w***7 发帖数: 1637 | 1 要降低医疗成本不是要cut NIH research grant,NIH 一年300 亿,60% 给临床相关
research,只有40%给basic research,这点钱还cut,实在说不过
去。美国军费一年7000多亿,这还不包括伊战和阿战的额外开销。世界排名第二的中国
才1000多亿,美国军费cut 1000-2000亿不会对美国的全球霸权造成太大影响。
只有research 才能发明更多的药,更好的疗法,才有可能治好病。比如现在很多年轻
的癌症病人都治好了,重新back to work,这个显然是大大降低了社会成本。
降低成本要改的是美国这个医疗体制。美国医疗体制有太多问题,比如医生培养时间太
长,根本就没必要先念一个本科,再念一个MD 学位。美国MD 学位教的东西实际上还是
一个本科。因为博士学位要求做research,能够创新,MD 学位显然没有做到这一点。
世界上除了美国加拿大,其他国家MD 都不需要先拿一个本科学位。
比如regulation 太多。比如太specialize。以及整个医疗界养了太多相关闲人。
我本人有一次去看甲亢医生,先是通过前台填了一些信息,然后等,然后来了一个
nurse,问了一些问题,做了一些检查,接着来了nurse assistant,问了一些问题;然
后来了physician assistant,问了一些问题,然后是resident,问了一些问题,做了
一些检查,然后是医生,大概看了10 分钟不到就走了,然后是social worker,问了一
些问题。前后花了2个多小时。根本就没有必要花这么多时间,让这么多人重复问问题
,做检查。
美国的医疗花费这么高,效果却不比其他发达国家好,确实需要大改。 |
i*****g 发帖数: 11893 | 2 是。
不过,你要明白,这个就是所谓市场经济: 只要能收费得上去,只要能有人买这个单,
公司就可以存活,系统就可以运转。
我认为,美帝改不了这个模式,就像中国改不了贪官的。 |
i*****g 发帖数: 11893 | 3 美帝医疗做成这个样子,是必须的
你要是个医生,你愿不愿意病人medical dispute?
肯定不愿意
那就提高医疗费用和环节,降低(对医生和医院)的风险
那保险业就多收钱,反正最后还是消费者的事情,羊毛出在羊身上
凭心而论,我要是医生,我只关心自己是否工作正确,病人少找我麻烦,我自己薪水
double,其他 health insurance? 就是涨到 $50k 每年 都无所谓,关我鸟事,反正我
付的起
国内那帮傻BB的 经济学家,懂个p,这些个运转,才是关键。 |
i*****g 发帖数: 11893 | 4 这些事情妙就妙在,都不需要政府干预,都是自然而然发生的,市场经济。 |
h*******u 发帖数: 15326 | 5 比如医讼相关的成本,和法律息息相关,算不算政府干预?
这种事情没有完全脱离政府的可能。一味宣传自由市场正是着了既得利益者的道。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 i*****g 的大作中提到】 : 这些事情妙就妙在,都不需要政府干预,都是自然而然发生的,市场经济。
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i*****g 发帖数: 11893 | 6 按照美帝定义,法律诉讼这个不是政府的事情
对中国人来说,政府就是无所不在。我也很困惑,西方人眼里的政府究竟是什么?
是罗马帝国的皇帝加一堆附属机构?
是否可以这么定义:政府可以对着某种潮流干预?
法律诉讼显然不会这么的
【在 h*******u 的大作中提到】 : 比如医讼相关的成本,和法律息息相关,算不算政府干预? : 这种事情没有完全脱离政府的可能。一味宣传自由市场正是着了既得利益者的道。 : : ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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l********u 发帖数: 910 | 7 美国的医疗,最毒的就是三个方面:医生培养、药厂、保险
这三样改革下来,医疗成本可以降掉一半
【在 w***7 的大作中提到】 : 要降低医疗成本不是要cut NIH research grant,NIH 一年300 亿,60% 给临床相关 : research,只有40%给basic research,这点钱还cut,实在说不过 : 去。美国军费一年7000多亿,这还不包括伊战和阿战的额外开销。世界排名第二的中国 : 才1000多亿,美国军费cut 1000-2000亿不会对美国的全球霸权造成太大影响。 : 只有research 才能发明更多的药,更好的疗法,才有可能治好病。比如现在很多年轻 : 的癌症病人都治好了,重新back to work,这个显然是大大降低了社会成本。 : 降低成本要改的是美国这个医疗体制。美国医疗体制有太多问题,比如医生培养时间太 : 长,根本就没必要先念一个本科,再念一个MD 学位。美国MD 学位教的东西实际上还是 : 一个本科。因为博士学位要求做research,能够创新,MD 学位显然没有做到这一点。 : 世界上除了美国加拿大,其他国家MD 都不需要先拿一个本科学位。
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i*****g 发帖数: 11893 | 8 没看见美帝医疗系统奔溃的迹象
按照美帝股市的习惯,要奔溃了才往下走
所以,楼上们 可以洗洗睡了 |
c*********u 发帖数: 3128 | 9 在美国,稍微明白事理的人都知道医疗行业无比ridiculous
但同时也知道真正的改革不可能进行,
这也是美国注定衰落的原因之一。
【在 l********u 的大作中提到】 : 美国的医疗,最毒的就是三个方面:医生培养、药厂、保险 : 这三样改革下来,医疗成本可以降掉一半
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S**********a 发帖数: 110 | 10 拉倒吧,NIH是砍少了。这行的跑死道的工资,比数学,化学等自然科学的AP高,正常
吗。 |
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x******g 发帖数: 33885 | 11 嗯,这也是为什么美国庞大的军费开支降不下来的原因。
【在 c*********u 的大作中提到】 : 在美国,稍微明白事理的人都知道医疗行业无比ridiculous : 但同时也知道真正的改革不可能进行, : 这也是美国注定衰落的原因之一。
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c*********u 发帖数: 3128 | 12 庞大帝国的末路都是如此吧。
【在 x******g 的大作中提到】 : 嗯,这也是为什么美国庞大的军费开支降不下来的原因。
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a***n 发帖数: 3633 | 13 政府按说有三个分支。但是目前中文语境下(包括公知,小将,海内外的论坛)
政府的行政分支和政府这两个概念经常混用。
美国国会用干涉市场的行为并不算少,但是基本上大家不认为这是政府行为。
国会的决议和中国的暂行条例,中发国发文件有很大的相似性。
【在 i*****g 的大作中提到】 : 按照美帝定义,法律诉讼这个不是政府的事情 : 对中国人来说,政府就是无所不在。我也很困惑,西方人眼里的政府究竟是什么? : 是罗马帝国的皇帝加一堆附属机构? : 是否可以这么定义:政府可以对着某种潮流干预? : 法律诉讼显然不会这么的
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j****n 发帖数: 7636 | 14 如果真的自由市场医疗系统早就维持不下去了。穷人老人的费用不都是政府在贴?
