。这就是垄断资本主义即帝国主义。目前看
: 中国的寡头是政治局，长远看，随着改革的发展和深入，政治局最终会变成一个代理人
: 机构，而已。
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j*********n
发帖数: 6034 | 35 看不懂你们说的，为啥非要用小时候政治老师教的那些词，都啥意思，谁也不懂。
小平就是走农业大国的政治体制+资本主义自由贸易经济体制。
啥国家垄断，国家说了算，谈不上垄断。自然垄断而已，那些水电公共设施，不可能不
垄断。
【在 g********x 的大作中提到】
: 如果只是垄断资本主义，那还用的着摸着石头过河吗
: 邓总设计师设计的中国要走的路，就是国家垄断资本主义
|
y*h
发帖数: 25423 | 36
呵呵，摸着石头过河的原因是要保证资本主义化的过程是党员变成资本家，而不是让党
员被资本家打倒，跟什么国家垄断根本没关系。这是别的资本主义没走过的路，所以得
摸摸石头，哪怕是装着摸也得摸。这其实是有中国特色社会主义的本质。
【在 g********x 的大作中提到】
: 如果只是垄断资本主义，那还用的着摸着石头过河吗
: 邓总设计师设计的中国要走的路，就是国家垄断资本主义
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g********x
发帖数: 7361 | 37 把党员变成资本家没问题啊
但如果你只看到这一点那就眼界太窄了
党员也好，资本家也好，那都是党的代理，一切要垄断在党手里
你可以不叫它国家垄断资本主义，那就叫它党垄断资本主义吧
呵呵
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 呵呵，摸着石头过河的原因是要保证资本主义化的过程是党员变成资本家，而不是让党
: 员被资本家打倒，跟什么国家垄断根本没关系。这是别的资本主义没走过的路，所以得
: 摸摸石头，哪怕是装着摸也得摸。这其实是有中国特色社会主义的本质。
|
j*********n
发帖数: 6034 | 38 铊党也没啥不好，你换个无毛党还不见得更好呢。
多党轮流执政，也难。
但是至少司法独立吧，这个也难阿。
【在 g********x 的大作中提到】
: 把党员变成资本家没问题啊
: 但如果你只看到这一点那就眼界太窄了
: 党员也好，资本家也好，那都是党的代理，一切要垄断在党手里
: 你可以不叫它国家垄断资本主义，那就叫它党垄断资本主义吧
: 呵呵
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y*h
发帖数: 25423 | 39 所以资本主义是条不归路，即使邓有目标再搞回社会主义/封建主义，也不可能实现。
资本的力量是不可能倒退的。
【在 g********x 的大作中提到】
: 把党员变成资本家没问题啊
: 但如果你只看到这一点那就眼界太窄了
: 党员也好，资本家也好，那都是党的代理，一切要垄断在党手里
: 你可以不叫它国家垄断资本主义，那就叫它党垄断资本主义吧
: 呵呵
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b*******8
发帖数: 37364 | 40 现在崇洋媚外满地走，外F光荣，跟这个片子开了先河有很大关系 |
|
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g********x
发帖数: 7361 | 41 多党轮流执政，那就永远国家垄断不起来
换句话说，就是永远没法走社会主义道路了
【在 j*********n 的大作中提到】
: 铊党也没啥不好，你换个无毛党还不见得更好呢。
: 多党轮流执政，也难。
: 但是至少司法独立吧，这个也难阿。
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g********x
发帖数: 7361 | 42 我觉得吧，真搞到最终的国家（党）垄断资本主义阶段
那姓资姓社就是一回事了，名字不同而已
现在共产党由革命党往执政党的转变已经走的差不多了，以后就是往全民党转变了
我不是邓肚子里的蛔虫，不敢说他就是这么想的，但我是这么认为的
【在 y*h 的大作中提到】
: 所以资本主义是条不归路，即使邓有目标再搞回社会主义/封建主义，也不可能实现。
: 资本的力量是不可能倒退的。
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b**e
发帖数: 1476 | 43 哈哈
按何新的说法
共济会正起着你说的＂党＂的作用
【在 g********x 的大作中提到】
: 多党轮流执政，那就永远国家垄断不起来
: 换句话说，就是永远没法走社会主义道路了
|
b**k
发帖数: 3472 | 44 真能胡扯， 河殇就刘三百‘三百年殖民地’思想的翻版
【在 j*********n 的大作中提到】
: 经济前进20年，稳定20年，封建帝制如日中天。
: 我共是最害怕危机感最强的统治者，比汉献帝强100倍。
: 可是，所谓的百家争鸣，还不如慈禧太后那个时代了，更别提民国初年。
: 民主已死。
: 当年的制作者，貌似都流亡mitbbs了？
|
b**e
发帖数: 1476 | 45 全盘西化是中国近代以来历史的主流
源于西方一神教的我党打败了
不肯改变中国传统基层社会的国民党
是西化的步骤之一
其后我党加入西方经济体系
也是步骤之一
【在 g********x 的大作中提到】
: 那片子里哪来什么民主思想？
: 通篇翻来覆去就一个意思：全盘西化
: 当然这个西化是包括政体的
|
j*********n
发帖数: 6034 | 46 没错，后来被禁了，我上大学时候看不见，看见我早出来得瑟了。
那时候教育的就是努力工作，报效祖国，以后也能当总理。现在看没戏了。擦
【在 b*******8 的大作中提到】
: 现在崇洋媚外满地走，外F光荣，跟这个片子开了先河有很大关系
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t******z
发帖数: 2929 | 47 根本就不应该搞多党制。
民主要用一人一票搞留任罢免，层层次年向上连坐，针对重要的个人，出现空缺是那些
没有被罢掉的官员协商选拔任命。最终是形成君子群而不党的无党制，高效和不失制衡。
本人就是播放《河殇》那时候的大学生，后来痛定思痛，早就想出了新的解决方案。
《河殇》强调循环崩溃，本人这个主意就是能解决这个循环崩溃的，中国古代任何一个
朝代都有社会条件搞我说的这种民主体制，而搞选举却不可能有合适的社会条件。
中国的民主就卡在非要搞选举上。 |
t******z
发帖数: 2929 | |
h***f
发帖数: 4541 | |
