s*******l
发帖数: 8210 | 1 说起来可笑，朱令一案，找不到作案现场，找不见作案工具，找不出作案手段，排除不
了众多嫌疑人，搞不清楚作案动机。 就因为同宿舍的一个同学能接触到铊就认为一定
是她作案，然后再去找证据，捏动机就有些太滑稽了。
+++++做案现场：
到底在自己住的6号楼的114宿舍还是在吹拉弹唱的9号楼的文艺青年住的混合宿舍，比
方男朋友住的地方？ 或者是在学校以外的饭馆，餐厅？ 外校别人宿舍？甚至公园的椅
子上，海淀附近的公共汽车上，等等，谁能肯定？
+++++做案凶器：
也就是毒品，铊，从哪里来的？ 清华的？ 清华不只一个实验室有铊，为啥一定肯定就
是sw所在的那个实验室？再说，清华当年被发现的实验室被盗事件不是一次两次，还不
算没有发现的被盗，谁能肯定铊没有被盗过？ 还有，铊不光清华有，隔壁的北大也有
，满北京城有铊的多了去了，电话黄页上化学用品商店一大堆，打几个电话估计半天就
弄到了，这还不算满街卖老鼠药里面的铊。 如果不能确定那个杀人的铊是哪里的铊，
怎么就能信誓旦旦的确人投毒的人就一定是同宿舍的那个同学？
+++++做案手段：
作案得有手段，那么毒是咋样投的？朱令的律师说是放在隐形眼镜里，放在洗发液里，
还有人说是放在热水瓶里，放在水杯里，放在饭里，放在面包里，放在中药罐里，等等
。那么请问，到底毒投放在哪里呢？难道不是放在生日蛋糕里？ 不是放在肉夹馍里？
如果连作案手段都不知道，你们头一拍，咋样就能确认是某某人做的案？
+++++作案动机：
杀人得要有动机，也就是为啥杀人？ 你们一会说是因为演出节目的角色顶替，一会说
是由于学习好和长得好所产生的嫉妒，一会又说是源于晚上回来太晚惹了大家不高兴，
还有的干脆说是人际关系不好大家憎恨。这些可笑的所谓杀人的动机简直就象三岁小孩
斗气一样，惹得个杀人可能嘛？说难听一些，这不是动机，简直就是望文生意，疑人偷
斧，胡编理由乱定罪或者混小孩不哭的神话故事。
+++++嫌疑推定：
要确定是某人作案，你得把其他可能作案的人全部排除了，当剩下唯一嫌疑人时才能确
认最后的嫌疑案犯。 可是，朱令的北京同学一大堆，朋友一大群， 夜里回来得又很晚
，你如何排除她认识的其它人没有做案动机？ 又如何排除她认识的其他人不能搞到铊？
不理性的社会，不厚道的人，不敢想象，太可怕了。服了，你们就继续扛着自以为是的
大砍刀幻想着满世界抓凶犯吧。 |
y***i
发帖数: 11639 | 2 Nod。孙维不是没嫌疑。但网上这么信马由缰的想象太扯了。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 说起来可笑，朱令一案，找不到作案现场，找不见作案工具，找不出作案手段，排除不
: 了众多嫌疑人，搞不清楚作案动机。 就因为同宿舍的一个同学能接触到铊就认为一定
: 是她作案，然后再去找证据，捏动机就有些太滑稽了。
: +++++做案现场：
: 到底在自己住的6号楼的114宿舍还是在吹拉弹唱的9号楼的文艺青年住的混合宿舍，比
: 方男朋友住的地方？ 或者是在学校以外的饭馆，餐厅？ 外校别人宿舍？甚至公园的椅
: 子上，海淀附近的公共汽车上，等等，谁能肯定？
: +++++做案凶器：
: 也就是毒品，铊，从哪里来的？ 清华的？ 清华不只一个实验室有铊，为啥一定肯定就
: 是sw所在的那个实验室？再说，清华当年被发现的实验室被盗事件不是一次两次，还不
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d*****i
发帖数: 3905 | 3 nod，就算退一万步，假设有证据指向sw，给她定罪的时候有没有疑点，能否排除？
【在 y***i 的大作中提到】
: Nod。孙维不是没嫌疑。但网上这么信马由缰的想象太扯了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 +++++作案动机：
杀人得要有动机，也就是为啥杀人？ 你们一会说是因为演出节目的角色顶替，一会说
是由于学习好和长得好所产生的嫉妒，一会又说是源于晚上回来太晚惹了大家不高兴，
还有的干脆说是人际关系不好大家憎恨。这些可笑的所谓杀人的动机简直就象三岁小孩
斗气一样，惹得个杀人可能嘛？说难听一些，这不是动机，简直就是望文生意，疑人偷
斧，胡编理由乱定罪或者混小孩不哭的神话故事。
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就动机而言，复旦投毒案嫌犯的动机比孙维更不可思议。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 说起来可笑，朱令一案，找不到作案现场，找不见作案工具，找不出作案手段，排除不