【在 i*****g 的大作中提到】 : 是。 : 不过,你要明白,这个就是所谓市场经济: 只要能收费得上去,只要能有人买这个单, : 公司就可以存活,系统就可以运转。 : 我认为,美帝改不了这个模式,就像中国改不了贪官的。
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k**1 发帖数: 1955 | 15 1. Too many paper work in medical system and too many overhead;
2. drug price in US is doubled comparing to that in Canada?纯属垄断
3. Too manylaw suits and too high malpractise insurance
Anyway, I think nationalization is better. At least making profit is not
their goal. |
l********k 发帖数: 14844 | 16 没觉得美国这样的国家的一个领域会突然崩溃。可能会发生的,是全方位的缓慢倒退,
包括医疗、教育、社会治安、实体经济、政府职能等等。达到一个临界点之后,发生一
个偶然事件引发的质变,或许是战争,或许内部重大事件,之后全面崩盘。
【在 i*****g 的大作中提到】 : 没看见美帝医疗系统奔溃的迹象 : 按照美帝股市的习惯,要奔溃了才往下走 : 所以,楼上们 可以洗洗睡了
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l********k 发帖数: 14844 | 17 你是说fresh phd三万九很高么?
【在 S**********a 的大作中提到】 : 拉倒吧,NIH是砍少了。这行的跑死道的工资,比数学,化学等自然科学的AP高,正常 : 吗。
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l********k 发帖数: 14844 | 18 美国人平均寿命已经垫底了。要是纯市场运作,那岂不是要倒追我天朝了?话说政府从
中捞油水也够狠的,还是拔中产的毛。
【在 j****n 的大作中提到】 : 如果真的自由市场医疗系统早就维持不下去了。穷人老人的费用不都是政府在贴?
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b****l 发帖数: 23606 | 19 3.9万一年?
我曹,哪家的ap也没这么低吧。现在一般公立大学的ap平均75000一年吧
正常
【在 l********k 的大作中提到】 : 你是说fresh phd三万九很高么?
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l********k 发帖数: 14844 | 20 国有化之后,成本不一定能降下来,但是即便如此,养了一大堆文秘、行政、监管人员
,也比养个把亿万富翁强,起码就业上去了。
真不觉得一个亿万富翁花一百万,比一百万个穷屌丝每人花一块钱,制造的就业机会多。
【在 k**1 的大作中提到】 : 1. Too many paper work in medical system and too many overhead; : 2. drug price in US is doubled comparing to that in Canada?纯属垄断 : 3. Too manylaw suits and too high malpractise insurance : Anyway, I think nationalization is better. At least making profit is not : their goal.
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v******a 发帖数: 45075 | 21 有吧,数学系的
【在 b****l 的大作中提到】 : 3.9万一年? : 我曹,哪家的ap也没这么低吧。现在一般公立大学的ap平均75000一年吧 : : 正常
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A*****a 发帖数: 52743 | 22 nasa,noaa的postdoc有的可以上70K, NIH的不高
【在 b****l 的大作中提到】 : 3.9万一年? : 我曹,哪家的ap也没这么低吧。现在一般公立大学的ap平均75000一年吧 : : 正常
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b****l 发帖数: 23606 | 23 数学系也没有,分特,数学系的老师pay的不低。
综合性大学里面,数学系是有钱的系。靠微积分啥的赚很多钱。
【在 v******a 的大作中提到】 : 有吧,数学系的
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l********k 发帖数: 14844 | 24 http://grants.nih.gov/grants/guide/notice-files/not-od-12-033.h
Postdoctoral
Years of Experience Stipend for FY 2012
0 $39,264
1 $41,364
2 $44,340
3 $46,092
4 $47,820
5 $49,884
6 $51,582
7 or More $54,180
千老,能拿6万,祖坟冒青烟。
【在 b****l 的大作中提到】 : 3.9万一年? : 我曹,哪家的ap也没这么低吧。现在一般公立大学的ap平均75000一年吧 : : 正常
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b****l 发帖数: 23606 | 25 我是说ap,不是千老。千老这么多钱不是正常么?
