f****i
发帖数: 9419 | 1 这种毁坏的政权多一些，现在中国的文化传世作品不是太多，而是太少。请多“毁”出
一些这类传世佳作，多谢。至于，其他更多的好作品，嗯，文化层次太低的，说了也说
不清楚，先去接受一定的素质教育。 |
C*********l
发帖数: 10248 | 2 呵呵，两个都是改编的作品
【在 f****i 的大作中提到】
: 这种毁坏的政权多一些，现在中国的文化传世作品不是太多，而是太少。请多“毁”出
: 一些这类传世佳作，多谢。至于，其他更多的好作品，嗯，文化层次太低的，说了也说
: 不清楚，先去接受一定的素质教育。
|
f****i
发帖数: 9419 | 3 LOL梁祝说改编你也不怕风大闪了舌头。
【在 C*********l 的大作中提到】
: 呵呵，两个都是改编的作品
|
w****j
发帖数: 5581 | 4 都是集体创作啊。张爱玲酸酸地说过：集体创作只写得出中共的剧本。
LOL
【在 f****i 的大作中提到】
: 这种毁坏的政权多一些，现在中国的文化传世作品不是太多，而是太少。请多“毁”出
: 一些这类传世佳作，多谢。至于，其他更多的好作品，嗯，文化层次太低的，说了也说
: 不清楚，先去接受一定的素质教育。
|
f****i
发帖数: 9419 | 5 我建议没学过音乐基本素养的人，少出来让人喷饭。别看点轶闻就跑出来扯淡。
【在 C*********l 的大作中提到】
: 呵呵，两个都是改编的作品
|
C*********l
发帖数: 10248 | 6 不怕，一个是越剧的音乐，一个是大合唱
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL梁祝说改编你也不怕风大闪了舌头。
|
f****i
发帖数: 9419 | 7 嗯，集体创作很有效，但是重要的比例还是有的。梁祝主要素材何占豪，陈刚做为作曲
系学生加入进行正规化修正工作，比如让和声与对位更规范，
【在 w****j 的大作中提到】
: 都是集体创作啊。张爱玲酸酸地说过：集体创作只写得出中共的剧本。
: LOL
|
f****i
发帖数: 9419 | 8 LOL，民族乐派的音乐都成了改编的了，悲催。黄河协奏曲（知道为什么写协奏曲么？
LOL）改编的水平是超过大合唱的。别扯淡了，借鉴越剧就成了改编，你也就这点小道
消息了。你问过音乐学界的人了么？你问问他们把作曲者改成编曲者，他们认可你的说
法么？
【在 C*********l 的大作中提到】
: 不怕，一个是越剧的音乐，一个是大合唱
|
l******t
发帖数: 55733 | 9
你这个说法反而印证了楼主的points
【在 C*********l 的大作中提到】
: 不怕，一个是越剧的音乐，一个是大合唱
|
w****j
发帖数: 5581 | 10 呵呵，这个是你不知道了，梁祝协奏曲之前是何占豪以越剧为基础写的弦乐四重奏。然
后依此为蓝本，改写并配器才成了协奏曲的。黄河协奏曲前身是冼星海的黄河大合唱，
后来殷承宗、储望华等一干人改写成的协奏曲。
【在 f****i 的大作中提到】
: 我建议没学过音乐基本素养的人，少出来让人喷饭。别看点轶闻就跑出来扯淡。
|
|
|
f****i
发帖数: 9419 | 11 呵呵，何占豪的小梁祝不叫改编，那叫借鉴。你恐怕不明白作曲当中改编和借鉴的区别
吧？所以，梁祝不叫改编，所有音乐史学中都得说借鉴或者你所说的以越剧为基础，不
敢说改编。明白？黄河协奏去之前的大合唱这个说实话，我二十来年前教学生的时候告
诉过很多人，就不用你来说别人不知道了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 呵呵，这个是你不知道了，梁祝协奏曲之前是何占豪以越剧为基础写的弦乐四重奏。然
: 后依此为蓝本，改写并配器才成了协奏曲的。黄河协奏曲前身是冼星海的黄河大合唱，
: 后来殷承宗、储望华等一干人改写成的协奏曲。
|
f****i
发帖数: 9419 | 12 在这里给准备拿梁祝说改编的人几句忠言，这个话题，我抽了人无数耳光，没有点基本
功的不要出来让我继续重复以前抽人的内容了。 |
w****j
发帖数: 5581 | 13 我说的是协奏曲改编自四重奏。你看贴要仔细。黄河协奏曲也是改编的这也不是没错么
？你别没事老想抽谁，淡定些。
【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵，何占豪的小梁祝不叫改编，那叫借鉴。你恐怕不明白作曲当中改编和借鉴的区别
: 吧？所以，梁祝不叫改编，所有音乐史学中都得说借鉴或者你所说的以越剧为基础，不
: 敢说改编。明白？黄河协奏去之前的大合唱这个说实话，我二十来年前教学生的时候告
: 诉过很多人，就不用你来说别人不知道了。
|
f****i
发帖数: 9419 | 14 这个可以这么说，大梁祝和小梁祝之间是改编关系。是我看帖不仔细了，让说越剧的给
气到了。主要是形成了惯性思维，看过太多人说梁祝改编自越剧。在此向先生致歉。
【在 w****j 的大作中提到】
: 我说的是协奏曲改编自四重奏。你看贴要仔细。黄河协奏曲也是改编的这也不是没错么
: ？你别没事老想抽谁，淡定些。
|
f****i
发帖数: 9419 | 15 不过黄河协奏曲，无论在和声，对位，配器水平以及在作曲的结构布局上，都比大合唱
更凝练和更好。（毕竟作曲技法70年代比之前有了很大提高）所以，大合唱可以说是玉
石原矿，黄河协奏去则是打磨出来的上好美誉。所以，两者还是有差别的。 |
w****j
发帖数: 5581 | 16 这是自然，协奏曲和合唱的难度不是一个量级的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 不过黄河协奏曲，无论在和声，对位，配器水平以及在作曲的结构布局上，都比大合唱
: 更凝练和更好。（毕竟作曲技法70年代比之前有了很大提高）所以，大合唱可以说是玉
: 石原矿，黄河协奏去则是打磨出来的上好美誉。所以，两者还是有差别的。
|
f****i
发帖数: 9419 | 17 再添点料？呵呵，中国民间音乐的整理收集主要是从建国后开始的，比如说大名鼎鼎的
二泉映月。二泉映月本身是没谱子的（中国音乐发展过程的弊端，说起来太长），是建
国后音乐学院的找到阿炳来录音的。还有很多民间的采风，保留下来很多的民间艺术，
比如江河水。还有很多民乐的流派留下的曲目都是当时整理的。洋为中用，这句话当时
