a**********m 发帖数: 4280 | 1 老江10年后传位给小胡, 小胡干10年传位给小习,这几届干得不赖, 好像到时间就都
老老实实下台了, 胡锦涛连军委主席都没有保留, 彻底裸退, 土共领导人传承是不
是已经制度化、规范化了?
土共这种中国特色的禅让制度, 如果能制度化、规范化, 也是一大创举啊, 既减
少了权利交接的动荡和不确定性, 确保了制度延续性, 也 避免了独裁,
值得称道啊, |
s******d 发帖数: 9806 | 2 完全属实!当年尧舜禹的时候,禅让制度就已经制度化,规范化了。
【在 a**********m 的大作中提到】 : 老江10年后传位给小胡, 小胡干10年传位给小习,这几届干得不赖, 好像到时间就都 : 老老实实下台了, 胡锦涛连军委主席都没有保留, 彻底裸退, 土共领导人传承是不 : 是已经制度化、规范化了? : 土共这种中国特色的禅让制度, 如果能制度化、规范化, 也是一大创举啊, 既减 : 少了权利交接的动荡和不确定性, 确保了制度延续性, 也 避免了独裁, : 值得称道啊,
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T*******i 发帖数: 805 | 3 确实是往制度化、规范化方向发展。继承人制度就像是一条链子,一旦断裂,国家这个
大桶也就散了,人民将饱受战乱,流离失所。中国历史上的一个大问题就是血统继承+
立长不立贤无法保证接班人的品质。土共这个做法算是一个制度创新。据本人观察,它
的的原则是年龄为坎,两任为限,隔代指定,党内推选,插班锻炼。隔代指定是指现任
核心的下一任只能由上任核心指定。1的下任是2,2的下任是3,3是由1指定的,2不能
指定,2只能指定4,由此类推。这样,即保证了权力的平稳过渡,又可预防独裁与家天
下。比如,习近平是由江泽民指定的,胡锦涛虽然是现任核心,大权在握,但无法将习
近平换掉,只能指定习近平的下任--李源潮。习近平也无法把李源潮换掉,因为政治局
规定卸任的上届核心与常委对重大问题有否决权。前一阵子有则新闻说江泽民主动将排
名退后,不再像十年来一直排在胡锦涛之后,其他常委之前。这个声明是在他指定的接
班人习近平地位稳固后才发出的。党内推选指的是指定的接班人必须通过中央的投票认
可。江泽民提的人选不止习近平一个,但习近平投票胜出。李源潮现在是国家副主席,
但不是军委副主席,所以还不能算是接班人,只能算临时插班生,要被考察和锻炼5年
后再被正式指定。因为有年龄的限制,10年后胡锦涛和他的政治局以及军委常委们有很
大的可能性仍然在世,可以保证原则的履行。插班锻炼有助于提高接班人的能力见识还
有国家政策的连续性。
大家见仁见智,讨论一下这套制度的弱点在哪里,哪里可能出问题。 |
Z****o 发帖数: 999 | 4 还有一个硬伤,就是枪杆子还没有彻底中立,时不时有少将出来喊几嗓子,这都是军人
干政的坏兆头!
TG传承制度要想彻底规范化,必须解决枪杆子彻底中立的问题!从2-3-4-5之所以还稳
定,是因为枪杆子这段时间还算老实,听D的话,但是有逐渐不老实的倾向,这个最危
险!
美国的将军们什么时候在媒体上对国家内政外交发表过意见?!多NB的五星上将,总统
一纸公文就可以撤了。
其实军队国家化是对TG很有利的一个东西,只是现在TG还没有认识到而已。军队国家化
和党指挥枪的共同点都是军人集团无条件服从文官政府。如果D能控制住国家政府,军
队就算国家化也没有关系。现在反对军队国家化的一是军人集团自身,二是D内的部分
派别希望越多的有枪杆子支持越说话有分量,这些从此长远看对TG都是不利的。
我老现在就预言,TG今后肯定会出现搞不定军人集团的core,然后就是军人推出自己喜
欢的core,再后来可能会出现军人政府。当然,都会披着“D指挥枪”的外衣,也有人
说TG其实一直是“枪指挥D”,这个也有道理。 |
T*******i 发帖数: 805 | 5 支部建在连上,哪个军头有办法有把握可以拉出队伍来?那些指点国际局势的少将们难
道不都是战呼局的?