我还见过一年2万2的博士后呢
【在 l********k 的大作中提到】 : http://grants.nih.gov/grants/guide/notice-files/not-od-12-033.h : Postdoctoral : Years of Experience Stipend for FY 2012 : 0 $39,264 : : 1 $41,364 : : 2 $44,340 : : 3 $46,092
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l********k 发帖数: 14844 | 26 数学系的各类所谓instructors实际上也还是博猴,非tenure-track
【在 v******a 的大作中提到】 : 有吧,数学系的
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b****l 发帖数: 23606 | 27 对。讲师不算faculty。
【在 l********k 的大作中提到】 : 数学系的各类所谓instructors实际上也还是博猴,非tenure-track
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l********k 发帖数: 14844 | 28 楼上我回帖那个,说博猴工资比很多AP都高,这是扯淡。学医的没有博猴这说,而搞基
础生命科学的,基本上是在拿着只够吃屎的工资,干着攻克癌症的活。
不过生命科学科研经费是否浪费,和医疗体系腐败垄断,完全是两回事,应该分开来说。
【在 b****l 的大作中提到】 : 我是说ap,不是千老。千老这么多钱不是正常么? : 我还见过一年2万2的博士后呢
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y*****s 发帖数: 1047 | 29 关键是立法。。。
病人的命搞得太值钱了,一打官司就是一个人百万千万的,那保险公司,律师都跑来刮
钱了
最后还是羊毛出在羊身上,医生和药厂反正涨价就是了
而且为了避免纠纷,要做一大堆不需要的检查 |
b****l 发帖数: 23606 | 30 对。一般博后工资不可能比很多ap高。
ap再怎么烂的系,也得60000以上了现在的公立学校。
说。
【在 l********k 的大作中提到】 : 楼上我回帖那个,说博猴工资比很多AP都高,这是扯淡。学医的没有博猴这说,而搞基 : 础生命科学的,基本上是在拿着只够吃屎的工资,干着攻克癌症的活。 : 不过生命科学科研经费是否浪费,和医疗体系腐败垄断,完全是两回事,应该分开来说。
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l********k 发帖数: 14844 | 31 你觉得法律为了给屌丝省钱用的么?现在的法律,打着人命无价的旗号,拼命地把财富
从屌丝钱包转移到律师、保险公司董事、医疗器械老板的腰包里。立法者拿着他们的好
处,你觉得他们会有丁点的动力为穷屌丝想?
【在 y*****s 的大作中提到】 : 关键是立法。。。 : 病人的命搞得太值钱了,一打官司就是一个人百万千万的,那保险公司,律师都跑来刮 : 钱了 : 最后还是羊毛出在羊身上,医生和药厂反正涨价就是了 : 而且为了避免纠纷,要做一大堆不需要的检查
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v******a 发帖数: 45075 | 32 你说国内?
【在 b****l 的大作中提到】 : 数学系也没有,分特,数学系的老师pay的不低。 : 综合性大学里面,数学系是有钱的系。靠微积分啥的赚很多钱。
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b****l 发帖数: 23606 | 33 我说美国阿
【在 v******a 的大作中提到】 : 你说国内?
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v******a 发帖数: 45075 | 34 我见过top 25某个公里大学的数学系tenure track 起薪4万多点,当然那时10年前了,
不过现在美国烂校数学系的也高不到哪去吧
【在 b****l 的大作中提到】 : 对。讲师不算faculty。
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l********k 发帖数: 14844 | 35 药厂也有postdoc啊,工资就没限制了。
【在 A*****a 的大作中提到】 : nasa,noaa的postdoc有的可以上70K, NIH的不高
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v******a 发帖数: 45075 | 36 美国怎么靠微积分赚钱?美国没什么补习班吧?
【在 b****l 的大作中提到】 : 我说美国阿
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l********k 发帖数: 14844 | 37 十年前金子价格是现在的1/4
【在 v******a 的大作中提到】 : 我见过top 25某个公里大学的数学系tenure track 起薪4万多点,当然那时10年前了, : 不过现在美国烂校数学系的也高不到哪去吧
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v******a 发帖数: 45075 | 38 哪个行业薪水10年翻了4倍?两倍的都没有
【在 l********k 的大作中提到】 : 十年前金子价格是现在的1/4
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b****l 发帖数: 23606 | 39 分特,每个学生都要选微积分课,解析几何,college algebra,各十几个section,
系里收钱阿。然后雇几个phd让他们去上课,一个老师管10个phd就能管上20个section
的课了。一本万利。美国的数学系一点都不穷
【在 v******a 的大作中提到】 : 美国怎么靠微积分赚钱?美国没什么补习班吧?
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b****l 发帖数: 23606 | 40 这几年涨了很多。这个十年,老师工资涨了50%不止。以前4万多的,现在应该6万多了
【在 v******a 的大作中提到】 : 我见过top 25某个公里大学的数学系tenure track 起薪4万多点,当然那时10年前了, : 不过现在美国烂校数学系的也高不到哪去吧
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v******a 发帖数: 45075 | 41 当时在学校的时候还真不知道数学系AP能靠这个挣钱
ap要发paper, 拼tenure,有这个精力?
section
【在 b****l 的大作中提到】 : 分特,每个学生都要选微积分课,解析几何,college algebra,各十几个section, : 系里收钱阿。然后雇几个phd让他们去上课,一个老师管10个phd就能管上20个section : 的课了。一本万利。美国的数学系一点都不穷
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b****l 发帖数: 23606 | 42 分特,不是挣钱阿。就是数学系老师的正常工作阿。
学生学费交到学校,学校按开课系分到系里系里发老师工资阿。
我不是说那些老师在外面搞三产。而是说公立大学的数学系就是
这么运作的。
【在 v******a 的大作中提到】 : 当时在学校的时候还真不知道数学系AP能靠这个挣钱 : ap要发paper, 拼tenure,有这个精力? : : section
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v******a 发帖数: 45075 | 43 要是烂地方的烂校呢,比如west virginia,detroit的什么state university, colleg
e之类的
【在 b****l 的大作中提到】 : 这几年涨了很多。这个十年,老师工资涨了50%不止。以前4万多的,现在应该6万多了
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v******a 发帖数: 45075 | 44 这能有多少啊。我倒是知道经济系有到商学院上课捞钱的
【在 b****l 的大作中提到】 : 分特,不是挣钱阿。就是数学系老师的正常工作阿。 : 学生学费交到学校,学校按开课系分到系里系里发老师工资阿。 : 我不是说那些老师在外面搞三产。而是说公立大学的数学系就是 : 这么运作的。
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b****l 发帖数: 23606 | 45 那我不知道。可能开价就会比好学校少一点吧。
colleg
多了
【在 v******a 的大作中提到】 : 要是烂地方的烂校呢,比如west virginia,detroit的什么state university, colleg : e之类的
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b****l 发帖数: 23606 | 46 分特,我是说,数学系老师的工资,在学校里面,不算最少的。因为数学系
事实上不算穷系。我不是说捞外快!