不是空话。另外古筝曲子里面很多都是建国后三十年创作的，比如战台风，这个曲子估
计听得人很少吧？
至于大型作品，春节序曲，长征组曲，红色娘子军，红旗颂等等，就不多说了，多举例
子，估计有些人听都没听过，就开始说前三十年毁坏文化了。（这里推荐一下红旗颂，
我从小就认为红旗颂做国歌更霸气侧漏）
至于钢琴和其他乐器的乐曲作品也很多。嗯，就不多说了。希望多毁坏出一些这样的作
品。 |
T*******I
发帖数: 5138 | 18 这两部作品都是受到西方音乐艺术的光芒照耀的结果。它们已经不是中国传统音乐艺术
的结晶。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这种毁坏的政权多一些，现在中国的文化传世作品不是太多，而是太少。请多“毁”出
: 一些这类传世佳作，多谢。至于，其他更多的好作品，嗯，文化层次太低的，说了也说
: 不清楚，先去接受一定的素质教育。
|
Z****a
发帖数: 5434 | |
f****i
发帖数: 9419 | |
|
|
f****i
发帖数: 9419 | 21 先去把民族乐派的定义搞清楚再说话，别胡扑哧出来让人喷饭。中国传统艺术也从来就
是不断改进的。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 这两部作品都是受到西方音乐艺术的光芒照耀的结果。它们已经不是中国传统音乐艺术
: 的结晶。
|
f****i
发帖数: 9419 | 22 要不打个赌？你死了之后，或者你们家三代人之后，这俩曲子照样作为华人经典存在。
你信么？不信可以立遗嘱，让你儿孙给你烧纸说说情况。
【在 Z****a 的大作中提到】
: 这两个距离传世之作还差很远。
|
Z****a
发帖数: 5434 | 23 这人受什么刺激了？
【在 f****i 的大作中提到】
: 要不打个赌？你死了之后，或者你们家三代人之后，这俩曲子照样作为华人经典存在。
: 你信么？不信可以立遗嘱，让你儿孙给你烧纸说说情况。
|
f****i
发帖数: 9419 | 24 查查传世俩字定义去嘛。上个回复就是客观描述，别想的太歪了以为诅咒你。没有那个
意思。
【在 Z****a 的大作中提到】
: 这人受什么刺激了？
|
h***y
发帖数: 4936 | 25 这倒是，好多东西传统上都认为是绝活，结果等会那活的艺人一死就真绝了。阿炳好多
东西都没录，录完二泉映月没多久就死了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 再添点料？呵呵，中国民间音乐的整理收集主要是从建国后开始的，比如说大名鼎鼎的
: 二泉映月。二泉映月本身是没谱子的（中国音乐发展过程的弊端，说起来太长），是建
: 国后音乐学院的找到阿炳来录音的。还有很多民间的采风，保留下来很多的民间艺术，
: 比如江河水。还有很多民乐的流派留下的曲目都是当时整理的。洋为中用，这句话当时
: 不是空话。另外古筝曲子里面很多都是建国后三十年创作的，比如战台风，这个曲子估
: 计听得人很少吧？
: 至于大型作品，春节序曲，长征组曲，红色娘子军，红旗颂等等，就不多说了，多举例
: 子，估计有些人听都没听过，就开始说前三十年毁坏文化了。（这里推荐一下红旗颂，
: 我从小就认为红旗颂做国歌更霸气侧漏）
: 至于钢琴和其他乐器的乐曲作品也很多。嗯，就不多说了。希望多毁坏出一些这样的作
|
w****j
发帖数: 5581 | 26 他说的也不全错。中国音乐有自己的传统和特色，但远没发展到西方音乐那种程度。我
们当年一个出自上海音乐学院作曲系的老师是这么说的。他说他花了不少时间研究中国
传统乐器的配器法，结果不是很成功。现在中国的音乐已经是受到西方音乐全面渗透的
结果了。最好也是在西方音乐的框架下发掘传统中国音乐。现在还有多少人用律吕字谱
啊？
【在 f****i 的大作中提到】
: 先去把民族乐派的定义搞清楚再说话，别胡扑哧出来让人喷饭。中国传统艺术也从来就
: 是不断改进的。
|
w****j
发帖数: 5581 | 27 我们老师听过原始录音，评价是：音准很糟。
【在 h***y 的大作中提到】
: 这倒是，好多东西传统上都认为是绝活，结果等会那活的艺人一死就真绝了。阿炳好多
: 东西都没录，录完二泉映月没多久就死了。
|
Z****a
发帖数: 5434 | 28 你对传世佳作的要求太低了吧
LOL
【在 f****i 的大作中提到】
: 查查传世俩字定义去嘛。上个回复就是客观描述，别想的太歪了以为诅咒你。没有那个
: 意思。
|
f****i
发帖数: 9419 | 29 这个吧，一般出来说梁祝改编的，很少会说是改编自小梁祝的，绝大多数都是说越剧改
编，这个意思和你说的改编自小梁祝完全不一样。上面的楼里面已经有人给出例证了。
小梁祝本身属于创作，大梁祝如果特指改编自小梁祝是对的。但是，说改编自越剧则是
错的。这就是根本逻辑，而且小梁祝演奏场数很少，所以，一般来说大梁祝很少说改编
，这也是我的惯性思维，前面已经跟先生致歉了。
不过，抽人么，显然不是指懂得音乐欣赏的人的意思。而且靠着屁股而不是学识来判断
事情的人，这些人，显然大部分是说越剧而不是说小梁祝的，这是本质的差别。至于，
黄河，我标题就特指黄河协奏曲了，所以，改编这个意思显然隐含在内了。指的就是黄
河协奏本身的水准。
【在 w****j 的大作中提到】
: 我说的是协奏曲改编自四重奏。你看贴要仔细。黄河协奏曲也是改编的这也不是没错么
: ？你别没事老想抽谁，淡定些。
|
T*******I
发帖数: 5138 | 30 这两部音乐作品除了主题与中国文明有关以外，其作曲技法、演奏形式以及试图用音乐
艺术来实现某种社会价值的目的性已经完全西化了。中国传统音乐要素在其中的地位可
以忽略不计。
不过，话说回来，我从来不主动听这两部作品，而是只听西方古典音乐作品。
【在 f****i 的大作中提到】
: 先去把民族乐派的定义搞清楚再说话，别胡扑哧出来让人喷饭。中国传统艺术也从来就
: 是不断改进的。
|
|
|
f****i
发帖数: 9419 | 31 那你说说，中亚细亚的草原，前奏曲（交响诗那个）荒山之夜，培尔金特组曲算不算传
世佳作？LOL
【在 Z****a 的大作中提到】
: 你对传世佳作的要求太低了吧
: LOL
|
Z********n