: 了众多嫌疑人，搞不清楚作案动机。 就因为同宿舍的一个同学能接触到铊就认为一定
: 是她作案，然后再去找证据，捏动机就有些太滑稽了。
: +++++做案现场：
: 到底在自己住的6号楼的114宿舍还是在吹拉弹唱的9号楼的文艺青年住的混合宿舍，比
: 方男朋友住的地方？ 或者是在学校以外的饭馆，餐厅？ 外校别人宿舍？甚至公园的椅
: 子上，海淀附近的公共汽车上，等等，谁能肯定？
: +++++做案凶器：
: 也就是毒品，铊，从哪里来的？ 清华的？ 清华不只一个实验室有铊，为啥一定肯定就
: 是sw所在的那个实验室？再说，清华当年被发现的实验室被盗事件不是一次两次，还不
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c**********u
发帖数: 7276 | 5 所以啊， 我一直劝孙铊粉去给复旦林同学辩护。林同学的杀人动机肯定是屈打成招，
太扯淡了，太富有想象力了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: +++++作案动机：
: 杀人得要有动机，也就是为啥杀人？ 你们一会说是因为演出节目的角色顶替，一会说
: 是由于学习好和长得好所产生的嫉妒，一会又说是源于晚上回来太晚惹了大家不高兴，
: 还有的干脆说是人际关系不好大家憎恨。这些可笑的所谓杀人的动机简直就象三岁小孩
: 斗气一样，惹得个杀人可能嘛？说难听一些，这不是动机，简直就是望文生意，疑人偷
: 斧，胡编理由乱定罪或者混小孩不哭的神话故事。
: ----------------------------------------------------------
: 就动机而言，复旦投毒案嫌犯的动机比孙维更不可思议。
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d****o
发帖数: 32610 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 7 如果这些都具备，那就是板上钉钉的罪犯，而不只是嫌疑人了。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 说起来可笑，朱令一案，找不到作案现场，找不见作案工具，找不出作案手段，排除不
: 了众多嫌疑人，搞不清楚作案动机。 就因为同宿舍的一个同学能接触到铊就认为一定
: 是她作案，然后再去找证据，捏动机就有些太滑稽了。
: +++++做案现场：
: 到底在自己住的6号楼的114宿舍还是在吹拉弹唱的9号楼的文艺青年住的混合宿舍，比
: 方男朋友住的地方？ 或者是在学校以外的饭馆，餐厅？ 外校别人宿舍？甚至公园的椅
: 子上，海淀附近的公共汽车上，等等，谁能肯定？
: +++++做案凶器：
: 也就是毒品，铊，从哪里来的？ 清华的？ 清华不只一个实验室有铊，为啥一定肯定就
: 是sw所在的那个实验室？再说，清华当年被发现的实验室被盗事件不是一次两次，还不
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o***e
发帖数: 3526 | 8 报告将军：法院宣判之前都不叫罪犯。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果这些都具备，那就是板上钉钉的罪犯，而不只是嫌疑人了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 如果这些都具备，法院可能不宣判吗？
【在 o***e 的大作中提到】
: 报告将军：法院宣判之前都不叫罪犯。
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y***i
发帖数: 11639 | 10 要点是不能用这种猜想出来的“动机”作为证据，去做“这个人杀人”这么严重的推
定。世界上每个人都嫉妒过别人。十万个嫉妒别人才华/美貌/金钱/地位的人，其中只
有一个嫉妒的人会去害人。所以，就算是有因为嫉妒杀人者，也不能随意猜想别人会嫉
妒，然后再用这个猜想出来的嫉妒当动机，进而把它~~当~~证~~据~~去论证这个人会犯
罪杀人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: +++++作案动机：
: 杀人得要有动机，也就是为啥杀人？ 你们一会说是因为演出节目的角色顶替，一会说
: 是由于学习好和长得好所产生的嫉妒，一会又说是源于晚上回来太晚惹了大家不高兴，
