s****n
发帖数: 8912 | |
x****u
发帖数: 44466 | 2 辛亥革命就是唯新
【在 s****n 的大作中提到】
: 到底是神马原因
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s****n
发帖数: 8912 | 3 没有成功啊
【在 x****u 的大作中提到】
: 辛亥革命就是唯新
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l*****o
发帖数: 9235 | 4 本质上是中国有强烈的华夷体系，无法接受和学习当时的欧洲技术。
日本不存在华夷体系，比中国更加容易接受和学习当时的欧洲技术。 |
x****u
发帖数: 44466 | 5 辛亥革命怎么没成功？
【在 s****n 的大作中提到】
: 没有成功啊
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b***y
发帖数: 14281 | 6 历史原因，日本能维新是因为天皇本来也无权，所以趁机立宪推翻幕府。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 s****n 的大作中提到】
: 到底是神马原因
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x****u
发帖数: 44466 | 7 日本维新的目的就是为了继续锁国。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 本质上是中国有强烈的华夷体系，无法接受和学习当时的欧洲技术。
: 日本不存在华夷体系，比中国更加容易接受和学习当时的欧洲技术。
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x****u
发帖数: 44466 | 8 维新运动里面天皇的作用很小。
【在 b***y 的大作中提到】
: 历史原因，日本能维新是因为天皇本来也无权，所以趁机立宪推翻幕府。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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N***i
发帖数: 4104 | 9 从体制上来说，日本是封建割据，清国是大一统中央集权。
维新派在清国一旦失败（戊戌变法），就没有立足之地，康梁只能逃亡海外。日本的维
新派历经几次失败，还有长州萨摩两个藩作为巢穴可以卷土再来。
【在 s****n 的大作中提到】
: 到底是神马原因
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s*****e
发帖数: 16824 | 10 资产阶级够强大了，无论是幕府还是大名都要仰仗财阀的金钱，而他们有动力推动维新
。中国维新的问题就在一大堆诏书下去，得罪了无数旧官僚，却没有新生势力的支持。
【在 b***y 的大作中提到】
: 历史原因，日本能维新是因为天皇本来也无权，所以趁机立宪推翻幕府。
:
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x****u
发帖数: 44466 | 11 戊戌变法是纸上谈兵，算不上维新。
【在 N***i 的大作中提到】
: 从体制上来说，日本是封建割据，清国是大一统中央集权。
: 维新派在清国一旦失败（戊戌变法），就没有立足之地，康梁只能逃亡海外。日本的维
: 新派历经几次失败，还有长州萨摩两个藩作为巢穴可以卷土再来。
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x****u
发帖数: 44466 | 12 日本1868年，哪有什么资产阶级。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 资产阶级够强大了，无论是幕府还是大名都要仰仗财阀的金钱，而他们有动力推动维新
: 。中国维新的问题就在一大堆诏书下去，得罪了无数旧官僚，却没有新生势力的支持。
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l*****o
发帖数: 9235 | 13 但是当时确实贵族都改穿西洋服饰，接受西方技术啊。政治上保持独立不等于明清两朝
的锁国。
【在 x****u 的大作中提到】
: 日本维新的目的就是为了继续锁国。
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K*****2
发帖数: 9308 | |
x****u
发帖数: 44466 | 15 那是因为贵族被军政府下克上了而已，倒幕那些诸侯，最后下场都不太好。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 但是当时确实贵族都改穿西洋服饰，接受西方技术啊。政治上保持独立不等于明清两朝
: 的锁国。
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b***y
发帖数: 14281 | 16 That's my point. 实际上日本政权是被武力推翻的，然后托出个傀儡天皇就号称＂维
新＂了。但有了天皇这个傀儡，避免了四分五裂的局面，反而趁势实现了国家统一，
后面就好搞得多了。
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【在 x****u 的大作中提到】
: 维新运动里面天皇的作用很小。
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n*****8
发帖数: 19630 | |
x****u
发帖数: 44466 | 18 明治维新前，日本的国王一直是幕府将军，天皇相当于活佛。
【在 b***y 的大作中提到】
: That's my point. 实际上日本政权是被武力推翻的，然后托出个傀儡天皇就号称＂维
: 新＂了。但有了天皇这个傀儡，避免了四分五裂的局面，反而趁势实现了国家统一，
: 后面就好搞得多了。
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b***y
发帖数: 14281 | 19 Again, that is my point.
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【在 x****u 的大作中提到】
: 明治维新前，日本的国王一直是幕府将军，天皇相当于活佛。
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G*********e
发帖数: 2091 | 20 因为日本有武士阶层，而中国的满八旗儒化了。
现如今邓共也快儒化了，所以现代化事业很可能半途而废。
中国人民吃二茬苦不是白说的。
【在 s****n 的大作中提到】
: 到底是神马原因
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x****u
发帖数: 44466 | 21 维新根本就和天皇无关，你什么什么观点？
【在 b***y 的大作中提到】
: Again, that is my point.