【在 v******a 的大作中提到】 : 这能有多少啊。我倒是知道经济系有到商学院上课捞钱的
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v******a 发帖数: 45075 | 47 美国有数学系的4年制大学,学院有多少,1000有吧?我说的还是top 25的。。。
【在 b****l 的大作中提到】 : 那我不知道。可能开价就会比好学校少一点吧。 : : colleg : 多了
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v******a 发帖数: 45075 | 48 那是,可能哲学系,艺术系的更低
【在 b****l 的大作中提到】 : 分特,我是说,数学系老师的工资,在学校里面,不算最少的。因为数学系 : 事实上不算穷系。我不是说捞外快!
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l********k 发帖数: 14844 | 49 金子就是金子。哪个行业是玩弄金子价格的,哪个行业盈利就翻了四倍。
【在 v******a 的大作中提到】 : 哪个行业薪水10年翻了4倍?两倍的都没有
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v******a 发帖数: 45075 | 50 投行也没翻4倍
【在 l********k 的大作中提到】 : 金子就是金子。哪个行业是玩弄金子价格的,哪个行业盈利就翻了四倍。
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M*****8 发帖数: 17722 | 51
不改革才有机会从其严重缺点和泡沫致富。
而利用其缺点获暴利的过程就会爆破其泡沫。
而泡沫爆破也就等于问题得到某种程度的解决。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39382945.html
【在 w***7 的大作中提到】 : 要降低医疗成本不是要cut NIH research grant,NIH 一年300 亿,60% 给临床相关 : research,只有40%给basic research,这点钱还cut,实在说不过 : 去。美国军费一年7000多亿,这还不包括伊战和阿战的额外开销。世界排名第二的中国 : 才1000多亿,美国军费cut 1000-2000亿不会对美国的全球霸权造成太大影响。 : 只有research 才能发明更多的药,更好的疗法,才有可能治好病。比如现在很多年轻 : 的癌症病人都治好了,重新back to work,这个显然是大大降低了社会成本。 : 降低成本要改的是美国这个医疗体制。美国医疗体制有太多问题,比如医生培养时间太 : 长,根本就没必要先念一个本科,再念一个MD 学位。美国MD 学位教的东西实际上还是 : 一个本科。因为博士学位要求做research,能够创新,MD 学位显然没有做到这一点。 : 世界上除了美国加拿大,其他国家MD 都不需要先拿一个本科学位。
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a**********2 发帖数: 3726 | 52 Disagree. When economy is bad, NIH funding should be cut first and the most,
especially basic science research. Most of basic science research just
produce lots of non-repeatable junk data and publications, totally a waste
of taxpayer's money. |
G*****h 发帖数: 33134 | 53 减军费最有效
不过这个老百姓说不上话
都是财团政客军头操纵的
另外米国教育系统快完了
中小学一塌糊涂
大学全靠移民支撑
米国红脖一代不如一代了
以后 homeless 流浪汉越来越多
这才是腐烂的根基 |
a**********2 发帖数: 3726 | 54 Nope, USA will not be USA without the must powerful military force. Cut NIH
basic science funding and raise the standard for welfare and medicare.
【在 G*****h 的大作中提到】 : 减军费最有效 : 不过这个老百姓说不上话 : 都是财团政客军头操纵的 : 另外米国教育系统快完了 : 中小学一塌糊涂 : 大学全靠移民支撑 : 米国红脖一代不如一代了 : 以后 homeless 流浪汉越来越多 : 这才是腐烂的根基
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w***7 发帖数: 1637 | 55 搞基础的还是产生了不少有用的发现的,比如B cell 激活因子的发现,前段时间FDA批
准了新的治疗lupus 的药,就是用这个蛋白作为新的药物靶点。这个药现在发现对其他
很多免疫疾病也有疗效。又比如angiogenesis pathway 的发现,导致众多抗癌新药的
面世。这种例子太多了。没有廉价千老的卖命,这些新药根本无从谈起。
生物研究是水涨船高,水落石出,加以时间,垃圾没有人回理,有价值的东西最后会发
光。
基础科研一年NIH 才投100 多亿,这点钱浪费算啥?我自己以前做过生物postdoc,现
在做临床,对这个领域深有体会。
要说浪费,搞临床的浪费的太多了,10 倍都不止。昨天晚上还跟一个医生吃饭,他说
美国这边大医院植入心脏支架比国内还狠,可用可不用的医生都给置上了。
每个行业都有阴暗面,要看总的表现。花街几乎人人喊打,是因为it 获得太多,付出
太少。
most,
【在 a**********2 的大作中提到】 : Disagree. When economy is bad, NIH funding should be cut first and the most, : especially basic science research. Most of basic science research just : produce lots of non-repeatable junk data and publications, totally a waste : of taxpayer's money.
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B*********a 发帖数: 6244 | 56 鼠目寸光之辈,NIH的funding可以给很多行业创造就业机会
most,
【在 a**********2 的大作中提到】 : Disagree. When economy is bad, NIH funding should be cut first and the most, : especially basic science research. Most of basic science research just : produce lots of non-repeatable junk data and publications, totally a waste : of taxpayer's money.
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x******g 发帖数: 33885 | 57 这就是资本主义社会的特征:一切都是为了个人的私利。制药厂要抢钱,保险公司要抢
钱,律师要抢钱,国会议员要搞钱。
没有党妈的领导,美国的制度最终只能走向崩溃。
【在 k**1 的大作中提到】 : 1. Too many paper work in medical system and too many overhead; : 2. drug price in US is doubled comparing to that in Canada?纯属垄断 : 3. Too manylaw suits and too high malpractise insurance : Anyway, I think nationalization is better. At least making profit is not : their goal.
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a**********2 发帖数: 3726 | 58 That's true, however, that does not mean NIH should not be cut. Too much
junk data and publications, totally a waste of money.
【在 B*********a 的大作中提到】 : 鼠目寸光之辈,NIH的funding可以给很多行业创造就业机会 : : most,
|
a**********2 发帖数: 3726 | 59 But the thing is if among 1 million publications, only 1 is meaningful, the
cost effective value is just too low, and not worth investing.
