p*****c
发帖数: 2858 | |
r**g
发帖数: 279 | 2 志愿军入朝为先
志愿军入朝 was not caused by 丹东遭轰炸
【在 p*****c 的大作中提到】
: ATT
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I********l
发帖数: 8702 | 3 楼上是胡扯。丹东先被炸的。
1950年10月13日至25日，美国侵朝军用飞机又多次侵入中国辽东省领空肆行扫射和轰炸
。图为辽宁安东市（今丹东市）遭轰炸的民房
【在 p*****c 的大作中提到】
: ATT
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R****a
发帖数: 6858 | |
x*****u
发帖数: 6559 | 5 常识问题，肯定是志愿军入朝在先，不然要炸也炸鸭绿江上的桥呀。炸民房不是浪费炸
弹嘛。 |
r**g
发帖数: 279 | |
d******0
发帖数: 3640 | 7 当时的常识应该是中共没胆子出兵，甚至在美军挨了打之后，老麦还认为
只是散兵游勇。在那种气氛下，炸民房当然比炸桥更“合理”。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 常识问题，肯定是志愿军入朝在先，不然要炸也炸鸭绿江上的桥呀。炸民房不是浪费炸
: 弹嘛。
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s**********e
发帖数: 33562 | |
G**L
发帖数: 22804 | 9 展开说说
【在 s**********e 的大作中提到】
: 丹东被炸在先。
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p*********g
发帖数: 9527 | 10 沙壁玩意儿别出来丢人现眼
【在 x*****u 的大作中提到】
: 常识问题，肯定是志愿军入朝在先，不然要炸也炸鸭绿江上的桥呀。炸民房不是浪费炸
: 弹嘛。
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j****n
发帖数: 7636 | 11 应该是丹东被炸在先。 不过出兵的决定和准备早已经做了，所以和这个应该没啥关系
。当然也不排除有个别人员已经入朝的可能性。
不过轰炸丹东应该不是霉菌军事计划的一部分，多半是下面的人自己搞的，或者搞错
了，因为美军并没有和土共打仗的准备。
1950年10月8日，毛泽东发布命令，将东北边防军组成中国人民志愿军，任命彭德怀为
司令员兼政治委员，命令志愿军“迅即向朝鲜境内出动，协同朝鲜同志向侵略者作战并
争取光荣的胜利。” 10月19日晚上，志愿军第一批入朝参战部队，在没有空军掩护的
情况下，雄赳赳，气昂昂，跨过鸭绿江，进入朝鲜境内。
【在 p*****c 的大作中提到】
: ATT
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h*****9
发帖数: 6643 | 12 老麦还要用鸭绿江上的桥打进中国。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 常识问题，肯定是志愿军入朝在先，不然要炸也炸鸭绿江上的桥呀。炸民房不是浪费炸
: 弹嘛。
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h*****9
发帖数: 6643 | 13 当时的美国总统的确没想要打中国，可以麦克阿瑟为首的极右翼是要打中国的。 |
s******8
发帖数: 7105 | 14 7月初，在得知美国介入朝鲜战争的消息后，周恩来向斯大林表示，中国会在东北集结9
个师，如果朝鲜人民军被打败，中国就会派遣部队入朝帮助朝鲜，同美国为首的联合国
军作战。7月7日毛泽东下令部署河南的3个野战军，38军、39军、40军和黑龙江的42军
，向中朝边境集结。
呵呵。够打脸的吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 丹东被炸在先。
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f****i
发帖数: 9419 | 15 关于向鸭绿江进攻的敌军动向和我军任务的电报（一九五○年十月二十五日）
彭邓〔１〕并告高〔２〕：
（一）据昨廿四日情报，此次被美敌驱使向鸭绿江冒险进攻的敌军有下列各部：（甲）
伪六师，已到熙川及桧木镇〈洞〉，拟向楚山；（乙）伪八师，已到宁远德川以北，拟
