m****t
发帖数: 1072 | 1 以前听说过清华铊毒案，但不清楚原委。现在新一轮的讨论，我老稍微多留心了一下，
当然还不很全面。
我老曾学过几次刑侦的课，并不是说我对刑侦很在行，只是曾经对刑侦感兴趣，在这鱼
目混珠的网络世界，说说自己的看法。
谁可能是罪犯呢？
第一孙维，是公安的定的嫌疑人，当然有可能是罪犯。但有几点让人生疑：1.犯罪动机
是什么？嫉妒？这个很难说得通。如果孙维真的是网上描述的红二代红三代，她对普通
百姓的小孩会高高在上，即便她不如你。嫉妒的可能性比较小。或有其它个人恩怨？否
则我不认可嫉妒说法。另一个疑点是，既然北京公安受上面的压力，为什么还定孙维是
唯一嫌疑人？北京公安应该封口不认为孙维是嫌疑人才符合常情。清华为什么要扣孙维
的毕业证？如果孙维家势力很牛鼻的话，清华也不会来这一出。个人感觉北京公安已经
和清华通气，说孙维是最大的嫌疑人，但没证据。
第二贝至诚，从最一开始听到铊案的时候，就感觉网上会诊很玄乎，在95年左右，网络
还不是特别普及，有多少个医生在网上逛荡？据说收到成千封信，有30%提及铊。假设
有一千封信，那么有300个医生对铊中毒很熟悉。事实果真如此吗？前几年在nj发生的
铊毒案，医生都缩手无策，还是老中护士想起中国铊案提醒医生，才确定。如果说是贝
投毒，那么他的动机是什么？我想不出来。
还有谁可能是嫌疑呢？
第三者，贝和zl到底是什么关系我不太清楚，假设一下，贝和zl关系很好，或者超过同
学的好，贝在那时有女朋友吗？zl有男朋友吗？zl有多少个比较好的男性朋友？有没有
他们对这个案子的看法和声音？情杀或许更靠谱。 |
b**k
发帖数: 3472 | 2 铊中毒应该说不常见的。一下子冒出这么多医生言之凿凿的人为是铊中毒确实不太可信。
【在 m****t 的大作中提到】
: 以前听说过清华铊毒案，但不清楚原委。现在新一轮的讨论，我老稍微多留心了一下，
: 当然还不很全面。
: 我老曾学过几次刑侦的课，并不是说我对刑侦很在行，只是曾经对刑侦感兴趣，在这鱼
: 目混珠的网络世界，说说自己的看法。
: 谁可能是罪犯呢？
: 第一孙维，是公安的定的嫌疑人，当然有可能是罪犯。但有几点让人生疑：1.犯罪动机
: 是什么？嫉妒？这个很难说得通。如果孙维真的是网上描述的红二代红三代，她对普通
: 百姓的小孩会高高在上，即便她不如你。嫉妒的可能性比较小。或有其它个人恩怨？否
: 则我不认可嫉妒说法。另一个疑点是，既然北京公安受上面的压力，为什么还定孙维是
: 唯一嫌疑人？北京公安应该封口不认为孙维是嫌疑人才符合常情。清华为什么要扣孙维
|
c******k
发帖数: 8998 | 3 全世界的医生这么多，我觉得还是有这个可能性的。
现在只有公布当时的email原文才能证明了。email的原文是不是也被警方封存了？
信。
【在 b**k 的大作中提到】
: 铊中毒应该说不常见的。一下子冒出这么多医生言之凿凿的人为是铊中毒确实不太可信。
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l*****n
发帖数: 1844 | 4 铊以前是用作杀虫剂的。所以如果医生比较熟悉铊中毒很正常。现在几乎不用了，反而
罕见了 |
z***y
发帖数: 13818 | |
b**k
发帖数: 3472 | 6 那时候也没几个国家有互联网阿
主要在西方国家有互联网
但西方国家的医生主要是干什么的你也知道
对怎么黑客户的钱在行，对于疑难杂症是外行
【在 c******k 的大作中提到】
: 全世界的医生这么多，我觉得还是有这个可能性的。
: 现在只有公布当时的email原文才能证明了。email的原文是不是也被警方封存了？
:
: 信。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 7 靠,全世界那么多toxicologist, 协和自己的大夫最初也怀疑是铊,只是没法follow up,
看看文献里的铊中毒病例很多, 贝最开始的EMAIL被方舟子帖过,描述过症状,当时国内
外媒体报道了很多,UCLA的人还写了论文,陈震阳的论文也描述了经过,方舟子人品下作
为报复贝拼命搅屎为铊党掩护, 有点脑子的人还是要区分清楚. |
a*******y