【在 w***7 的大作中提到】 : 搞基础的还是产生了不少有用的发现的,比如B cell 激活因子的发现,前段时间FDA批 : 准了新的治疗lupus 的药,就是用这个蛋白作为新的药物靶点。这个药现在发现对其他 : 很多免疫疾病也有疗效。又比如angiogenesis pathway 的发现,导致众多抗癌新药的 : 面世。这种例子太多了。没有廉价千老的卖命,这些新药根本无从谈起。 : 生物研究是水涨船高,水落石出,加以时间,垃圾没有人回理,有价值的东西最后会发 : 光。 : 基础科研一年NIH 才投100 多亿,这点钱浪费算啥?我自己以前做过生物postdoc,现 : 在做临床,对这个领域深有体会。 : 要说浪费,搞临床的浪费的太多了,10 倍都不止。昨天晚上还跟一个医生吃饭,他说 : 美国这边大医院植入心脏支架比国内还狠,可用可不用的医生都给置上了。
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d*******m 发帖数: 211 | 60 其实我觉得全世界都需要对“医疗” 进行重新定义。现在 救死扶伤 是绝对的真理。
特别是“救死”, 后面跟着的往往是 “不惜一切代价”。没有人敢挑战这一条。但不
要忘了,生老病死 人之常情,每个人都要老去,死去,最后在这个世界上消失。不惜
一切代价 去挽救每一个生命 是不是真的就是绝对正确的真理?
救死扶伤是医疗的本质,生存权是人们的第一优先权利,但也应该意识到生老病死是任
何一个人,任何医疗手段所不能阻止的。每个人都会从开始走向终结。再先进的医疗手
段也只是延长这个过程,但无论如何延长,生命终究会结束,不管技术有多高明,设备
有多先进。
医疗的目的应该是提高生命过程的质量,而不是仅仅延长生命的长度。
为了延续有限的生命,而无限制的耗费医疗资源,对生命本身是否无益,未尽可知,但
无疑会造成资源的巨大消耗。而资源的浪费将会从宏观上降低每一个人的生命质量。
这是一个沉重而深刻的话题,但这个问题不从根本上解决。美国的医疗问题是无法解决
的,只会越来越严重。 |
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k**1 发帖数: 1955 | 61 你觉得现在文秘、行政、监管人员还少吗? 国有化之后可以少掉一半.
多。
【在 l********k 的大作中提到】 : 国有化之后,成本不一定能降下来,但是即便如此,养了一大堆文秘、行政、监管人员 : ,也比养个把亿万富翁强,起码就业上去了。 : 真不觉得一个亿万富翁花一百万,比一百万个穷屌丝每人花一块钱,制造的就业机会多。
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d*******m 发帖数: 211 | 62 补充一句:
生者寄也,死者归也。
如果能平淡而平等的的看待生死,也许人们会有不一样的发现和不一样的选择。 |
l********k 发帖数: 14844 | 63 everything is a waste of money in some sense. everybody dies. why
entertain the people? why feed the people well?
no consumption, no economy. wasteful research is one good way to consume.
【在 a**********2 的大作中提到】 : That's true, however, that does not mean NIH should not be cut. Too much : junk data and publications, totally a waste of money.
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l********k 发帖数: 14844 | 64 生命无价,是医疗蛀虫们宣传操作的一个概念,让你不惜成本地去延续死人的寿命。为
什么说是炒作?因为他们不去宣传健康的生活观念,不去教育民众平时保健的重要性,
给民众吃垃圾食品、让民众窝在沙发里看垃圾广告,等到他们心脏病犯了,好,人肉电
池开始发电了!
【在 d*******m 的大作中提到】 : 其实我觉得全世界都需要对“医疗” 进行重新定义。现在 救死扶伤 是绝对的真理。 : 特别是“救死”, 后面跟着的往往是 “不惜一切代价”。没有人敢挑战这一条。但不 : 要忘了,生老病死 人之常情,每个人都要老去,死去,最后在这个世界上消失。不惜 : 一切代价 去挽救每一个生命 是不是真的就是绝对正确的真理? : 救死扶伤是医疗的本质,生存权是人们的第一优先权利,但也应该意识到生老病死是任 : 何一个人,任何医疗手段所不能阻止的。每个人都会从开始走向终结。再先进的医疗手 : 段也只是延长这个过程,但无论如何延长,生命终究会结束,不管技术有多高明,设备 : 有多先进。 : 医疗的目的应该是提高生命过程的质量,而不是仅仅延长生命的长度。 : 为了延续有限的生命,而无限制的耗费医疗资源,对生命本身是否无益,未尽可知,但
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w***7 发帖数: 1637 | 65 不觉得有意义的research 才百万分之一。
退一步讲,就算是百万分之一,这百万份之一的发现可能解决几十万或者百万人的病痛
,这显然是值得的。比如我上面提到的治疗lupus 的药。
the
【在 a**********2 的大作中提到】 : But the thing is if among 1 million publications, only 1 is meaningful, the : cost effective value is just too low, and not worth investing.