发帖数: 796 | 32 你这个臭皮囊里面的那陀屎一样的东西已经完全西化了，可惜外面还是那层黄皮,LOL
【在 T*******I 的大作中提到】
: 这两部音乐作品除了主题与中国文明有关以外，其作曲技法、演奏形式以及试图用音乐
: 艺术来实现某种社会价值的目的性已经完全西化了。中国传统音乐要素在其中的地位可
: 以忽略不计。
: 不过，话说回来，我从来不主动听这两部作品，而是只听西方古典音乐作品。
|
T*****y
发帖数: 18592 | |
Z****a
发帖数: 5434 | 34 当然算，有什么问题吗？ LOL
【在 f****i 的大作中提到】
: 那你说说，中亚细亚的草原，前奏曲（交响诗那个）荒山之夜，培尔金特组曲算不算传
: 世佳作？LOL
|
h***y
发帖数: 4936 | 35 晕，吹毛求疵说的就是你们老师这种人。
阿炳是个什么名气也没有的瞎子，几年没拉过琴了，听到杨荫浏请他演奏并且录音的请
求以后要杨等他练三天以后再录。最关键的是这曲子是阿炳自己在街头随意拉出来的，
曲子都成经典了，谁还在乎他录音的时候拉的准不准。
另外原始录音youtube上就有：
【在 w****j 的大作中提到】
: 我们老师听过原始录音，评价是：音准很糟。
|
f****i
发帖数: 9419 | 36 这个说起来太非篇幅了，大晚上的说不了呀。中国音乐以韵为主，在记谱法等载体上，
显然西方更好。所以，我才让他说民族乐派定义。这个要说得去历史板块说了，这地儿
说太细没用。另外，中国在乐器记谱法上主要用减字谱和工尺谱。律吕字谱和前两者不
太一样，这个要说太多，但是律吕字谱事实上在乐曲传承上用的不多，更多用于记录音
高。你老这么一段话延展开够一篇论文了都。
【在 w****j 的大作中提到】
: 他说的也不全错。中国音乐有自己的传统和特色，但远没发展到西方音乐那种程度。我
: 们当年一个出自上海音乐学院作曲系的老师是这么说的。他说他花了不少时间研究中国
: 传统乐器的配器法，结果不是很成功。现在中国的音乐已经是受到西方音乐全面渗透的
: 结果了。最好也是在西方音乐的框架下发掘传统中国音乐。现在还有多少人用律吕字谱
: 啊？
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T*******I
发帖数: 5138 | 37 当那两部作品在中国的舞台上上演时，就是一群黄皮肤中国人在演奏西方音乐形式的东
西。很遗憾，西方音乐的最高表现形式并非是有标题和故事情节的音乐，而是无标题的
纯音乐形式。
【在 Z********n 的大作中提到】
: 你这个臭皮囊里面的那陀屎一样的东西已经完全西化了，可惜外面还是那层黄皮,LOL
|
f****i
发帖数: 9419 | 38 那就行了，其他的自己去学习音乐基本素养吧，别连基本对比能力都没有就扯淡。不送。
【在 Z****a 的大作中提到】
: 当然算，有什么问题吗？ LOL
|
T*R
发帖数: 36302 | 39 近30年从歌曲创作看比前30年不是差了一个数量级的。
我们不说那些爱国歌曲。说儿歌吧，我现在给小孩子放的也就是让我们荡起双桨，我们
的田野，我爱北京天安门，我在马路边捡到一分钱。
以前看电影，基本每部电影都有一首好听的歌。现在差远了。 |
f****i
发帖数: 9419 | 40 台湾快建国100年了（自称中华民国），一个相提并论的都没有，台湾毁坏文化毁了一
百年？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 前三十年不毁的话，好作品只能更多
: 嗯
|
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Z****a
发帖数: 5434 | 41 你不会认为梁祝黄河能跟那几部相比吧？差了十条街都不止
LOL
送。
【在 f****i 的大作中提到】
: 那就行了，其他的自己去学习音乐基本素养吧，别连基本对比能力都没有就扯淡。不送。
|
f****i
发帖数: 9419 | 42 你老师这个是不太懂中国乐器特性了。比如广东音乐步步高，最大特色是变宫。按照西
方乐谱，变宫应该就是si，可是所有变宫二胡上揉弦都是比si低接近50个音分左右，即
不是降si也不是si，还略带滑音。你这个音准这句话搞得你老师有点露怯了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 我们老师听过原始录音，评价是：音准很糟。
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f****i
发帖数: 9419 | 43 别张嘴就胡扑哧，请先自行学习点和声吧。这里没办法给你扫盲。
【在 Z****a 的大作中提到】
: 你不会认为梁祝黄河能跟那几部相比吧？差了十条街都不止
: LOL
:
: 送。
|
f****i
发帖数: 9419 | 44 LOL，你看来是什么都不懂，就开始扑哧了。这么说吧，梁祝里面紧拉慢唱这个就是借
鉴的中国戏曲表现形式。话说，你知道紧拉慢唱这段是哪段么？这就是为什么捷克交响
乐团演奏的一塌糊涂。你先把作品分析该学的都学了在胡扯淡吧。你懂中国传统音乐要
素有什么么？简直搞笑到让人无语了。从头扫盲，大半夜的你给我多少学费？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 这两部音乐作品除了主题与中国文明有关以外，其作曲技法、演奏形式以及试图用音乐
: 艺术来实现某种社会价值的目的性已经完全西化了。中国传统音乐要素在其中的地位可
: 以忽略不计。
: 不过，话说回来，我从来不主动听这两部作品，而是只听西方古典音乐作品。
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Z********n
发帖数: 796 | 45 不要再对牛弹琴了
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL，你看来是什么都不懂，就开始扑哧了。这么说吧，梁祝里面紧拉慢唱这个就是借
: 鉴的中国戏曲表现形式。话说，你知道紧拉慢唱这段是哪段么？这就是为什么捷克交响
: 乐团演奏的一塌糊涂。你先把作品分析该学的都学了在胡扯淡吧。你懂中国传统音乐要
: 素有什么么？简直搞笑到让人无语了。从头扫盲，大半夜的你给我多少学费？
|
T*******I