现在的接班人制度已经考虑到可能有人借助军队抢帮夺权这一点。政治局常委中只有核
心一人有权调动军队(总理可以有限的调动武警部队)。核心三位一体,一人兼任D总
书记、国家主席、D军委主席,国家军委主席。权力高度集中。所以其他人是无法借助
军队来夺权的。老邓过去后,再也没有军头转任政府和党内高职。危险在于现任核心不
甘心自己的接班人却要由上任核心指定,动用军队来强行安插自己人。问题是下任核心
早已经插班锻炼了。现任核心想不被觉察的搞这个几乎不可能。上届常委都还活蹦乱跳
的。军头也都是人精,这种几乎没有胜算的事不会去卖命掺和的。 |
j*****y 发帖数: 2042 | 6 上古三帝也是立贤啊,问题是挡不住人的私心啊
【在 T*******i 的大作中提到】 : 确实是往制度化、规范化方向发展。继承人制度就像是一条链子,一旦断裂,国家这个 : 大桶也就散了,人民将饱受战乱,流离失所。中国历史上的一个大问题就是血统继承+ : 立长不立贤无法保证接班人的品质。土共这个做法算是一个制度创新。据本人观察,它 : 的的原则是年龄为坎,两任为限,隔代指定,党内推选,插班锻炼。隔代指定是指现任 : 核心的下一任只能由上任核心指定。1的下任是2,2的下任是3,3是由1指定的,2不能 : 指定,2只能指定4,由此类推。这样,即保证了权力的平稳过渡,又可预防独裁与家天 : 下。比如,习近平是由江泽民指定的,胡锦涛虽然是现任核心,大权在握,但无法将习 : 近平换掉,只能指定习近平的下任--李源潮。习近平也无法把李源潮换掉,因为政治局 : 规定卸任的上届核心与常委对重大问题有否决权。前一阵子有则新闻说江泽民主动将排 : 名退后,不再像十年来一直排在胡锦涛之后,其他常委之前。这个声明是在他指定的接
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c*********u 发帖数: 3128 | 7 问题是这些都是潜规则啊,不能拿到台面上说,更不能写到纸上。
出来一个强人不遵守,大家也没有办法。
【在 T*******i 的大作中提到】 : 确实是往制度化、规范化方向发展。继承人制度就像是一条链子,一旦断裂,国家这个 : 大桶也就散了,人民将饱受战乱,流离失所。中国历史上的一个大问题就是血统继承+ : 立长不立贤无法保证接班人的品质。土共这个做法算是一个制度创新。据本人观察,它 : 的的原则是年龄为坎,两任为限,隔代指定,党内推选,插班锻炼。隔代指定是指现任 : 核心的下一任只能由上任核心指定。1的下任是2,2的下任是3,3是由1指定的,2不能 : 指定,2只能指定4,由此类推。这样,即保证了权力的平稳过渡,又可预防独裁与家天 : 下。比如,习近平是由江泽民指定的,胡锦涛虽然是现任核心,大权在握,但无法将习 : 近平换掉,只能指定习近平的下任--李源潮。习近平也无法把李源潮换掉,因为政治局 : 规定卸任的上届核心与常委对重大问题有否决权。前一阵子有则新闻说江泽民主动将排 : 名退后,不再像十年来一直排在胡锦涛之后,其他常委之前。这个声明是在他指定的接
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T***E 发帖数: 996 | 8 没有写入党章,也没有文件决议一定只能做两届,不能算制度化吧,都是君子协定。
【在 a**********m 的大作中提到】 : 老江10年后传位给小胡, 小胡干10年传位给小习,这几届干得不赖, 好像到时间就都 : 老老实实下台了, 胡锦涛连军委主席都没有保留, 彻底裸退, 土共领导人传承是不 : 是已经制度化、规范化了? : 土共这种中国特色的禅让制度, 如果能制度化、规范化, 也是一大创举啊, 既减 : 少了权利交接的动荡和不确定性, 确保了制度延续性, 也 避免了独裁, : 值得称道啊,
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l*******o 发帖数: 5673 | 9 主要是权利已经分散了 再也没有老毛和老邓那样一句顶一万句的政治强人
即便是core 一个人说话也不算数 什么大政策都得现任常委集体同意
【在 a**********m 的大作中提到】 : 老江10年后传位给小胡, 小胡干10年传位给小习,这几届干得不赖, 好像到时间就都 : 老老实实下台了, 胡锦涛连军委主席都没有保留, 彻底裸退, 土共领导人传承是不 : 是已经制度化、规范化了? : 土共这种中国特色的禅让制度, 如果能制度化、规范化, 也是一大创举啊, 既减 : 少了权利交接的动荡和不确定性, 确保了制度延续性, 也 避免了独裁, : 值得称道啊,
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y****g 发帖数: 36950 | 10
现在的领导人都是官僚出身,没打过仗杀过人,军队里没有那个威信,所以搞不了独裁
的,他们有自知自明。
【在 a**********m 的大作中提到】 : 老江10年后传位给小胡, 小胡干10年传位给小习,这几届干得不赖, 好像到时间就都 : 老老实实下台了, 胡锦涛连军委主席都没有保留, 彻底裸退, 土共领导人传承是不 : 是已经制度化、规范化了? : 土共这种中国特色的禅让制度, 如果能制度化、规范化, 也是一大创举啊, 既减 : 少了权利交接的动荡和不确定性, 确保了制度延续性, 也 避免了独裁, : 值得称道啊,
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x****u 发帖数: 44466 | 11 威信不是杀人杀出来的。蒋公比老毛杀的狠多了,最后还不是成功转进台湾?