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l***p 发帖数: 358 | 66 美国医疗支出接近17%的GDP,却搞成这副鸟样,不崩溃没天理 |
l*****9 发帖数: 9501 | 67 美国医疗远远不是市场经济。美国医生工会就是搞垄断的,所谓医生短缺完全是人为制
造的。
【在 i*****g 的大作中提到】 : 这些事情妙就妙在,都不需要政府干预,都是自然而然发生的,市场经济。
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C******y 发帖数: 2007 | 68 10年前5万多很正常
这是AMS的薪水统计
http://www.ams.org/notices/201203/rtx120300410p.pdf
主要看group II,公立大学能grant doctoral degree的数学系
New-Hire Asst Prof
No. of Reported 35
Q1 68,300
Median 72,300
Q2 76,400
Mean 71,098
不过在doctoral degree granting数学系当faculty的难度恐怕和生物差不多
有这水平的,基本想去花街,做做适当的准备工作,都能去
【在 v******a 的大作中提到】 : 我见过top 25某个公里大学的数学系tenure track 起薪4万多点,当然那时10年前了, : 不过现在美国烂校数学系的也高不到哪去吧
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b*******8 发帖数: 37364 | 69 也就是二战后这几十年过惯了安稳日子,人都怕死了,恨不得多活几年。得瑟过头了,
也不行。跟宇宙自然比,人命其实算个屁。
【在 d*******m 的大作中提到】 : 其实我觉得全世界都需要对“医疗” 进行重新定义。现在 救死扶伤 是绝对的真理。 : 特别是“救死”, 后面跟着的往往是 “不惜一切代价”。没有人敢挑战这一条。但不 : 要忘了,生老病死 人之常情,每个人都要老去,死去,最后在这个世界上消失。不惜 : 一切代价 去挽救每一个生命 是不是真的就是绝对正确的真理? : 救死扶伤是医疗的本质,生存权是人们的第一优先权利,但也应该意识到生老病死是任 : 何一个人,任何医疗手段所不能阻止的。每个人都会从开始走向终结。再先进的医疗手 : 段也只是延长这个过程,但无论如何延长,生命终究会结束,不管技术有多高明,设备 : 有多先进。 : 医疗的目的应该是提高生命过程的质量,而不是仅仅延长生命的长度。 : 为了延续有限的生命,而无限制的耗费医疗资源,对生命本身是否无益,未尽可知,但
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s*******n 发帖数: 10426 | 70 政府就是个公共服务的提供者呀,还能是什么?
【在 i*****g 的大作中提到】 : 按照美帝定义,法律诉讼这个不是政府的事情 : 对中国人来说,政府就是无所不在。我也很困惑,西方人眼里的政府究竟是什么? : 是罗马帝国的皇帝加一堆附属机构? : 是否可以这么定义:政府可以对着某种潮流干预? : 法律诉讼显然不会这么的
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s*******n 发帖数: 10426 | 71 国会又不是政府,两码事。
【在 a***n 的大作中提到】 : 政府按说有三个分支。但是目前中文语境下(包括公知,小将,海内外的论坛) : 政府的行政分支和政府这两个概念经常混用。 : 美国国会用干涉市场的行为并不算少,但是基本上大家不认为这是政府行为。 : 国会的决议和中国的暂行条例,中发国发文件有很大的相似性。
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j****n 发帖数: 7636 | 72 谁告诉你美国人平均寿命已经垫底了?要是只算白人的话,还是靠前的。
再说我只是说美国医疗市场完全不是纯市场运作。如果纯市场运作的话,价格会低下来。
【在 l********k 的大作中提到】 : 美国人平均寿命已经垫底了。要是纯市场运作,那岂不是要倒追我天朝了?话说政府从 : 中捞油水也够狠的,还是拔中产的毛。
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s*******n 发帖数: 10426 | 73 目前人类医疗的主要目标是要让人能活到极限,好像是150还是200岁。至于质量,那是
以后的事了,只要活着就还有希望。
【在 d*******m 的大作中提到】 : 其实我觉得全世界都需要对“医疗” 进行重新定义。现在 救死扶伤 是绝对的真理。 : 特别是“救死”, 后面跟着的往往是 “不惜一切代价”。没有人敢挑战这一条。但不 : 要忘了,生老病死 人之常情,每个人都要老去,死去,最后在这个世界上消失。不惜 : 一切代价 去挽救每一个生命 是不是真的就是绝对正确的真理? : 救死扶伤是医疗的本质,生存权是人们的第一优先权利,但也应该意识到生老病死是任 : 何一个人,任何医疗手段所不能阻止的。每个人都会从开始走向终结。再先进的医疗手 : 段也只是延长这个过程,但无论如何延长,生命终究会结束,不管技术有多高明,设备 : 有多先进。 : 医疗的目的应该是提高生命过程的质量,而不是仅仅延长生命的长度。 : 为了延续有限的生命,而无限制的耗费医疗资源,对生命本身是否无益,未尽可知,但
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s*******n 发帖数: 10426 | 74 吃垃圾食品、看垃圾广告是天赋人权,见死不救是道德沦丧、社会崩溃。这些基本概念
你咋都搞不清楚呢?
幸福生活不就是肆无忌惮的吃垃圾食品、看垃圾广告、滥交、吸毒,却不会死,还能继
续做那些垃圾的事情吗?
你以为人都傻呀,要是垃圾食品不好吃谁还吃?广大人民群众鸡贼着呢!
【在 l********k 的大作中提到】 : 生命无价,是医疗蛀虫们宣传操作的一个概念,让你不惜成本地去延续死人的寿命。为 : 什么说是炒作?因为他们不去宣传健康的生活观念,不去教育民众平时保健的重要性, : 给民众吃垃圾食品、让民众窝在沙发里看垃圾广告,等到他们心脏病犯了,好,人肉电 : 池开始发电了!
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l*n 发帖数: 529 | 75 这正是政府资助研究的价值吧:分摊信息发现的风险,减少重复工作,哪怕是失败了的
方案,也能告诉后来人究竟是不是行得通。
the
【在 a**********2 的大作中提到】 : But the thing is if among 1 million publications, only 1 is meaningful, the : cost effective value is just too low, and not worth investing.
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a**i 发帖数: 152 | 76 我表妹2007年暑假在一个top20的州立大学做assistant,负责教师的工资表。少于60k
的ap多了去了。
相当一部分人,尤其是政府机构的,这十年的收入都没涨过通货膨胀。很多州政府雇员
,包括State Univ.的faculty从2008年起工资就freeze了,直到现在。所以现在的ap的
平均肯定没到75k。
9个月就拿75k,相当于12个月94k了。可能吗?