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x****u
发帖数: 44466 | 22 江户晚期的日本武士，和满八旗一模一样。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 因为日本有武士阶层，而中国的满八旗儒化了。
: 现如今邓共也快儒化了，所以现代化事业很可能半途而废。
: 中国人民吃二茬苦不是白说的。
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b***y
发帖数: 14281 | 23 自己从上往下前后看几遍，天皇无权使得立宪能够成功，还是理解不了就算了。
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【在 x****u 的大作中提到】
: 维新根本就和天皇无关，你什么什么观点？
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x****u
发帖数: 44466 | 24 你这不是乱扯么？天皇和维新压根没关系。
【在 b***y 的大作中提到】
: 自己从上往下前后看几遍，天皇无权使得立宪能够成功，还是理解不了就算了。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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b***y
发帖数: 14281 | 25 智商是你的坎啊，和天皇本人没关系，但和历史环境，权力体系有大关系。照你同样的
逻辑，英国光荣革命也和威廉本人没什么关系，但为什么英国光荣革命能成功，法国大
革命却反复失败，这都有相似性。
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【在 x****u 的大作中提到】
: 你这不是乱扯么？天皇和维新压根没关系。
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m********5
发帖数: 17667 | 26 日本人也不懂, 本来很向往中华文化, 可惜中华就是不和他们一起维新
所以现在只好到处给大陆制造麻烦, 好让大陆有生存压力, 这样才有改革热情
【在 s****n 的大作中提到】
: 到底是神马原因
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x****u
发帖数: 44466 | 27 你说明治维新是因为天皇无权，和说明治维新是因为天皇他奶奶没权有什么区别？
【在 b***y 的大作中提到】
: 智商是你的坎啊，和天皇本人没关系，但和历史环境，权力体系有大关系。照你同样的
: 逻辑，英国光荣革命也和威廉本人没什么关系，但为什么英国光荣革命能成功，法国大
: 革命却反复失败，这都有相似性。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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T*****y
发帖数: 18592 | 28 我觉得，革命和维新
其实没有那么大的差别
不能光看表面的热闹
要具体去看到底什么变了，什么没变
是否推翻天皇/皇帝，这个都是很表面的
文化层面、制度层面，中日都各自有所变
有所不变，不是革命、维新两个字儿能必然代表的
【在 s****n 的大作中提到】
: 到底是神马原因
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a*******e
发帖数: 3897 | 29 日本的维新当初打的旗号就是“尊王攘夷，大政奉还”，象义和团一样杀的洋人也很多
【在 l*****o 的大作中提到】
: 本质上是中国有强烈的华夷体系，无法接受和学习当时的欧洲技术。
: 日本不存在华夷体系，比中国更加容易接受和学习当时的欧洲技术。
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a*******e
发帖数: 3897 | 30 看过一些日本维新史料，你说的没错
【在 x****u 的大作中提到】
: 日本维新的目的就是为了继续锁国。
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a*******e
发帖数: 3897 | 31 萨摩藩的岛津家看来很牛b啊，是不是现在做各种科研仪器的那家岛津？
【在 x****u 的大作中提到】
: 那是因为贵族被军政府下克上了而已，倒幕那些诸侯，最后下场都不太好。
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x****u
发帖数: 44466 | 32 看起来不是萨摩那个：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E6%B4%A5%E6%BA%90%E8%94%
【在 a*******e 的大作中提到】
: 萨摩藩的岛津家看来很牛b啊，是不是现在做各种科研仪器的那家岛津？
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a*******e
发帖数: 3897 | 33 哦，这样看来只是同姓而已。我记得三菱好像是藩主在维新后建立起来的大企业。
【在 x****u 的大作中提到】
: 看起来不是萨摩那个：
: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E6%B4%A5%E6%BA%90%E8%94%
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s******3
发帖数: 7297 | 34 日本天皇权利很弱 所以支持维新
中国的封建专制在清朝登峰造极 统治者认为全天下都是我们家的 你敢立宪？
要造反啊
【在 s****n 的大作中提到】
: 到底是神马原因
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f****e
发帖数: 24964 | 35 土共上台就维新了啊，把中国传统社会文化操了个底朝天
只不过维得太新了，学了个邪派武功，导致经脉倒错，走火入魔
【在 s****n 的大作中提到】
: 到底是神马原因
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x****u
发帖数: 44466 | 36 维新这事从头到尾都和天皇一点关系没有。
维新前维新后，都是军事政权说了算。
【在 s******3 的大作中提到】
: 日本天皇权利很弱 所以支持维新
: 中国的封建专制在清朝登峰造极 统治者认为全天下都是我们家的 你敢立宪？
: 要造反啊
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s******3
发帖数: 7297 | 37 是吗，但跟中国比就有了。明治维新拿来跟中国比，就必须分析皇权的强弱。
【在 x****u 的大作中提到】
: 维新这事从头到尾都和天皇一点关系没有。
: 维新前维新后，都是军事政权说了算。
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d******w
发帖数: 2213 | 38 有个很重要的原因，汉人后来对满清根本没认同感。清军和英军海上大战，人们占据有
利位置围观，没任何人在乎清军败了。要知道宋和明灭亡的时候，殉国的一大把抓，谁
为满清殉啊。满清统治者也不相信汉人。维新主要是汉人搞，这种状态下，维新能成功
才是怪事了。 |
m********5
发帖数: 17667 | 39 RE
【在 d******w 的大作中提到】
: 有个很重要的原因，汉人后来对满清根本没认同感。清军和英军海上大战，人们占据有
: 利位置围观，没任何人在乎清军败了。要知道宋和明灭亡的时候，殉国的一大把抓，谁
: 为满清殉啊。满清统治者也不相信汉人。维新主要是汉人搞，这种状态下，维新能成功
: 才是怪事了。
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A***o
发帖数: 135 | 40 保中国不保大清
仔细体会这句话就能知道为什么满清政府维不了新了
【在 d******w 的大作中提到】
: 有个很重要的原因，汉人后来对满清根本没认同感。清军和英军海上大战，人们占据有
: 利位置围观，没任何人在乎清军败了。要知道宋和明灭亡的时候，殉国的一大把抓，谁
: 为满清殉啊。满清统治者也不相信汉人。维新主要是汉人搞，这种状态下，维新能成功
: 才是怪事了。
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