发帖数: 51 | 8 对于一个正常的医生或化学工作者来说，首先怀疑的应该是重金属中毒，而且出现汞的
诊断肯定不少。汞、砷、铋、铊这些重金属都会出现典型的脱发和神经损伤。铊的中毒
案例事实上非常少，要不是朱令案件，多少人中国人会知道铊的这种毒性。相比铊，汞
无论是毒性还是常用性都更容易让人猜测到。特别朱令的背景是化学专业，这很容易让
人猜测是汞中毒或者砷中毒，化学实验室里汞和砷的化合物倒是不少。用到铊的地方极
少，从维基百科上来看，一般在光学镜片处理和早期的毒鼠药里才会出现。
““文献里的铊中毒病例很多, 贝最开始的EMAIL被方舟子帖过,描述过症状,当时国内
外媒体报道了很多,UCLA的人还写了论文,陈震阳的论文也描述了经过” ”
——事实上这些报道多数都是在朱令案件之后，即使在这种著名的案例之下，前几年新
泽西州的投毒案居然也是在中国人提示之下才会注意到。铊的文献，在你外行看来也许
很多，但是在医学和化学论文里，相比汞和砷，少的几乎可怜。
在网络诊断时，一个医生在没有直接的化验结果和临床观察的情况下，必然会尽量多猜
测几种可能，比方说列举一些重金属，多少会同时提到汞、砷、铋、铊。贝的求救信里
似乎没有提到医生是如何排除重金属中毒的。即便在30%回信中出现铊的确可能，但是
这30%的信件里同时会出现汞、砷一类的判断，而不会单单提到一个铊。对于一个具有
基本高中化学常识的学生来说，必然也会更加关注Mercury之类的熟悉的字眼，而贝某
人怎么会如此钟情Thallium这个他自称原本不认识的名词？
up,
【在 T**********e 的大作中提到】
: 靠,全世界那么多toxicologist, 协和自己的大夫最初也怀疑是铊,只是没法follow up,
: 看看文献里的铊中毒病例很多, 贝最开始的EMAIL被方舟子帖过,描述过症状,当时国内
: 外媒体报道了很多,UCLA的人还写了论文,陈震阳的论文也描述了经过,方舟子人品下作
: 为报复贝拼命搅屎为铊党掩护, 有点脑子的人还是要区分清楚.
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m****t
发帖数: 1072 | 9 方舟子居然也提到了情杀，幸亏我老先行一步。
【在 m****t 的大作中提到】
: 以前听说过清华铊毒案，但不清楚原委。现在新一轮的讨论，我老稍微多留心了一下，
: 当然还不很全面。
: 我老曾学过几次刑侦的课，并不是说我对刑侦很在行，只是曾经对刑侦感兴趣，在这鱼
: 目混珠的网络世界，说说自己的看法。
: 谁可能是罪犯呢？
: 第一孙维，是公安的定的嫌疑人，当然有可能是罪犯。但有几点让人生疑：1.犯罪动机
: 是什么？嫉妒？这个很难说得通。如果孙维真的是网上描述的红二代红三代，她对普通
: 百姓的小孩会高高在上，即便她不如你。嫉妒的可能性比较小。或有其它个人恩怨？否
: 则我不认可嫉妒说法。另一个疑点是，既然北京公安受上面的压力，为什么还定孙维是
: 唯一嫌疑人？北京公安应该封口不认为孙维是嫌疑人才符合常情。清华为什么要扣孙维
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z*****3
发帖数: 507 | 10 有一个版本可以比较完美的解释这一切一切的疑点
就是sw报复zl横刀夺贝说
这就可以解释为什么贝去找sw帮翻译(调查？栽赃？)，为什么贝钟情铊，
否则完全解释不通，任何割裂的认为一方是凶手的都解释不了另一方的奇怪举动，只有
一种可能 ，就是一个是凶手另一个是当年的包庇者。 |
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|
T*R
发帖数: 36302 | 11 对于中毒病人，都有标准的PROTOCOL来排除的。
国内这点不行，但是西方医院的医生还是很容易来根据症状来发现中毒原因的。
国内比较讲经验治疗。 |
T*R
发帖数: 36302 | 12 越是比较生僻的字，出现的次数多了，越容易引起注意，难道这不是普通人的经验吗？
【在 a*******y 的大作中提到】
: 对于一个正常的医生或化学工作者来说，首先怀疑的应该是重金属中毒，而且出现汞的
: 诊断肯定不少。汞、砷、铋、铊这些重金属都会出现典型的脱发和神经损伤。铊的中毒