经熙川向江界；（丙）伪一师，已到宁边，龙山〔洞〕，似将向昌城；（丁）伪七师，
尚在江东顺川间，拟到熙川为预备队；（戊）英２７旅，已过安州，拟向新义州。（二
）我军第一仗必须准备和上列五部作战，并至少歼灭其中三个师，才能初步解决问题。
（三）四个美国师（骑一师，步二师，廿四师，廿五师）在平壤为中心地区；两个美国
师（陆一师步七师）正在元山登陆中；两个伪军师，在北青咸兴元山线（首都师第三师
）。（四）三八线以南极为空虚，只有一个土耳其旅（新到）及三个残破的伪军师。因
此，人民军大活跃。据廿一日伪五师称，仅庆尚南北道一带即有人民军五万六千余，分
在各地活动等语。只要北面打一二个胜仗，南面的活动将更高涨。（五）请令六十六军
准备阻击或部署歼灭英廿七旅。（六）彭前报有敌在新安州登陆，各方均无反映，似不
确。（七）请高在鸭绿江中准备多数船只以备桥梁破坏时用。桥梁破坏如不大应随破随
修，并调查临江一带船渡是否容易。
毛 泽 东
十月廿五日六时
根据手稿刊印。已编入《毛泽东军事文选》（内部本）
注 释
〔１〕 彭，指彭德怀，当时任中国人民志愿军司令员兼政治委员。邓，指邓华，
当时任中国人民志愿军副司令员兼副政治委员。
〔２〕 高，指高岗，当时任中国人民解放军东北军区司令员兼政治委员。 |
j****n
发帖数: 7636 | 16 老麦也是打算回家过圣诞节的。正常情况下（日本除外），军事将领还是要听政府的，
更不用说开仗这种大事了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 当时的美国总统的确没想要打中国，可以麦克阿瑟为首的极右翼是要打中国的。
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f****i
发帖数: 9419 | 17 在中央关于目前时事宣传指示稿上加写的一段话（一九五○年十月）
美国如果竟敢在此时爆发世界战争，则其失败将更彻底，因为现在美国的军事准备尚未
完成，而和平阵营势力则大于美英势力。我们要和平，不要战争，但不能听任美国侵入
中朝边界而置之不理。
根据手稿刊印。 |
h*****9
发帖数: 6643 | 18 照你说，有圣诞节的存在就没战争了？ 过了圣诞节不是照样可打吗？
老麦看不起中国军队，没把共军放在眼里。 他先扔几个炸弹在东北，其实他是试探苏
联。 在老麦这种极右派心里早就盘算好了，占领东北， 一可威胁苏联，二可帮蒋介石
收复整个大陆。
老麦没把总统放在眼里。
【在 j****n 的大作中提到】
: 老麦也是打算回家过圣诞节的。正常情况下（日本除外），军事将领还是要听政府的，
: 更不用说开仗这种大事了。
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j****n
发帖数: 7636 | 19 这是啥逻辑？ 我说的是麦计划在圣诞节之前就结束在朝鲜的战役大家一起回家了。
至于以后如何也不是他说了算的。他心里如何盘算根本没有用（其实你也不知道他是咋
想的，除非你是当代司马迁）。事实是在美国的制度下（其实其他国家也一样），他根
本没有开战甚至备战的权力。 后来也是因为放了几个嘴炮就被总统拿下了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 照你说，有圣诞节的存在就没战争了？ 过了圣诞节不是照样可打吗？
: 老麦看不起中国军队，没把共军放在眼里。 他先扔几个炸弹在东北，其实他是试探苏
: 联。 在老麦这种极右派心里早就盘算好了，占领东北， 一可威胁苏联，二可帮蒋介石
: 收复整个大陆。
: 老麦没把总统放在眼里。
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l**s
发帖数: 9490 | 20 志愿军决定入朝在先，然后丹东被炸，然后志愿军把入朝的决定付诸实施
【在 p*****c 的大作中提到】
: ATT
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h*****9
发帖数: 6643 | 21 这可能吗？ 朝鲜停战后，美军在南朝鲜驻了多少年？
如果中国不出兵，金日成肯定被逼到中国东北，如果美军撤出，金日成可以再向中国借
几个朝鲜族师，两下就把南朝鲜军再次打垮。
美兵圣诞节回国过节，也就是个修整。
再说，美军把金日成赶过鸭绿江，美军连个停战协议都不用签，战争就没结束的时候了
。 那时候朝鲜战争会以一下几种可能延伸到中国：
1， 如果美国极右翼在美国政府中占优势，美军以消灭金日成（在东北）的借口，直接
打进东北；
2， 如果稳和派主导美政府，就可能让南韩军和蒋军联合打东北，美军压阵。
总之，结局就是，中国被打，苏联也被威胁。
中国出兵朝鲜前，斯大林很着急，是有道理的。 斯大林可不是戈尔巴乔夫，这你懂得