【在 C******y 的大作中提到】 : 10年前5万多很正常 : 这是AMS的薪水统计 : http://www.ams.org/notices/201203/rtx120300410p.pdf : 主要看group II,公立大学能grant doctoral degree的数学系 : New-Hire Asst Prof : No. of Reported 35 : Q1 68,300 : Median 72,300 : Q2 76,400 : Mean 71,098
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a***n 发帖数: 3633 | 77 这就是我说的。一个补贴规定,美国是国会的bill,中国是
国发文件。中国的被说成是政府干预市场,因为国务院是政府机构。
美国就不是,因为国会不属于狭义上的政府。但是利用行政力量干预
市场的效果是一样的。中美都是利用政府来执行市场干预,只不过
发布单位一个是政府,一个是国会。
【在 s*******n 的大作中提到】 : 国会又不是政府,两码事。
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a**********2 发帖数: 3726 | 78 Evidence? Do not be so judgemental and hateful!
【在 l*****9 的大作中提到】 : 美国医疗远远不是市场经济。美国医生工会就是搞垄断的,所谓医生短缺完全是人为制 : 造的。
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a**********2 发帖数: 3726 | 79 Taxpayers' money should be wasted just for some junk data and junk
publications!
【在 l*n 的大作中提到】 : 这正是政府资助研究的价值吧:分摊信息发现的风险,减少重复工作,哪怕是失败了的 : 方案,也能告诉后来人究竟是不是行得通。 : : the
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l********k 发帖数: 14844 | 80 不干活吃救济,天天吃炸薯条鸡腿还想活到90,这就是天赋人权?!人权 my ass。
我告诉你什么叫公平,什么叫人权:用食品券买垃圾食品,或者享受廉价医疗服务,二
者只能选一。
【在 s*******n 的大作中提到】 : 吃垃圾食品、看垃圾广告是天赋人权,见死不救是道德沦丧、社会崩溃。这些基本概念 : 你咋都搞不清楚呢? : 幸福生活不就是肆无忌惮的吃垃圾食品、看垃圾广告、滥交、吸毒,却不会死,还能继 : 续做那些垃圾的事情吗? : 你以为人都傻呀,要是垃圾食品不好吃谁还吃?广大人民群众鸡贼着呢!
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l********k 发帖数: 14844 | 81 少加了一个条件:在发达国家中垫底。人均GDP vs 平均寿命,人均医疗投入 vs 平均
寿命,美国都是统计中的outlier
来。
【在 j****n 的大作中提到】 : 谁告诉你美国人平均寿命已经垫底了?要是只算白人的话,还是靠前的。 : 再说我只是说美国医疗市场完全不是纯市场运作。如果纯市场运作的话,价格会低下来。
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l********k 发帖数: 14844 | 82 民主体制下,政府干预不是政府干预,是人民的呼声;
独裁体制下,政府干什么都要遭天谴。
【在 a***n 的大作中提到】 : 这就是我说的。一个补贴规定,美国是国会的bill,中国是 : 国发文件。中国的被说成是政府干预市场,因为国务院是政府机构。 : 美国就不是,因为国会不属于狭义上的政府。但是利用行政力量干预 : 市场的效果是一样的。中美都是利用政府来执行市场干预,只不过 : 发布单位一个是政府,一个是国会。
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w*****u 发帖数: 4768 | 83 扯吧,很多垃圾文章也就用来自high,创造个毛就业机会。
【在 B*********a 的大作中提到】 : 鼠目寸光之辈,NIH的funding可以给很多行业创造就业机会 : : most,
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j****n 发帖数: 7636 | 84 白人的平均寿命在发达国家中也是中游。亚裔尤其长。美国的医疗系统问题很多,照日
本改就行了。
【在 l********k 的大作中提到】 : 少加了一个条件:在发达国家中垫底。人均GDP vs 平均寿命,人均医疗投入 vs 平均 : 寿命,美国都是统计中的outlier : : 来。
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w***7 发帖数: 1637 | 85 what is the advantage of Japanese medical system compared to US?
I know Japanese MD is also a bachelor degree.
【在 j****n 的大作中提到】 : 白人的平均寿命在发达国家中也是中游。亚裔尤其长。美国的医疗系统问题很多,照日 : 本改就行了。
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s*******n 发帖数: 10426 | 86 不一样呀,国会和国务院的权利来源完全不同,有根本性的区别。
国务院是对行政长官负责,国会是对选民负责。
这就好像,你追一个女孩被拒,一个是被她家长据(国务院),一个是被姑娘本人据(
国会)。当然不一样了。
对于被家长据的情况,你可以要求对方家长不能干涉婚姻自由。而被姑娘本人据,你就
没理由了。
【在 a***n 的大作中提到】 : 这就是我说的。一个补贴规定,美国是国会的bill,中国是 : 国发文件。中国的被说成是政府干预市场,因为国务院是政府机构。 : 美国就不是,因为国会不属于狭义上的政府。但是利用行政力量干预 : 市场的效果是一样的。中美都是利用政府来执行市场干预,只不过 : 发布单位一个是政府,一个是国会。
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s*******n 发帖数: 10426 | 87 吃救济是人的自由,吃薯条炸鸡也是人的自由,想要长生不老更是人的自由,不服的话
,开航母去你家打到你服。
公平、人权就是要想怎么活就怎么活。
【在 l********k 的大作中提到】 : 不干活吃救济,天天吃炸薯条鸡腿还想活到90,这就是天赋人权?!人权 my ass。 : 我告诉你什么叫公平,什么叫人权:用食品券买垃圾食品,或者享受廉价医疗服务,二 : 者只能选一。
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b****l 发帖数: 23606 | 88 对,这个跟我知道的数据比较接近。
了,
【在 C******y 的大作中提到】 : 10年前5万多很正常 : 这是AMS的薪水统计 : http://www.ams.org/notices/201203/rtx120300410p.pdf : 主要看group II,公立大学能grant doctoral degree的数学系 : New-Hire Asst Prof : No. of Reported 35 : Q1 68,300 : Median 72,300 : Q2 76,400 : Mean 71,098
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b****l 发帖数: 23606 | 89 呵呵,楼上说的是数学系。我前面就说过了,数学系的老师工资在
老师里面不算少。比较少的是文科系,教育系,人类发展系之类的
高校faculty的工资涨幅这十年涨的挺高的。十年前刷盘子工资6块
现在工资7块五。涨幅25%。但老师工资基本上涨了50%。这几年
基层体力工作者不好混了。
60k
【在 a**i 的大作中提到】 : 我表妹2007年暑假在一个top20的州立大学做assistant,负责教师的工资表。少于60k : 的ap多了去了。 : 相当一部分人,尤其是政府机构的,这十年的收入都没涨过通货膨胀。很多州政府雇员 : ,包括State Univ.的faculty从2008年起工资就freeze了,直到现在。所以现在的ap的 : 平均肯定没到75k。 : 9个月就拿75k,相当于12个月94k了。可能吗?
