e*u
发帖数: 10016 | 1 此案目前罪责:
1，根据中国97年前的有罪推定，目前的证据已经足够抓捕孙维归案。
2，根据西方的无罪推定和证据法，目前的证据已经足够抓捕孙维归案。
3，目前的问题在于中国沿用了97年前的证据法，却在97年改成了无罪推定，所以孙维
逃脱。
4，这不仅仅是铊案的刑事追究问题，中国沿用无罪推定和旧的证据法，也能让贪官先
富逃脱法律制裁。
5，目前看来，上层重提此案，不仅仅是为了还朱令一个迟来公道，也是为了修订证据
法，接轨西方证据法，让贪官无法利用法律漏洞来逃脱。
对当年情况的描述和猜测：
1，孙维家族势力庞大，爷爷带着留下来的国民党现在很多成了先富大官。
2，孙维家族势力有一部分成了先富贪官。
3，先富贪官需要西方的无罪推定和中国的《证据法》来逃脱法律制裁。
4，孙维需要无罪推定和中国的《证据法》来逃脱法律制裁。
5，当时中国需要政权稳定。
6，政治交易要有筹码，孙维当时做了个中间的筹码。
7，通过铊案，核稳定了当时的政权同时留下随时可以翻案的马脚，以便控制孙家族。
8，通过铊案，先富贪官得到了法律漏洞的保障。 |
c**********u
发帖数: 7276 | |
i***i
发帖数: 5368 | 3 乱了吧？
１.根据９７年前的有罪推定，当年已经足够抓捕孙维归案
２.根据西方的无罪推定和证据法，倘若９７年没收集什么有效证据（无罪推定不需要
），那么目前没有足够的证据能够抓捕归案
９７年的证据法是什么？那个时候是无罪推定，相对于口供来说，应该对证据不是那么
看重。现在的证据法又是什么？到底是否跟西方全面接轨了呢？还是仅遵行无罪推定而
证据法还停留在９７年之前的水平？
【在 e*u 的大作中提到】
: 此案目前罪责:
: 1，根据中国97年前的有罪推定，目前的证据已经足够抓捕孙维归案。
: 2，根据西方的无罪推定和证据法，目前的证据已经足够抓捕孙维归案。
: 3，目前的问题在于中国沿用了97年前的证据法，却在97年改成了无罪推定，所以孙维
: 逃脱。
: 4，这不仅仅是铊案的刑事追究问题，中国沿用无罪推定和旧的证据法，也能让贪官先
: 富逃脱法律制裁。
: 5，目前看来，上层重提此案，不仅仅是为了还朱令一个迟来公道，也是为了修订证据
: 法，接轨西方证据法，让贪官无法利用法律漏洞来逃脱。
: 对当年情况的描述和猜测：
|
e*u
发帖数: 10016 | 4 对啊，就是因为证据法没接轨，所以铊党才有恃无恐啊，也是97年的一场政治交易。
现在要完善证据法，接轨西方证据法。不能单单无罪论定接轨西方。
我在第3点上已经说明了。
【在 i***i 的大作中提到】
: 乱了吧？
: １.根据９７年前的有罪推定，当年已经足够抓捕孙维归案
: ２.根据西方的无罪推定和证据法，倘若９７年没收集什么有效证据（无罪推定不需要
: ），那么目前没有足够的证据能够抓捕归案
: ９７年的证据法是什么？那个时候是无罪推定，相对于口供来说，应该对证据不是那么
: 看重。现在的证据法又是什么？到底是否跟西方全面接轨了呢？还是仅遵行无罪推定而
: 证据法还停留在９７年之前的水平？
|
i***i
发帖数: 5368 | 5 可是你看我贴的2007矿大铊中毒侦破过程：
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39575203.html
无罪推定还是很看重证据的啊，并不是说没有证据。
再说现在再完善证据法也只能是对以后的案子。94年的案子证据到哪儿找去啊？如果果
真没接轨的话，反而现在还是可以凭97年的口供判罪了。
【在 e*u 的大作中提到】
: 对啊，就是因为证据法没接轨，所以铊党才有恃无恐啊，也是97年的一场政治交易。
: 现在要完善证据法，接轨西方证据法。不能单单无罪论定接轨西方。
: 我在第3点上已经说明了。
|
l*****8
发帖数: 16949 | 6 看了朱令律师的胡扯吧？
你就说说你看到了什么证据，按照西方的证据法，或者随便哪国的证据法，可以拿来指
控孙维的吧？ |
i*****y