发帖数: 5138 | 46 抱歉。我从来不听这两部作品，因为我认为它们非上乘音乐作品。
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL，你看来是什么都不懂，就开始扑哧了。这么说吧，梁祝里面紧拉慢唱这个就是借
: 鉴的中国戏曲表现形式。话说，你知道紧拉慢唱这段是哪段么？这就是为什么捷克交响
: 乐团演奏的一塌糊涂。你先把作品分析该学的都学了在胡扯淡吧。你懂中国传统音乐要
: 素有什么么？简直搞笑到让人无语了。从头扫盲，大半夜的你给我多少学费？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 47 可惜您学统计学去了，不然投身音乐一定能有大成就。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 当那两部作品在中国的舞台上上演时，就是一群黄皮肤中国人在演奏西方音乐形式的东
: 西。很遗憾，西方音乐的最高表现形式并非是有标题和故事情节的音乐，而是无标题的
: 纯音乐形式。
|
h***y
发帖数: 4936 | 48 你还别说，神神叨叨的人保不准真能有音乐才能，可惜了统计，就这么被祸害了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 可惜您学统计学去了，不然投身音乐一定能有大成就。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 49 你都没有听过怎么知道它们是西方的不是中国的？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 抱歉。我从来不听这两部作品，因为我认为它们非上乘音乐作品。
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 梁祝里面越剧的味道几浓啊。楼台相会一段，可不就是用大提琴模拟男声小提琴模拟女
声？就只差把词加上了。
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL，你看来是什么都不懂，就开始扑哧了。这么说吧，梁祝里面紧拉慢唱这个就是借
: 鉴的中国戏曲表现形式。话说，你知道紧拉慢唱这段是哪段么？这就是为什么捷克交响
: 乐团演奏的一塌糊涂。你先把作品分析该学的都学了在胡扯淡吧。你懂中国传统音乐要
: 素有什么么？简直搞笑到让人无语了。从头扫盲，大半夜的你给我多少学费？
|
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s**********e
发帖数: 33562 | 51 你说统计把他害了？
【在 h***y 的大作中提到】
: 你还别说，神神叨叨的人保不准真能有音乐才能，可惜了统计，就这么被祸害了
|
T*******I
发帖数: 5138 | 52 它们被西化了，就像你穿上西服系上领带一样。从外表服饰看你像个西方人，但骨子里
还是中国人。这就是为什么我不听它们的原因，因为它们不是地道的西方音乐，属于幼
儿学步的产物。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你都没有听过怎么知道它们是西方的不是中国的？
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f****i
发帖数: 9419 | 53 大提琴和小提琴作为固定乐思出现的手段，送18相送就开始了，算是经典的手法之一。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 梁祝里面越剧的味道几浓啊。楼台相会一段，可不就是用大提琴模拟男声小提琴模拟女
: 声？就只差把词加上了。
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h***y
发帖数: 4936 | 54 统计是受害者。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说统计把他害了？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 55 你没有听过怎么知道被西化了？
不是地道的西方音乐你就不会听？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 它们被西化了，就像你穿上西服系上领带一样。从外表服饰看你像个西方人，但骨子里
: 还是中国人。这就是为什么我不听它们的原因，因为它们不是地道的西方音乐，属于幼
: 儿学步的产物。
|
f****i
发帖数: 9419 | 56 那你说说华人圈子音乐的上乘作品是什么？最近一百年你举例吧，还是你认为华人的都
是非上乘的？
还是那句哈，基本的和声，配器，对位你学过么？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 抱歉。我从来不听这两部作品，因为我认为它们非上乘音乐作品。
|
T*******I
发帖数: 5138 | 57 我说了，我从来不听中国音乐，对它们主动绝缘。所以，不知道华人里有什么音乐是上
乘的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 那你说说华人圈子音乐的上乘作品是什么？最近一百年你举例吧，还是你认为华人的都
: 是非上乘的？
: 还是那句哈，基本的和声，配器，对位你学过么？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 58 对了，你的ID的头像真的是你吗？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 我说了，我从来不听中国音乐，对它们主动绝缘。所以，不知道华人里有什么音乐是上
: 乘的。
|
f****i
发帖数: 9419 | 59 你的西方音乐指的是什么？巴赫？海顿，莫扎特，贝多芬？肖邦？格里格？里姆斯基？
柴可夫斯基？斯美塔那？德沃夏克？你给我说说，这些人哪些是西方的，哪些不是？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 它们被西化了，就像你穿上西服系上领带一样。从外表服饰看你像个西方人，但骨子里