: 案例事实上非常少，要不是朱令案件，多少人中国人会知道铊的这种毒性。相比铊，汞
: 无论是毒性还是常用性都更容易让人猜测到。特别朱令的背景是化学专业，这很容易让
: 人猜测是汞中毒或者砷中毒，化学实验室里汞和砷的化合物倒是不少。用到铊的地方极
: 少，从维基百科上来看，一般在光学镜片处理和早期的毒鼠药里才会出现。
: ““文献里的铊中毒病例很多, 贝最开始的EMAIL被方舟子帖过,描述过症状,当时国内
: 外媒体报道了很多,UCLA的人还写了论文,陈震阳的论文也描述了经过” ”
: ——事实上这些报道多数都是在朱令案件之后，即使在这种著名的案例之下，前几年新
: 泽西州的投毒案居然也是在中国人提示之下才会注意到。铊的文献，在你外行看来也许
|
T*R
发帖数: 36302 | 13 越是比较生僻的字，出现的次数多了，越容易引起注意，难道这不是普通人的经验吗？
【在 a*******y 的大作中提到】
: 对于一个正常的医生或化学工作者来说，首先怀疑的应该是重金属中毒，而且出现汞的
: 诊断肯定不少。汞、砷、铋、铊这些重金属都会出现典型的脱发和神经损伤。铊的中毒
: 案例事实上非常少，要不是朱令案件，多少人中国人会知道铊的这种毒性。相比铊，汞
: 无论是毒性还是常用性都更容易让人猜测到。特别朱令的背景是化学专业，这很容易让
: 人猜测是汞中毒或者砷中毒，化学实验室里汞和砷的化合物倒是不少。用到铊的地方极
: 少，从维基百科上来看，一般在光学镜片处理和早期的毒鼠药里才会出现。
: ““文献里的铊中毒病例很多, 贝最开始的EMAIL被方舟子帖过,描述过症状,当时国内
: 外媒体报道了很多,UCLA的人还写了论文,陈震阳的论文也描述了经过” ”
: ——事实上这些报道多数都是在朱令案件之后，即使在这种著名的案例之下，前几年新
: 泽西州的投毒案居然也是在中国人提示之下才会注意到。铊的文献，在你外行看来也许
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m****t
发帖数: 1072 | 14 你为美帝的医疗唱赞歌俺完全理解。但是你没有听说过医生的医术远不及抢钱术？
即使在这个internet十分普及的今天，你做个网络诊断试验，看看有没有几千个回信，
超过30%说是铊中毒的？当然要把中国籍的医生剔除。
在当时Internet 非常少的情况下，这种说法，值得怀疑。
也许是贝夸大其词，把几十说成几千。千比十也就是上面多了一丿，但是诚信度就会打
折扣。
最近又看了一些有关的帖子，再重新审视了一下自己认为的三种可能性，觉得有必要添
加另外一种可能，仇杀。
北京公安否认受到上面影响，那为什么不公开信息？这里一定有文章。但真相可能会打
击很多要为朱令讨公道的善良人们。而这个隐情可能与孙微关系并不大。本人对各种所
谓爆料没有一个是相信的，道理我前面说过了，北京公安一定封口，没有人有这么大的
胆子抖漏出来。除非是当年办案人，其他人的料连参考价值都没有。
顺便问一下，贝为何在95年从北大退学？
【在 T*R 的大作中提到】
: 对于中毒病人，都有标准的PROTOCOL来排除的。
: 国内这点不行，但是西方医院的医生还是很容易来根据症状来发现中毒原因的。
: 国内比较讲经验治疗。
|
m****t
发帖数: 1072 | 15 是不是方舟子看到我老的贴子了？
是不是我老第一个怀疑网络会诊？
【在 m****t 的大作中提到】
: 以前听说过清华铊毒案，但不清楚原委。现在新一轮的讨论，我老稍微多留心了一下，
: 当然还不很全面。
: 我老曾学过几次刑侦的课，并不是说我对刑侦很在行，只是曾经对刑侦感兴趣，在这鱼
: 目混珠的网络世界，说说自己的看法。
: 谁可能是罪犯呢？
: 第一孙维，是公安的定的嫌疑人，当然有可能是罪犯。但有几点让人生疑：1.犯罪动机
: 是什么？嫉妒？这个很难说得通。如果孙维真的是网上描述的红二代红三代，她对普通
: 百姓的小孩会高高在上，即便她不如你。嫉妒的可能性比较小。或有其它个人恩怨？否
: 则我不认可嫉妒说法。另一个疑点是，既然北京公安受上面的压力，为什么还定孙维是
: 唯一嫌疑人？北京公安应该封口不认为孙维是嫌疑人才符合常情。清华为什么要扣孙维
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b***n