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l********k 发帖数: 14844 | 90 我想什么都不做,每年给我100万救济金让我花。这是我想要的活法,我的基本人权—
—老黑。
【在 s*******n 的大作中提到】 : 吃救济是人的自由,吃薯条炸鸡也是人的自由,想要长生不老更是人的自由,不服的话 : ,开航母去你家打到你服。 : 公平、人权就是要想怎么活就怎么活。
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s*******n 发帖数: 10426 | 91 可以,只要你努力,参加选举、组织集会游行.....救济金一定会提高到100万的!
【在 l********k 的大作中提到】 : 我想什么都不做,每年给我100万救济金让我花。这是我想要的活法,我的基本人权— : —老黑。
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l********k 发帖数: 14844 | 92 是啊,不就是抢钱么,从中东、东亚东南亚抢呗。反正他们没有人权只有alien权。实
在不行就印钱,一个炸鸡腿也100万。
【在 s*******n 的大作中提到】 : 可以,只要你努力,参加选举、组织集会游行.....救济金一定会提高到100万的!
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D**e 发帖数: 10169 | 93
@@
【在 i*****g 的大作中提到】 : 按照美帝定义,法律诉讼这个不是政府的事情 : 对中国人来说,政府就是无所不在。我也很困惑,西方人眼里的政府究竟是什么? : 是罗马帝国的皇帝加一堆附属机构? : 是否可以这么定义:政府可以对着某种潮流干预? : 法律诉讼显然不会这么的
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a**i 发帖数: 152 | 94 去查一下garbage man 挣多少再来评价基层体力工人的工资吧。
还有,10年前是ap,现在是p的工资没涨50%的大有人在。理工类的。还教师工资基本都
涨了50%呢。
【在 b****l 的大作中提到】 : 呵呵,楼上说的是数学系。我前面就说过了,数学系的老师工资在 : 老师里面不算少。比较少的是文科系,教育系,人类发展系之类的 : 高校faculty的工资涨幅这十年涨的挺高的。十年前刷盘子工资6块 : 现在工资7块五。涨幅25%。但老师工资基本上涨了50%。这几年 : 基层体力工作者不好混了。 : : 60k
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b****l 发帖数: 23606 | 95 呵呵,garbage man是公务员编制吧。
基层体力工作者一般指餐馆打工的,帮人送货的,超市站柜台的之类的
无编制工种。卡车司机的薪水比ap高,有啥用阿。你说工资没涨的老师
大有人在也许是对的,个别人倒霉呗。但faculty平均薪资就是涨了不少
这个到处都有的查。
呢。
【在 a**i 的大作中提到】 : 去查一下garbage man 挣多少再来评价基层体力工人的工资吧。 : 还有,10年前是ap,现在是p的工资没涨50%的大有人在。理工类的。还教师工资基本都 : 涨了50%呢。
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l*3 发帖数: 2279 | 96 点个名吧. top 25里也没几个公立大学了.
【在 v******a 的大作中提到】 : 我见过top 25某个公里大学的数学系tenure track 起薪4万多点,当然那时10年前了, : 不过现在美国烂校数学系的也高不到哪去吧
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l*3 发帖数: 2279 | 97 靠. 难道军事花费都能变成有用的产出? 我看那里面才是junk一堆堆.
most,
【在 a**********2 的大作中提到】 : Disagree. When economy is bad, NIH funding should be cut first and the most, : especially basic science research. Most of basic science research just : produce lots of non-repeatable junk data and publications, totally a waste : of taxpayer's money.
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l*3 发帖数: 2279 | 98 扯你妹的蛋, 100亿买一个攻克医学难题的方案, 不比墙街整天敛财造泡沫强百倍?
the
【在 a**********2 的大作中提到】 : But the thing is if among 1 million publications, only 1 is meaningful, the : cost effective value is just too low, and not worth investing.
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b****l 发帖数: 23606 | 99 就是,这么抠门的雇主,还不给丫曝光
了,
【在 l*3 的大作中提到】 : 点个名吧. top 25里也没几个公立大学了.
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l*3 发帖数: 2279 | 100 Where is your evidence about "Most of basic science research just
produce lots of non-repeatable junk data and publications, totally a waste
of taxpayer's money."?
Do not be so judgemental and hateful!
【在 a**********2 的大作中提到】 : Evidence? Do not be so judgemental and hateful!
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a**********2 发帖数: 3726 | 101 Without the most powerful military force, USA is not USA anymore.
【在 l*3 的大作中提到】 : 靠. 难道军事花费都能变成有用的产出? 我看那里面才是junk一堆堆. : : most,
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l*3 发帖数: 2279 | 102 Plz prove: "Without the most powerful military force, USA is not USA anymore
."
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My opinion is: Without the most advanced science and technology strength,
USA wouldn't be USA anymore.
【在 a**********2 的大作中提到】 : Without the most powerful military force, USA is not USA anymore.
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a**********2 发帖数: 3726 | 103 That's also true, but not NIH-sponsored basic science research.
anymore
【在 l*3 的大作中提到】 : Plz prove: "Without the most powerful military force, USA is not USA anymore : ." : ------ : My opinion is: Without the most advanced science and technology strength, : USA wouldn't be USA anymore.
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l*3 发帖数: 2279 | 104 你只是在一直陈述你的观点, 从未展开论述. 你这么的话如何令别人信服你说的就是有
道理的?
【在 a**********2 的大作中提到】 : That's also true, but not NIH-sponsored basic science research. : : anymore
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