: 还是中国人。这就是为什么我不听它们的原因，因为它们不是地道的西方音乐，属于幼
: 儿学步的产物。
|
f****i
发帖数: 9419 | 60 那你听过西方什么作品？作品分析有多少？听过莫扎特平行五八度么？LOL
【在 T*******I 的大作中提到】
: 我说了，我从来不听中国音乐，对它们主动绝缘。所以，不知道华人里有什么音乐是上
: 乘的。
|
|
|
T*******I
发帖数: 5138 | 61 这些人都是西方古典风格（包括巴洛克、浪漫派、民族派等）的音乐家。还有亨德尔、
李斯特、拉赫玛尼诺夫、格拉祖诺夫、西贝柳斯，等等，很多。这些人以及其他一些人
的作品我都有过接触。作为一位国内医学院毕业的人，我听他们的音乐的历史已经快30
年了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你的西方音乐指的是什么？巴赫？海顿，莫扎特，贝多芬？肖邦？格里格？里姆斯基？
: 柴可夫斯基？斯美塔那？德沃夏克？你给我说说，这些人哪些是西方的，哪些不是？
|
T*******I
发帖数: 5138 | 62 那是我年轻时的头像。在武汉的晴川阁的江边照的。时间大概是1990年夏。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对了，你的ID的头像真的是你吗？
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f****i
发帖数: 9419 | 63 lol,你连他们的区别都不清楚，就喷标题和无标题？
30
【在 T*******I 的大作中提到】
: 这些人都是西方古典风格（包括巴洛克、浪漫派、民族派等）的音乐家。还有亨德尔、
: 李斯特、拉赫玛尼诺夫、格拉祖诺夫、西贝柳斯，等等，很多。这些人以及其他一些人
: 的作品我都有过接触。作为一位国内医学院毕业的人，我听他们的音乐的历史已经快30
: 年了。
|
T*******I
发帖数: 5138 | 64 我对统计学的理论和方法学的贡献你可能至今还处于无知状态。
【在 h***y 的大作中提到】
: 统计是受害者。
|
T*******I
发帖数: 5138 | 65 我只能说，你这样说话显得有点无耻。
【在 f****i 的大作中提到】
: lol,你连他们的区别都不清楚，就喷标题和无标题？
:
: 30
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Z********n
发帖数: 796 | 66 LOL,今天脑残片多吃了一片？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 我对统计学的理论和方法学的贡献你可能至今还处于无知状态。
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T*******I
发帖数: 5138 | 67 你的脑残片在哪里，不妨送来本人尝尝。
顺便提醒你，本主题讨论的是中国音乐。不要把楼顶歪了。
【在 Z********n 的大作中提到】
: LOL,今天脑残片多吃了一片？
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Z****a
发帖数: 5434 | 68 少来。音乐是用来听的。
对于音乐作品的体验只有好听和不好听两种。
对我来说，梁祝黄河都属于不好听的那一类。
LOL
【在 f****i 的大作中提到】
: 别张嘴就胡扑哧，请先自行学习点和声吧。这里没办法给你扫盲。
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f***a
发帖数: 11477 | 69 古典主义，浪漫主义，一般要分开说的。
30
【在 T*******I 的大作中提到】
: 这些人都是西方古典风格（包括巴洛克、浪漫派、民族派等）的音乐家。还有亨德尔、
: 李斯特、拉赫玛尼诺夫、格拉祖诺夫、西贝柳斯，等等，很多。这些人以及其他一些人
: 的作品我都有过接触。作为一位国内医学院毕业的人，我听他们的音乐的历史已经快30
: 年了。
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f***a
发帖数: 11477 | 70 事实上，越剧反过来也被梁祝影响了。
新梁祝越剧里面，大量使用了协奏曲的内容。比如著名的曲目，梁兄为我赴黄泉。
【在 f****i 的大作中提到】
: 大提琴和小提琴作为固定乐思出现的手段，送18相送就开始了，算是经典的手法之一。
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f***a
发帖数: 11477 | 71 红旗颂是我的最爱。
【在 f****i 的大作中提到】
: 再添点料？呵呵，中国民间音乐的整理收集主要是从建国后开始的，比如说大名鼎鼎的
: 二泉映月。二泉映月本身是没谱子的（中国音乐发展过程的弊端，说起来太长），是建
: 国后音乐学院的找到阿炳来录音的。还有很多民间的采风，保留下来很多的民间艺术，
: 比如江河水。还有很多民乐的流派留下的曲目都是当时整理的。洋为中用，这句话当时
: 不是空话。另外古筝曲子里面很多都是建国后三十年创作的，比如战台风，这个曲子估
: 计听得人很少吧？
: 至于大型作品，春节序曲，长征组曲，红色娘子军，红旗颂等等，就不多说了，多举例
: 子，估计有些人听都没听过，就开始说前三十年毁坏文化了。（这里推荐一下红旗颂，
: 我从小就认为红旗颂做国歌更霸气侧漏）
: 至于钢琴和其他乐器的乐曲作品也很多。嗯，就不多说了。希望多毁坏出一些这样的作
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l**s
发帖数: 9490 | 72 戏曲主动吸收体系外的音乐元素这是有传统的
【在 f***a 的大作中提到】
: 事实上，越剧反过来也被梁祝影响了。
: 新梁祝越剧里面，大量使用了协奏曲的内容。比如著名的曲目，梁兄为我赴黄泉。
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l******l
发帖数: 2651 | 73 一流氓无产者出来装13
呸.