【在 y****g 的大作中提到】 : : 现在的领导人都是官僚出身,没打过仗杀过人,军队里没有那个威信,所以搞不了独裁 : 的,他们有自知自明。
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M*****l 发帖数: 4478 | 12 晕,怎么可能是李源潮。。。
既不是常委,年龄比习近平还大。李源潮是有中组部升任副主席,和10年前曾庆红一模
一样。
【在 T*******i 的大作中提到】 : 确实是往制度化、规范化方向发展。继承人制度就像是一条链子,一旦断裂,国家这个 : 大桶也就散了,人民将饱受战乱,流离失所。中国历史上的一个大问题就是血统继承+ : 立长不立贤无法保证接班人的品质。土共这个做法算是一个制度创新。据本人观察,它 : 的的原则是年龄为坎,两任为限,隔代指定,党内推选,插班锻炼。隔代指定是指现任 : 核心的下一任只能由上任核心指定。1的下任是2,2的下任是3,3是由1指定的,2不能 : 指定,2只能指定4,由此类推。这样,即保证了权力的平稳过渡,又可预防独裁与家天 : 下。比如,习近平是由江泽民指定的,胡锦涛虽然是现任核心,大权在握,但无法将习 : 近平换掉,只能指定习近平的下任--李源潮。习近平也无法把李源潮换掉,因为政治局 : 规定卸任的上届核心与常委对重大问题有否决权。前一阵子有则新闻说江泽民主动将排 : 名退后,不再像十年来一直排在胡锦涛之后,其他常委之前。这个声明是在他指定的接
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f*****d 发帖数: 78 | 13 老江不要脸,
89年邓就让位军委主席了,93年当的国家主席,
2003年国家主席没了,还继续霸占着军委主席2005才让出来的,
相当于当政了十五六年
【在 a**********m 的大作中提到】 : 老江10年后传位给小胡, 小胡干10年传位给小习,这几届干得不赖, 好像到时间就都 : 老老实实下台了, 胡锦涛连军委主席都没有保留, 彻底裸退, 土共领导人传承是不 : 是已经制度化、规范化了? : 土共这种中国特色的禅让制度, 如果能制度化、规范化, 也是一大创举啊, 既减 : 少了权利交接的动荡和不确定性, 确保了制度延续性, 也 避免了独裁, : 值得称道啊,
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y****g 发帖数: 36950 | 14
他只是打仗打输了,不代表他没有独裁的本钱。至少他去了台湾还是独裁到死啊。
独裁者都是经过战争洗礼的,普通官僚独裁不了的。最多像普京那样利用法律空子换来
换去的。
【在 x****u 的大作中提到】 : 威信不是杀人杀出来的。蒋公比老毛杀的狠多了,最后还不是成功转进台湾?