发帖数: 1554 | 7 能不能列举一下你认为的孙有罪最重要的三条证据
【在 e*u 的大作中提到】
: 此案目前罪责:
: 1，根据中国97年前的有罪推定，目前的证据已经足够抓捕孙维归案。
: 2，根据西方的无罪推定和证据法，目前的证据已经足够抓捕孙维归案。
: 3，目前的问题在于中国沿用了97年前的证据法，却在97年改成了无罪推定，所以孙维
: 逃脱。
: 4，这不仅仅是铊案的刑事追究问题，中国沿用无罪推定和旧的证据法，也能让贪官先
: 富逃脱法律制裁。
: 5，目前看来，上层重提此案，不仅仅是为了还朱令一个迟来公道，也是为了修订证据
: 法，接轨西方证据法，让贪官无法利用法律漏洞来逃脱。
: 对当年情况的描述和猜测：
|
p******r
发帖数: 6213 | 8 有关你列的1、2两点，请你展开说说。看好你哦。
【在 e*u 的大作中提到】
: 此案目前罪责:
: 1，根据中国97年前的有罪推定，目前的证据已经足够抓捕孙维归案。
: 2，根据西方的无罪推定和证据法，目前的证据已经足够抓捕孙维归案。
: 3，目前的问题在于中国沿用了97年前的证据法，却在97年改成了无罪推定，所以孙维
: 逃脱。
: 4，这不仅仅是铊案的刑事追究问题，中国沿用无罪推定和旧的证据法，也能让贪官先
: 富逃脱法律制裁。
: 5，目前看来，上层重提此案，不仅仅是为了还朱令一个迟来公道，也是为了修订证据
: 法，接轨西方证据法，让贪官无法利用法律漏洞来逃脱。
: 对当年情况的描述和猜测：
|
e*u
发帖数: 10016 | 9 http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39574117.html
发信人: gddg (gddg), 信区: Military
标 题: 论朱令案究竟有没有证据
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 27 01:12:28 2013, 美东)
那说回朱令案，直接或者间接的证据有哪些？
根据我的非常不完整的统计，主要证据和疑点，从一开始的铊的来源，到二次中毒的诊
断（使得身边人的嫌疑大大加重），到关于下毒剂量的判断到警方对全北京所有用铊单
位的排查，到朱令个人物品案发后一再失窃，到医院消极诊断，消极治疗，到协和医院
专门研究铊中毒还出了一本书并且诊断过另一个清华铊中毒案的专家，居然诊断不出来
，且医院几次拒绝化验铊，化验确定了还让受害人自己找药（普鲁士蓝并不难获得），
到清华校方的态度和同班同学守口如瓶的态度，到警方2年之后提审孙维，然后没有追
查其他人，明里暗里表示已经有结论甚至有口供了，到十几个政协委员联名呼吁，但是
警方就是不追查其他人，坚持要结案，结案也藏着掖着最近才明确讲，到孙维和寝室其
他女生非但没有互相怀疑，也没有感到害怕，反而抱成一团，到孙维若干年前在网上披
着马甲发帖，发着发着变成向老公表白心迹了，说孙维这么多年一直在赎罪，说孙维老
公娶到这个老婆最幸运了！到疑似孙维寝室在网上回帖的纲要，到每次大家讨论朱令事
件，总是有一部分人歇斯底里，以各种常人无法理解、但是很符合帮凶心里手段撇清孙
维或者转移话题，看到路见不平的路人就恨得牙痒，凡此种种，不一而足。
上述，有些比较间接，有些则是比较直接地证明了犯罪动机，犯罪机会或者犯罪方法。
如果一个陪审团或者法官看到所有（注意是所有）这些证据，刑事案件不一定
赢，但是民事赔偿的赢面是很大的。
最后还必须看到两点：
第一是：说了半天，上述都还没有直接用到公安的审讯记录，也基本上没有用到专业侦
查手段！如果真有官方努力搜证，虽然年代久远，但是一定也会有收获！即便只依赖20
年前的审讯记录，结果会怎样，应该也是很清楚的。
第二是：一旦上法庭，当年相关人都是要上庭作证，面临律师盘问的，协和的医生会有
证词，清华教授、辅导员、宿管会有证词，朱令的同学会有证词，如果有什么隐瞒的事
实，就很容易出现前后矛盾、出现更多疑点、说更多露马脚的话。只要律师不失职，跑
不掉的。