【在 f****i 的大作中提到】
: 这种毁坏的政权多一些，现在中国的文化传世作品不是太多，而是太少。请多“毁”出
: 一些这类传世佳作，多谢。至于，其他更多的好作品，嗯，文化层次太低的，说了也说
: 不清楚，先去接受一定的素质教育。
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l******l
发帖数: 2651 | 74 乐盲
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL梁祝说改编你也不怕风大闪了舌头。
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l******l
发帖数: 2651 | 75 一个傻x毛轮。
抢救过来的阿炳一支曲子就把它们全毙了。更不要提来不及抢救的几百首。
tg上台，打着文艺要为工农兵服务的旗号，只允许为tg唱赞歌。强逼改造民间艺人，砸
烂他们的饭碗。又有多少阿炳被消灭了？！
【在 f****i 的大作中提到】
: lol,你连他们的区别都不清楚，就喷标题和无标题？
:
: 30
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x**k
发帖数: 358 | 76 嗯， 昆曲也是那个时候抢救过来的。 没有当时政府的扶持， 就没有如今张继青， 蔡
正仁， 梁谷音这些人。
不过事情有两面。 当时政府把收集整理抢救发扬传统民间文化当成重要工作， 加上
执行力强， 收效自然是显著的。 但是在这个过程中， 干涉过多限制过多， 不仅扼杀
了创作上的百花齐放， 最终也影响了对传统的保存和继承。
以京剧为例， 从62年起舞台上不再演传统戏，直到文革以后才解禁， 整整一代演员失
去了继承和学习的机会， 很多东西就随着老一辈艺人的逝去而丢失了。 即使在京剧
繁荣发展的50年代也有很多剧目因为内容“有问题”不能上演或者必须修改才能上演。
连程砚秋这样非常进步的大师的代表作“锁麟囊”都要改戏词， 因为原词有宣扬因果
报应之嫌。
【在 f****i 的大作中提到】
: 再添点料？呵呵，中国民间音乐的整理收集主要是从建国后开始的，比如说大名鼎鼎的
: 二泉映月。二泉映月本身是没谱子的（中国音乐发展过程的弊端，说起来太长），是建
: 国后音乐学院的找到阿炳来录音的。还有很多民间的采风，保留下来很多的民间艺术，
: 比如江河水。还有很多民乐的流派留下的曲目都是当时整理的。洋为中用，这句话当时
: 不是空话。另外古筝曲子里面很多都是建国后三十年创作的，比如战台风，这个曲子估
: 计听得人很少吧？
: 至于大型作品，春节序曲，长征组曲，红色娘子军，红旗颂等等，就不多说了，多举例
: 子，估计有些人听都没听过，就开始说前三十年毁坏文化了。（这里推荐一下红旗颂，
: 我从小就认为红旗颂做国歌更霸气侧漏）
: 至于钢琴和其他乐器的乐曲作品也很多。嗯，就不多说了。希望多毁坏出一些这样的作
|
T*******I
发帖数: 5138 | 77 这要看讨论的范畴。
【在 f***a 的大作中提到】
: 古典主义，浪漫主义，一般要分开说的。
:
: 30
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s**********e
发帖数: 33562 | 78 请问您的贡献见于哪一本著作或者重要文献？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 我对统计学的理论和方法学的贡献你可能至今还处于无知状态。
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f****i
发帖数: 9419 | 79 你以为我列的人名是为了跟你排列人名字？你知道这些人名代表了什么么？你自己看看
你说的内容，我再给你在下面说清楚。
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发信人: TNEGIETNI (lovewisdom), 信区: Military
标 题: Re: 前三十年毁坏文化毁出梁祝，黄河协奏曲等传世佳作，我希望
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 11 23:12:38 2013, 美东)
当那两部作品在中国的舞台上上演时，就是一群黄皮肤中国人在演奏西方音乐形式的东
西。很遗憾，西方音乐的最高表现形式并非是有标题和故事情节的音乐，而是无标题的
纯音乐形式。
————————————————————————————————
西方音乐有记载保存下来的对音乐结构（曲式），记谱法，调性等对现代音乐有影响史
学意义上的内容是从格里高列圣咏开始的，而格里高列圣咏完成于大概在公元十世纪，
到了公元13世纪五线谱才真正产生。你所说的西方音乐，主要意义上是以德奥体系为基
础进而发展的西方音乐，而现在所谓大欧洲范围内的西方音乐，主要是从公元16世纪末
开始的音乐为基础，也就是从标志性的第一个歌剧乐谱留存下来的1597年的达芙妮算是
开始。直到18世纪，德奥体系才真正意义上开始。16世纪到18世纪之间诞生了很多近代
意义上的曲式，比如三段式等等作曲技法和结构方式。
这个时候，德奥体系还是被意大利学派斥之为蛮夷呢，这一点从莫扎特用德语来写歌剧
的历史意义上就可以看出来，当时这种做法对德奥体系有多大的作用。而到了18世纪，
德奥体系开始逐步奠基，也就是三位一体神的三位音乐大神奠基，才逐步从巴洛克，维
也纳古典主义逐步开始了近代音乐的开始。也就是你所谓的无标题音乐真正达到高峰，
可是到了浪漫乐派标题音乐就已经开始盛行，从柏辽兹开始有了标志性意义。我举例的
人里面出了巴赫，莫扎特，海顿之外，贝多芬都不算所有器乐作品都是纯音乐的，大部
分音乐爱好者都应该知道，贝多芬第六田园是标题性很浓的音乐。等我之后举例的人里
面大部分都是以标题音乐见长的，你还好意思以标题，无标题来喷梁祝如何如何。还有