发帖数: 590 | 16 补充一点当年的Internet情况：当年网上的气氛远比现在好，我为了
学英语加入了一些邮件列表。他们看到有中国的地址，很多人都主动
打招呼。几千个回应有些多，但是如果有具体问题的话，几百个回应
很有可能。
但是有多少医生能够猜得出是铊就很可疑了。上面有人提到新泽西的
案子，如果不是中国护士的提醒，美国医生死活也猜不出来。或者说
根本就懒得去猜。
【在 m****t 的大作中提到】
: 你为美帝的医疗唱赞歌俺完全理解。但是你没有听说过医生的医术远不及抢钱术？
: 即使在这个internet十分普及的今天，你做个网络诊断试验，看看有没有几千个回信，
: 超过30%说是铊中毒的？当然要把中国籍的医生剔除。
: 在当时Internet 非常少的情况下，这种说法，值得怀疑。
: 也许是贝夸大其词，把几十说成几千。千比十也就是上面多了一丿，但是诚信度就会打
: 折扣。
: 最近又看了一些有关的帖子，再重新审视了一下自己认为的三种可能性，觉得有必要添
: 加另外一种可能，仇杀。
: 北京公安否认受到上面影响，那为什么不公开信息？这里一定有文章。但真相可能会打
: 击很多要为朱令讨公道的善良人们。而这个隐情可能与孙微关系并不大。本人对各种所
|
t*****3
发帖数: 360 | 17 不要抢
我比你早多了
【在 m****t 的大作中提到】
: 是不是方舟子看到我老的贴子了？
: 是不是我老第一个怀疑网络会诊？
|
x***s
发帖数: 851 | 18 最开始的email被方贴过？怎么现在网上只有童贴出的确诊后的少量email？贝受到质疑
为什么不公开全部的email？他又不是公安局，有啥顾虑？
up,
【在 T**********e 的大作中提到】
: 靠,全世界那么多toxicologist, 协和自己的大夫最初也怀疑是铊,只是没法follow up,
: 看看文献里的铊中毒病例很多, 贝最开始的EMAIL被方舟子帖过,描述过症状,当时国内
: 外媒体报道了很多,UCLA的人还写了论文,陈震阳的论文也描述了经过,方舟子人品下作
: 为报复贝拼命搅屎为铊党掩护, 有点脑子的人还是要区分清楚.
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x***s
发帖数: 851 | 19 贝如果公开这几千封email，不就没有关于网络会诊的争论了吗？他为什么不公开。他
常常据这个据那个的发布信息。怎么偏偏自己手中的这个第一手干货反倒不拿出来？ |
w********a
发帖数: 215 | 20 牛人
【在 m****t 的大作中提到】
: 是不是方舟子看到我老的贴子了？
: 是不是我老第一个怀疑网络会诊？
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w********a
发帖数: 215 | 21 这个贝现在是越揭越有问题了。
【在 x***s 的大作中提到】
: 贝如果公开这几千封email，不就没有关于网络会诊的争论了吗？他为什么不公开。他
: 常常据这个据那个的发布信息。怎么偏偏自己手中的这个第一手干货反倒不拿出来？
|
z*******i
发帖数: 451 | 22 扩大事件认知度，法律范围内对涉嫌知情人人肉是目前唯一一般人能做到的推进案件进
程的办法。 |
k******1
发帖数: 1393 | 23 UCLA的一个中国学生和老师帮忙确定是铊中毒。贝志城应该是个中间联络的人，他的同
学，还有UCLA的老师学生都做出了很大的贡献。要说贝志城吹牛抢功可能是有的，但是
说互联网救助是骗局是纯粹放屁。得多牛逼的人才能让那么多跟此事相关的人一起骗。
下面是LA time 1995年的一个新闻：
A graduate student at UCLA has combined the Internet, computer technology
and medical sciences to help treat a 21-year-old woman, Zhu Ling, who lay
comatose in a hospital thousands of miles away in China.