吧。 斯大林着急，不是为金日成的小命，而是苏联的安全。
【在 j****n 的大作中提到】
: 这是啥逻辑？ 我说的是麦计划在圣诞节之前就结束在朝鲜的战役大家一起回家了。
: 至于以后如何也不是他说了算的。他心里如何盘算根本没有用（其实你也不知道他是咋
: 想的，除非你是当代司马迁）。事实是在美国的制度下（其实其他国家也一样），他根
: 本没有开战甚至备战的权力。 后来也是因为放了几个嘴炮就被总统拿下了。
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I********l
发帖数: 8702 | 22 1950年10月2日美军越过38线在先。
然后才有10月8日毛做出志愿军入朝决定。
再往后，10月13日到25日，丹东被炸。
25日，志愿军正式入朝作战。
【在 l**s 的大作中提到】
: 志愿军决定入朝在先，然后丹东被炸，然后志愿军把入朝的决定付诸实施
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j****n
发帖数: 7636 | 23 确实38线是决定点。当时说如果美国不过三八线，中国也出兵朝鲜但是作为预备队不打
仗。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1950年10月2日美军越过38线在先。
: 然后才有10月8日毛做出志愿军入朝决定。
: 再往后，10月13日到25日，丹东被炸。
: 25日，志愿军正式入朝作战。
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h*****9
发帖数: 6643 | 24 不管金日成是死是活，麦克阿瑟都会以“金日成在中国东北，美军要去东北抓战争罪犯
金日成”为借口，公然入侵中国。 |
l**s
发帖数: 9490 | 25 这个主题的中文是很清楚的
但是后面的讨论，有些人利用中文的模糊搞混水
把“决定入朝”和“把入朝的决定付诸实施”两件不同的事情混为一谈
【在 I********l 的大作中提到】
: 1950年10月2日美军越过38线在先。
: 然后才有10月8日毛做出志愿军入朝决定。
: 再往后，10月13日到25日，丹东被炸。
: 25日，志愿军正式入朝作战。
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j****n
发帖数: 7636 | 26 你当然有权利这样做梦，不过这已经脱离历史讨论的范畴了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 不管金日成是死是活，麦克阿瑟都会以“金日成在中国东北，美军要去东北抓战争罪犯
: 金日成”为借口，公然入侵中国。
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h*****9
发帖数: 6643 | 27 只要中国军队一入朝，就是第一线上开打。 美军要停在三八线，中国也就不会出兵朝
鲜了，只是在中朝边境备战。
出兵朝鲜但作为预备队，这根本就不是老毛的风格。
【在 j****n 的大作中提到】
: 确实38线是决定点。当时说如果美国不过三八线，中国也出兵朝鲜但是作为预备队不打
: 仗。
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h*****9
发帖数: 6643 | 28 这是事实。 这种事美国没少做。
【在 j****n 的大作中提到】
: 你当然有权利这样做梦，不过这已经脱离历史讨论的范畴了。
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j****n
发帖数: 7636 | 29 兵发鸭绿江——抗美援朝决策的台前幕后故事 (4)
霞 飞
【字号 大 中 小】【论坛】【打印】【关闭】
毛泽东曾考虑出兵限度问题
毛泽东在出兵朝鲜问题上，曾经有一个考虑基点，这就是：如果美军不越过三八线
，中国也派兵，但只摆在鸭绿江一线或者北朝地区，作为朝鲜人民军的战略支持力量，
而不与美国军队正面交战。早在朝鲜战争爆发之前，毛泽东就对来访的金日成说，一旦
朝鲜境内爆发战争，我们打算在鸭绿江边摆上三个军，帝国主义如果不干涉，没有妨碍
；帝国主义如果干涉，不越过三八线，我们也不管；如果过了三八线，我们一定打过去。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 只要中国军队一入朝，就是第一线上开打。 美军要停在三八线，中国也就不会出兵朝
: 鲜了，只是在中朝边境备战。
: 出兵朝鲜但作为预备队，这根本就不是老毛的风格。