，西方音乐发展到19世纪末，民族乐派已然兴起，所有民族乐派里面都和德奥体系开始
的地区没有什么关系，风格更是大相径庭。谈得上什么你所认知的西方音乐？按照你的
说法，民族乐派都是幼儿的学步了。知道为什么举例那些人么？就是因为他们的作品风
格和性质，就是在让你自打嘴巴。你还好意思跑出来列举更多的自大嘴巴的人名。无论
从文艺复兴时期的意大利学派中的蛮夷德奥体系，还是德奥体系之后的浪漫主义以及民
族乐派，按照你的西方音乐定义，都是互相打架的。为什么跑到中国形成民族乐派的话
，就成了你嘴里胡扑哧出来的不是中国音乐的内容？你自己问问格里格的故乡说他的音
乐不是挪威音乐，问问里姆斯基科萨科夫的故乡说他的音乐不是俄罗斯音乐试试看？包
括你举例的西贝柳斯。LOL。
30
【在 Z********n 的大作中提到】
: 你这个臭皮囊里面的那陀屎一样的东西已经完全西化了，可惜外面还是那层黄皮,LOL
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f****i
发帖数: 9419 | 80 继续转进，别回头了，我还认为火鸟不好听呢。当初尼古拉鲁宾斯坦还认为柴可夫斯基
第一钢协不好听的。LOL结果现在第一钢协的上演率是第几名？算不算传世佳作？你觉
得不好听有个毛用？尼古拉鲁宾斯坦比你层次不高？真是搞笑了。
【在 Z****a 的大作中提到】
: 少来。音乐是用来听的。
: 对于音乐作品的体验只有好听和不好听两种。
: 对我来说，梁祝黄河都属于不好听的那一类。
: LOL
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f****i
发帖数: 9419 | 81 新越剧我没怎么听过，已经多年没有接触了，鄙视一下自己。中国戏曲，我喜欢的很。
【在 f***a 的大作中提到】
: 事实上，越剧反过来也被梁祝影响了。
: 新梁祝越剧里面，大量使用了协奏曲的内容。比如著名的曲目，梁兄为我赴黄泉。
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f****i
发帖数: 9419 | 82 握手，我也喜欢，我一直认为国歌用这个更合适，只是义勇军进行曲当时已经是国歌了。
【在 f***a 的大作中提到】
: 红旗颂是我的最爱。
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f****i
发帖数: 9419 | 83 LOL，你家常公黄金十年也没抢救，不是不愿意是太过于崇洋媚外，根本瞧不起底层艺
术。还来不及抢救几百首，真是大嘴一张就扑哧。你以为土鳖就抢救了一首曲子？看都
没看内容？举例里面就有江河水。
【在 l******l 的大作中提到】
: 一个傻x毛轮。
: 抢救过来的阿炳一支曲子就把它们全毙了。更不要提来不及抢救的几百首。
: tg上台，打着文艺要为工农兵服务的旗号，只允许为tg唱赞歌。强逼改造民间艺人，砸
: 烂他们的饭碗。又有多少阿炳被消灭了？！
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f****i
发帖数: 9419 | 84 京剧这个我持保留态度，老派京剧在土鳖执政之前很长时间没有创新了，反而是新派
京剧算是推陈出新。改戏词和戏曲音乐艺术的改进不冲突。事实上就京剧的贡献，我认
为文革大于改开。新派京剧无论作曲，编排上都有创新。当然，我也不认同，一味否定
老派京剧的意识形态问题。不过就我个人来说，我认为新派京剧，比如沙家浜等样板戏
，总体水平强于老派京剧，至少不次于老派经典。
你如果说“ 但是在这个过程中， 干涉过多限制过多， 不仅扼杀了创作上的百花齐放
， 最终也影响了对传统的保存和继承。 ”我也不认同，事实上，我前面说了，格里高
列圣咏的收集，本身就是和你上面这句话一样的例子。事实上是，史学界向来评价格里
高列圣咏都是纯正面。
。
【在 x**k 的大作中提到】
: 嗯， 昆曲也是那个时候抢救过来的。 没有当时政府的扶持， 就没有如今张继青， 蔡
: 正仁， 梁谷音这些人。
: 不过事情有两面。 当时政府把收集整理抢救发扬传统民间文化当成重要工作， 加上
: 执行力强， 收效自然是显著的。 但是在这个过程中， 干涉过多限制过多， 不仅扼杀
: 了创作上的百花齐放， 最终也影响了对传统的保存和继承。
: 以京剧为例， 从62年起舞台上不再演传统戏，直到文革以后才解禁， 整整一代演员失
: 去了继承和学习的机会， 很多东西就随着老一辈艺人的逝去而丢失了。 即使在京剧
: 繁荣发展的50年代也有很多剧目因为内容“有问题”不能上演或者必须修改才能上演。
: 连程砚秋这样非常进步的大师的代表作“锁麟囊”都要改戏词， 因为原词有宣扬因果
: 报应之嫌。
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d******a
发帖数: 32122 | 85 第一个是文革期间被老毛江清痛斥的前17年创作的
我估计作曲的是又一个陈凯歌韩寒
第二个原曲是解放前创作的
【在 f****i 的大作中提到】
: 这种毁坏的政权多一些，现在中国的文化传世作品不是太多，而是太少。请多“毁”出
: 一些这类传世佳作，多谢。至于，其他更多的好作品，嗯，文化层次太低的，说了也说
: 不清楚，先去接受一定的素质教育。
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f****i
发帖数: 9419 | 86 一，拿出何占豪被老毛江青痛斥的证据，FT了，何占豪自己都从来没说过这话。
二，LOL，等你明白协奏曲是什么曲式再出来扯淡。别反毛反的屁股都不知道坐哪儿了
。找点你懂得东西出来喷吧。总是拿着不懂的出来扯淡，别太露怯了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 第一个是文革期间被老毛江清痛斥的前17年创作的
: 我估计作曲的是又一个陈凯歌韩寒
: 第二个原曲是解放前创作的