: 还有的干脆说是人际关系不好大家憎恨。这些可笑的所谓杀人的动机简直就象三岁小孩
: 斗气一样，惹得个杀人可能嘛？说难听一些，这不是动机，简直就是望文生意，疑人偷
: 斧，胡编理由乱定罪或者混小孩不哭的神话故事。
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: 就动机而言，复旦投毒案嫌犯的动机比孙维更不可思议。
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y***i
发帖数: 11639 | 11 复旦那个是凭动机定罪的么？
【在 c**********u 的大作中提到】
: 所以啊， 我一直劝孙铊粉去给复旦林同学辩护。林同学的杀人动机肯定是屈打成招，
: 太扯淡了，太富有想象力了。
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o***e
发帖数: 3526 | 12 这个名词问题现在中国的新闻界已经比较注意了。在美国也是有严格定义的，哪怕称呼
错误其实仍然常见。罪犯其实就是perpetrator，嫌疑人是suspect。Suspect在
conviction之前是不应该被称为perpetrator的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果这些都具备，那就是板上钉钉的罪犯，而不只是嫌疑人了。
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h*****9
发帖数: 4028 | 13 大家是仅凭动机这一点认定孙是最可能的凶手的么？
【在 y***i 的大作中提到】
: 复旦那个是凭动机定罪的么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 我只是说这个动机完全可能成立，而不是楼主所谓的不可能不成立。
【在 y***i 的大作中提到】
: 复旦那个是凭动机定罪的么？
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c**********u
发帖数: 7276 | 15 没有动机， 你就是说自己杀了人，也没人信啊。 除非是脑子有毛病。
我看啊， 铊粉啊就欠被铊。铊完了，就知道什么叫动机了。
【在 y***i 的大作中提到】
: 复旦那个是凭动机定罪的么？
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o***e
发帖数: 3526 | 16 法院还可以宣判无罪呢。将军没听说过辛普森案么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果这些都具备，法院可能不宣判吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 如果这些都具备，法院可能不判？如果法院不判，她可能不是人们心目中的“罪犯”？
纠结一个词的定义，有意义吗？
【在 o***e 的大作中提到】
: 这个名词问题现在中国的新闻界已经比较注意了。在美国也是有严格定义的，哪怕称呼
: 错误其实仍然常见。罪犯其实就是perpetrator，嫌疑人是suspect。Suspect在
: conviction之前是不应该被称为perpetrator的。
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o***e
发帖数: 3526 | 18 辛普森
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果这些都具备，法院可能不判？如果法院不判，她可能不是人们心目中的“罪犯”？
: 纠结一个词的定义，有意义吗？
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o***e
发帖数: 3526 | 19 将军纠结一个词的时候多了。不能只许州官放火不许百姓点灯吧？
况且，这个称呼在诉讼法的意义上十分重大，不可不察。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果这些都具备，法院可能不判？如果法院不判，她可能不是人们心目中的“罪犯”？
: 纠结一个词的定义，有意义吗？
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d*********3
发帖数: 277 | 20 楼主说的很对，所以公安才把孙定为唯一嫌犯。有证据还要楼主叫唤个p?