Xin Li, a graduate student in the department of radiological sciences,
received e-mail messages from Zhu Ling's friends in China, who were seeking
the advice of medical professionals in the United States. Chinese doctors
had tried to treat the young woman but had no luck in bringing her out of
the coma.
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Using the Internet, Li and Daniel Valentino, assistant professor of
radiological sciences, contacted doctors and medical facilities in the
United States. Li digitized Ling's medical file--including radiographic
images, such as CT and MR scans, photographs, pathology reports and blood
lab results--and sent the information over the Internet so medical
professionals could review it.
The proposed diagnoses that came back to Li's e-mail address indicated that
Ling had thallium poisoning. Thallium is a toxic element used in making
photoelectric cells and rat poisons. The Los Angeles County Poison Control
Center suggested a treatment devised by Dr. Ashok Jain of its staff, and Li
passed the information along to Ling's family--via the Internet.
According to e-mail messages that Li has since received from Ling's family,
her doctors were hesitant at first to use the Internet-gathered information.
But Ling's family convinced them to give it a try--and the young Chinese
woman is recovering.
【在 m****t 的大作中提到】
: 你为美帝的医疗唱赞歌俺完全理解。但是你没有听说过医生的医术远不及抢钱术？
: 即使在这个internet十分普及的今天，你做个网络诊断试验，看看有没有几千个回信，
: 超过30%说是铊中毒的？当然要把中国籍的医生剔除。
: 在当时Internet 非常少的情况下，这种说法，值得怀疑。
: 也许是贝夸大其词，把几十说成几千。千比十也就是上面多了一丿，但是诚信度就会打
: 折扣。
: 最近又看了一些有关的帖子，再重新审视了一下自己认为的三种可能性，觉得有必要添
: 加另外一种可能，仇杀。
: 北京公安否认受到上面影响，那为什么不公开信息？这里一定有文章。但真相可能会打
: 击很多要为朱令讨公道的善良人们。而这个隐情可能与孙微关系并不大。本人对各种所
|
w********t
发帖数: 12853 | 24 只讨论你说的公安受压力这个疑问。首先公安似乎从来没有公布过孙是唯一嫌疑人，其
次中国的权力干预，他不一定从开始就作用，官场上也要先活动，走动关系，没有谁蠢
到直接给前线的刑侦人员打电话说我是谁谁谁，你们给我住手，好多事情是一层层走动
，意会的。你的这个疑问说明你不懂中国官场捞人的常识。我知道的一个实例：嫌疑人
已经被逮捕多日，准备定罪的时候，他上头的靠山的作用才运作到当地公安部门（不在
一个城市，有些周折），最后是竭力降低惩罚。
另外据说朱令，小贝家上面也有人，他们也在走动 （这个在中国很正常），公安突然
提审孙维那次，就是受害人一方的上面靠山出马的结果。
你要知道，这些走动从来不会象古时候皇帝特赦那么直接，都是私下活动的。公安局无
论如何也不是他们谁的直接下属，可以乖乖地听从，你必须通过关系去找公安局的实力
管事的负责人，原告一方找的可能是张副局长，而被告一方也许走的是市委主管政法的
李副市长。张副局长，和李副市长，可能是好友，也可能有矛盾 。。。。。这些都会
影响最终结果。
【在 m****t 的大作中提到】
: 以前听说过清华铊毒案，但不清楚原委。现在新一轮的讨论，我老稍微多留心了一下，
: 当然还不很全面。
: 我老曾学过几次刑侦的课，并不是说我对刑侦很在行，只是曾经对刑侦感兴趣，在这鱼
: 目混珠的网络世界，说说自己的看法。
: 谁可能是罪犯呢？
: 第一孙维，是公安的定的嫌疑人，当然有可能是罪犯。但有几点让人生疑：1.犯罪动机
: 是什么？嫉妒？这个很难说得通。如果孙维真的是网上描述的红二代红三代，她对普通
: 百姓的小孩会高高在上，即便她不如你。嫉妒的可能性比较小。或有其它个人恩怨？否
: 则我不认可嫉妒说法。另一个疑点是，既然北京公安受上面的压力，为什么还定孙维是
: 唯一嫌疑人？北京公安应该封口不认为孙维是嫌疑人才符合常情。清华为什么要扣孙维
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