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f***a
发帖数: 11477 | 87 德意志安魂曲到美国很多地方还都得改成英语唱呢
【在 f****i 的大作中提到】
: 你以为我列的人名是为了跟你排列人名字？你知道这些人名代表了什么么？你自己看看
: 你说的内容，我再给你在下面说清楚。
: ——————————————————————————————
: 发信人: TNEGIETNI (lovewisdom), 信区: Military
: 标 题: Re: 前三十年毁坏文化毁出梁祝，黄河协奏曲等传世佳作，我希望
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 11 23:12:38 2013, 美东)
: 当那两部作品在中国的舞台上上演时，就是一群黄皮肤中国人在演奏西方音乐形式的东
: 西。很遗憾，西方音乐的最高表现形式并非是有标题和故事情节的音乐，而是无标题的
: 纯音乐形式。
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f***a
发帖数: 11477 | 88 吕其明大师啊，30多岁，年纪轻轻就做出了这样的作品
后来给城南旧事，庐山恋写的电影作品也相当好
了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 握手，我也喜欢，我一直认为国歌用这个更合适，只是义勇军进行曲当时已经是国歌了。
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f***a
发帖数: 11477 | 89 京剧我不太熟悉，从我熟悉的越剧来说，解放前袁雪芬就开始改革，引入了很多西洋的
，或者歌曲的因素。而且兼收并容，吸取京剧，昆曲等各种戏曲的特点。大刀阔斧的改
革，当时被骂得很厉害。最早有过整个剧目全部是西洋乐队演奏的尝试，很失败。后来
刘如曾和田汉合作，全部改成民族乐器演奏，一下大获成功。
剧目上，解放前越剧就有很多新剧种的，不但有现代戏，还有西洋戏。比如山河恋就是
根据3个火枪手改编的中国古代戏。尹桂芳曾经演出过完全西洋打扮的越剧英雄与美人
（欧那尼）。
文革前后的春香传是朝鲜故事。
现代越剧更加什么都有，网络小说都有。比如穿越时空的爱恋。
以及最近马上就要排的甄嬛传。
京剧不熟悉，但是至少程砚秋是吸收了很多西洋唱法吧
【在 f****i 的大作中提到】
: 京剧这个我持保留态度，老派京剧在土鳖执政之前很长时间没有创新了，反而是新派
: 京剧算是推陈出新。改戏词和戏曲音乐艺术的改进不冲突。事实上就京剧的贡献，我认
: 为文革大于改开。新派京剧无论作曲，编排上都有创新。当然，我也不认同，一味否定
: 老派京剧的意识形态问题。不过就我个人来说，我认为新派京剧，比如沙家浜等样板戏
: ，总体水平强于老派京剧，至少不次于老派经典。
: 你如果说“ 但是在这个过程中， 干涉过多限制过多， 不仅扼杀了创作上的百花齐放
: ， 最终也影响了对传统的保存和继承。 ”我也不认同，事实上，我前面说了，格里高
: 列圣咏的收集，本身就是和你上面这句话一样的例子。事实上是，史学界向来评价格里
: 高列圣咏都是纯正面。
:
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I********l
发帖数: 8702 | 90 你抽了邓轮版主的脸，人家就把你封掉。呵呵。
【在 f****i 的大作中提到】
: 一，拿出何占豪被老毛江青痛斥的证据，FT了，何占豪自己都从来没说过这话。
: 二，LOL，等你明白协奏曲是什么曲式再出来扯淡。别反毛反的屁股都不知道坐哪儿了
: 。找点你懂得东西出来喷吧。总是拿着不懂的出来扯淡，别太露怯了。
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c*9
发帖数: 3241 | 91 fengqi正需要发言呢...气的只好往斑竹家仍石子, 哈哈哈.... |
d*****u
发帖数: 17243 | 92 请问当时的音乐家是哪个政权教育出来的
现在的音乐家是哪个政权教育出来的
当时的音乐除了红歌和流传已久的民族音乐改编作品还有什么
现在呢
【在 f****i 的大作中提到】
: 这种毁坏的政权多一些，现在中国的文化传世作品不是太多，而是太少。请多“毁”出
: 一些这类传世佳作，多谢。至于，其他更多的好作品，嗯，文化层次太低的，说了也说
: 不清楚，先去接受一定的素质教育。
|
d**y
发帖数: 18174 | 93 大浪淘沙剩下的就是精华
【在 d*****u 的大作中提到】
: 请问当时的音乐家是哪个政权教育出来的
: 现在的音乐家是哪个政权教育出来的
: 当时的音乐除了红歌和流传已久的民族音乐改编作品还有什么
: 现在呢
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c********g
发帖数: 15629 | 94 我觉得50年代初和80年代初，都有很多好歌曲。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 请问当时的音乐家是哪个政权教育出来的
: 现在的音乐家是哪个政权教育出来的
: 当时的音乐除了红歌和流传已久的民族音乐改编作品还有什么
: 现在呢
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Z****a
发帖数: 5434 | 95 拿梁祝跟老柴一钢比，你还能再搞笑些吗？LOL
【在 f****i 的大作中提到】
: 继续转进，别回头了，我还认为火鸟不好听呢。当初尼古拉鲁宾斯坦还认为柴可夫斯基
: 第一钢协不好听的。LOL结果现在第一钢协的上演率是第几名？算不算传世佳作？你觉
: 得不好听有个毛用？尼古拉鲁宾斯坦比你层次不高？真是搞笑了。
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