所以，说朱令案没证据的人，对司法制度的了解一定是有限的。你只要看5-10个民事案
件，看看这些案件中的证据和结果，朱令案证据很多这一事实就很明显了。
我们缺的，绝不是证据，是能够使用这些证据、和发现更多证据的体制！
退一万步，不讨论民事案件结果，作为一个普通旁观者，这么多年，网上、电视上，不
仅看支持朱令的人呐喊，更重要是看反对方露出这么多马脚，还说没有证据、嫌疑不够
大，这就是故意视而不见了。 |
s********7
发帖数: 82 | 10 印象里孙家的老祖爷的百岁筵席是老核心打工皇帝主办，高朋满座，当年事关海峡高层
的谍战，还没有解密，不能多说。孙老祖乃当年的国民党资源委员会的委员长，地位相
当于主管小国务院发改萎的小马鸽的地位，带领了千号老海龟起义。看过创业电影吗，
知道唐山矿物局吗，中国的所有的地下资源和酒泉都和老孙家有关啊。老孙号称现代中
国的能源奠基人。孩子里那个人不得给个面子，兔子徒孙不也当了总理大臣？。 这孙
二代乃京城的副都督。号称老夫敢九天揽月，老子就是当凌绝顶的人物。今天的洗三换
就有人家的大楼啊，好像离北京台不远啊。那个京城桔子头的人要办孙三代，结果人家
一句话就邪财了。好像是说，我们老祖可是赏黄马褂，御前行走的人，有能耐你今天别
放我出去，有能耐你用刑吧。结果，到了下午，那边市府就问话了，过来汇报工作。那
个句子头发狠半天，还要装麻袋打死这孙三代，吓的人家主管星震的王处长直瞪眼，这
句子的血脉几年后死在了南四环建材城的异常大火中，自己也因为天上人间的小兵变，
邹老王爷的弟弟在双榆树洗脚被害，被随后拿下？先说这些。渔夫补充把
http://blog.wenxuecity.com/myblog/53476/201304/21638.html |
d*b
发帖数: 21830 | 11 有病，1989年最高法院的司法解释：《关于一审判决宣告无罪的公诉案件如何适用法律
问题的批复》就开始执行疑罪从无了。
中国的法律2页纸，司法解释有厚厚可以放一桌子，很多土鳖以为网上google下自己就
是法律专家了。比如你这种。
【在 e*u 的大作中提到】
: 此案目前罪责:
: 1，根据中国97年前的有罪推定，目前的证据已经足够抓捕孙维归案。
: 2，根据西方的无罪推定和证据法，目前的证据已经足够抓捕孙维归案。
: 3，目前的问题在于中国沿用了97年前的证据法，却在97年改成了无罪推定，所以孙维
: 逃脱。
: 4，这不仅仅是铊案的刑事追究问题，中国沿用无罪推定和旧的证据法，也能让贪官先
: 富逃脱法律制裁。
: 5，目前看来，上层重提此案，不仅仅是为了还朱令一个迟来公道，也是为了修订证据
: 法，接轨西方证据法，让贪官无法利用法律漏洞来逃脱。
: 对当年情况的描述和猜测：
|
c*9
发帖数: 3241 | 12 我代表无娃爸向LZ抗议一哈....
NOVA888: 今天这五毛得发给我吧? 俺捷足先登啦! 哈哈哈.... |
s********8
发帖数: 517 | |
e*u
发帖数: 10016 | 14 顺藤摸瓜了一下，好多料，谢了。;)
【在 s********7 的大作中提到】
: 印象里孙家的老祖爷的百岁筵席是老核心打工皇帝主办，高朋满座，当年事关海峡高层
: 的谍战，还没有解密，不能多说。孙老祖乃当年的国民党资源委员会的委员长，地位相
: 当于主管小国务院发改萎的小马鸽的地位，带领了千号老海龟起义。看过创业电影吗，
: 知道唐山矿物局吗，中国的所有的地下资源和酒泉都和老孙家有关啊。老孙号称现代中
: 国的能源奠基人。孩子里那个人不得给个面子，兔子徒孙不也当了总理大臣？。 这孙
: 二代乃京城的副都督。号称老夫敢九天揽月，老子就是当凌绝顶的人物。今天的洗三换
: 就有人家的大楼啊，好像离北京台不远啊。那个京城桔子头的人要办孙三代，结果人家
: 一句话就邪财了。好像是说，我们老祖可是赏黄马褂，御前行走的人，有能耐你今天别
: 放我出去，有能耐你用刑吧。结果，到了下午，那边市府就问话了，过来汇报工作。那
: 个句子头发狠半天，还要装麻袋打死这孙三代，吓的人家主管星震的王处长直瞪眼，这
|