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j****n
发帖数: 7636 | 30 你当然有权力说老麦这样想的。反正第一他早死了，第二就算他否认也可以是说谎。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这是事实。 这种事美国没少做。
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h*****9
发帖数: 6643 | 31 “只摆在鸭绿江一线或者北朝地区” --- 这明摆着就是在中朝边境备战吗？ 当然好
处就在可以把中国边境向朝方推进一步。
【在 j****n 的大作中提到】
: 兵发鸭绿江——抗美援朝决策的台前幕后故事 (4)
: 霞 飞
: 【字号 大 中 小】【论坛】【打印】【关闭】
: 毛泽东曾考虑出兵限度问题
: 毛泽东在出兵朝鲜问题上，曾经有一个考虑基点，这就是：如果美军不越过三八线
: ，中国也派兵，但只摆在鸭绿江一线或者北朝地区，作为朝鲜人民军的战略支持力量，
: 而不与美国军队正面交战。早在朝鲜战争爆发之前，毛泽东就对来访的金日成说，一旦
: 朝鲜境内爆发战争，我们打算在鸭绿江边摆上三个军，帝国主义如果不干涉，没有妨碍
: ；帝国主义如果干涉，不越过三八线，我们也不管；如果过了三八线，我们一定打过去。
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j****n
发帖数: 7636 | 32 参见抗美援越。
【在 h*****9 的大作中提到】
: “只摆在鸭绿江一线或者北朝地区” --- 这明摆着就是在中朝边境备战吗？ 当然好
: 处就在可以把中国边境向朝方推进一步。
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h*****9
发帖数: 6643 | 33 没有麦克阿瑟的时候。MD 也没少做这类事：以抓战争罪犯或人权为借口入侵别国。
只要是弱国小国，他们都敢。 在老麦眼里，中国自然是弱国。
【在 j****n 的大作中提到】
: 你当然有权力说老麦这样想的。反正第一他早死了，第二就算他否认也可以是说谎。
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j****n
发帖数: 7636 | 34 停不停战，是美国政府说了算的。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这可能吗？ 朝鲜停战后，美军在南朝鲜驻了多少年？
: 如果中国不出兵，金日成肯定被逼到中国东北，如果美军撤出，金日成可以再向中国借
: 几个朝鲜族师，两下就把南朝鲜军再次打垮。
: 美兵圣诞节回国过节，也就是个修整。
: 再说，美军把金日成赶过鸭绿江，美军连个停战协议都不用签，战争就没结束的时候了
: 。 那时候朝鲜战争会以一下几种可能延伸到中国：
: 1， 如果美国极右翼在美国政府中占优势，美军以消灭金日成（在东北）的借口，直接
: 打进东北；
: 2， 如果稳和派主导美政府，就可能让南韩军和蒋军联合打东北，美军压阵。
: 总之，结局就是，中国被打，苏联也被威胁。
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h*****9
发帖数: 6643 | 35 抗美援越时，中国军队是越军顾问。 而且那时中美双方都否认有中国军队在越南。
【在 j****n 的大作中提到】
: 参见抗美援越。
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h*****9
发帖数: 6643 | 36 可你也要想想，如果中国不出兵朝鲜，金日成就的逃亡到中国东北，整个朝鲜就被美军
占领了，美国政府根本就赖得说“停战”两字。 多废话阿。
【在 j****n 的大作中提到】
: 停不停战，是美国政府说了算的。
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h*****9
发帖数: 6643 | 37 如果是这种结局，美国政府说停战是废话；如果你要说美军会撤出朝鲜那是你痴心妄想
。 只要美军在北朝鲜，中国东北无论如何也不可能安宁。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 可你也要想想，如果中国不出兵朝鲜，金日成就的逃亡到中国东北，整个朝鲜就被美军
: 占领了，美国政府根本就赖得说“停战”两字。 多废话阿。
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