有了嫌犯，才能定动机，动机这个很明显，出于嫉妒。
现场么，寝室。
作案手段，咖啡杯。
旁证：孙的邮箱信件。
权力干预：看公安敢结案却不敢披露结案信息。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 21 就一个词的评价：自由心证。
【在 d*********3 的大作中提到】
: 楼主说的很对，所以公安才把孙定为唯一嫌犯。有证据还要楼主叫唤个p?
: 有了嫌犯，才能定动机，动机这个很明显，出于嫉妒。
: 现场么，寝室。
: 作案手段，咖啡杯。
: 旁证：孙的邮箱信件。
: 权力干预：看公安敢结案却不敢披露结案信息。
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y***i
发帖数: 11639 | 22
复旦那个有--坚实--的--铁证--证明那个人投毒。楼主的文章就是说，朱令的案件，目
前披露的信息中，根本没有复旦投毒中这种--坚实--的--证据。不管你凭什么证据认定，
你凭的东西有没有复旦那个犯罪中的证据，相当或者相近的分量？
我说这句话是有所指。前几天有个什么“律师”发了篇大家叫好的博客，
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39509403.html
满篇的“证据”都是
证据一：孙维的声明里把投毒案件写成中毒案件--》结论“她在刻意回避投，为什么
？她为什么这么害怕投毒二字？”
证据二：孙维的声明中“竟然清楚记得朱令要煎药”--》结论“这其实就是一种投毒
人的才有的特有的思维定式”
证据三：孙维的室友无条件高度一致团结 --》结论“她们知道谁是投毒的人，所以她
们才如此放心地拧成一团。”
要是这种胡编乱造的“心理分析”都当证据，那么没有任何一个人不是什么案件的嫌
疑犯。
同样，所谓的“嫉妒”的动机一样非常脆弱。我不是说这绝无可能，但绝对不能把这个
当证据。
我个人还是认为孙有嫌疑。但现在“大家”的那种想象自己立场正义，就认为什么脑残
“推理”都可以当证据的那种没底线的，不知自制的愚民暴民逻辑，真是让人作呕。正义
永远不会被傻瓜或者自甘堕落的傻瓜掌握。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 大家是仅凭动机这一点认定孙是最可能的凶手的么？
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y***i
发帖数: 11639 | 23 既然说到定罪问题，当然楼主谈动机不只是谈动机是否可能成立，而是指这个动机是
否足够明显/强烈/独特，足以作为直接或者间接证明其犯罪的证据。
比如一个人赌博欠了一大笔债----抢银行，这个动机可以作为证据。
一个人突发奇想----抢银行，这个动机就不能作为证据。虽然这世界肯定有突发奇想
去抢银行的人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我只是说这个动机完全可能成立，而不是楼主所谓的不可能不成立。
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s*******l
发帖数: 8210 | 24 是，将军先生，复旦投毒案的动机是不可思议。但您老人家不可把断案的五个因素割裂
了，看见一个而忘了四个。当然了，将军识多见广，身经百战，网上打仗似有一套，想
必对捏故事的最起码常识，也就是那5W+H总不会记得一干二净吧？ 否则，那可就得问
问你那将军是不是钱买的了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: +++++作案动机：
: 杀人得要有动机，也就是为啥杀人？ 你们一会说是因为演出节目的角色顶替，一会说
: 是由于学习好和长得好所产生的嫉妒，一会又说是源于晚上回来太晚惹了大家不高兴，
: 还有的干脆说是人际关系不好大家憎恨。这些可笑的所谓杀人的动机简直就象三岁小孩
: 斗气一样，惹得个杀人可能嘛？说难听一些，这不是动机，简直就是望文生意，疑人偷
: 斧，胡编理由乱定罪或者混小孩不哭的神话故事。
: ----------------------------------------------------------
: 就动机而言，复旦投毒案嫌犯的动机比孙维更不可思议。
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s*******l
发帖数: 8210 | |