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x****u 发帖数: 44466 | 15 老蒋属于想独裁威信又不够的
【在 y****g 的大作中提到】 : : 他只是打仗打输了,不代表他没有独裁的本钱。至少他去了台湾还是独裁到死啊。 : 独裁者都是经过战争洗礼的,普通官僚独裁不了的。最多像普京那样利用法律空子换来 : 换去的。
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i*****g 发帖数: 11893 | 16 想要独裁,没有军功是不可能的
要下面一帮人服你,
就是战争胜利
人类的本性就是追随,服从,信赖强者,没有哪个国家哪个人群可以例外的 |
x****u 发帖数: 44466 | 17 有外国支持即可,汪精卫在南京,蒋介石在台湾都是如此。
【在 i*****g 的大作中提到】 : 想要独裁,没有军功是不可能的 : 要下面一帮人服你, : 就是战争胜利 : 人类的本性就是追随,服从,信赖强者,没有哪个国家哪个人群可以例外的
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G*****h 发帖数: 33134 | 18 胡团帝指定的接班人到底是谁啊
到时候会不会被撬了墙角 |
d*******l 发帖数: 2567 | 19 毫无疑问比封建世袭制强多了。
弊端也有,长老干政,小瓶,老江都干过。强人不守规矩,或者生出新规矩,
如七上八下。再有就是民意代表性差。
【在 T*******i 的大作中提到】 : 确实是往制度化、规范化方向发展。继承人制度就像是一条链子,一旦断裂,国家这个 : 大桶也就散了,人民将饱受战乱,流离失所。中国历史上的一个大问题就是血统继承+ : 立长不立贤无法保证接班人的品质。土共这个做法算是一个制度创新。据本人观察,它 : 的的原则是年龄为坎,两任为限,隔代指定,党内推选,插班锻炼。隔代指定是指现任 : 核心的下一任只能由上任核心指定。1的下任是2,2的下任是3,3是由1指定的,2不能 : 指定,2只能指定4,由此类推。这样,即保证了权力的平稳过渡,又可预防独裁与家天 : 下。比如,习近平是由江泽民指定的,胡锦涛虽然是现任核心,大权在握,但无法将习 : 近平换掉,只能指定习近平的下任--李源潮。习近平也无法把李源潮换掉,因为政治局 : 规定卸任的上届核心与常委对重大问题有否决权。前一阵子有则新闻说江泽民主动将排 : 名退后,不再像十年来一直排在胡锦涛之后,其他常委之前。这个声明是在他指定的接
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p*f 发帖数: 982 | 20
国家主席只能做两届,这是写入宪法的。
党的领导确实没有规定,是习惯法。还有个年龄的七上八下,67可以续任,68就只能退
休了。
【在 T***E 的大作中提到】 : 没有写入党章,也没有文件决议一定只能做两届,不能算制度化吧,都是君子协定。
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T*******i 发帖数: 805 | 21 潜规则远比显规则强壮有生命力。历史的大部分时间是潜规则在支配。现代西方政治也
不例外。无他,潜规则来自人性,融入文化。土共现在是摸着石头过河,在实践中检验
改进继承人制度,待成熟完善后,将部分潜规则用法律的形式固定下来,提高打破游戏
规则的成本与风险。
【在 c*********u 的大作中提到】 : 问题是这些都是潜规则啊,不能拿到台面上说,更不能写到纸上。 : 出来一个强人不遵守,大家也没有办法。
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w********t 发帖数: 12853 | 22 邓小平定的废除终身制,这个算制度化了,是好的。
但是传承的制度化并没有什么确定,更没有什么规范,而是残酷权力斗争的结果。薄熙
来就是这一波的牺牲品,现在还在牢里。
现在也没有定论,胡锦涛裸退是否自愿,亦或也是权斗结果。
【在 a**********m 的大作中提到】 : 老江10年后传位给小胡, 小胡干10年传位给小习,这几届干得不赖, 好像到时间就都 : 老老实实下台了, 胡锦涛连军委主席都没有保留, 彻底裸退, 土共领导人传承是不 : 是已经制度化、规范化了? : 土共这种中国特色的禅让制度, 如果能制度化、规范化, 也是一大创举啊, 既减 : 少了权利交接的动荡和不确定性, 确保了制度延续性, 也 避免了独裁, : 值得称道啊,
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z*****t 发帖数: 1356 | 23 这个肯定不是很明确的,也不会是某个人,应该是一个梯队,这个在猫论年代就开始这
么搞得,接班人梯队接受培养,同时必须接受考验,最后胜出者就是下代核心。
【在 G*****h 的大作中提到】 : 胡团帝指定的接班人到底是谁啊 : 到时候会不会被撬了墙角
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w********t 发帖数: 12853 | 24 所谓梯队,和过去皇朝也没有什么区别,诸葛亮出师表也给刘禅列个梯队,基本就是独
裁制度身后安排的思路。
我多次说过,习近平可能是中共建国以来首次不在强人臂膀下的元首(也可能背后还是
),刘少奇很快被毛打倒,不算成功;毛自己夺回权力掌权至死,华并不稳,为邓政变
取代,然后一直到胡锦涛,都是邓一手指定。是否制度化,要看习自己的能力,和造化
了。
【在 z*****t 的大作中提到】 : 这个肯定不是很明确的,也不会是某个人,应该是一个梯队,这个在猫论年代就开始这 : 么搞得,接班人梯队接受培养,同时必须接受考验,最后胜出者就是下代核心。
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I*******n 发帖数: 906 | 25 呵呵,把锦涛和老江捆在一块儿,太委屈锦涛了
当年老江可不是老老实实的传位给小胡,不情愿的传了总书记的名分,没传军委主席的
实权
老江卸掉军委主席之后依然保留办公室,在军委安插代理人,依然掌握大权
要不是老江阻挠,小胡早就进行今天开启的改革了,铁道部这种全行业垄断的东西都就
被拆了
领导人的彻底制度化规范化,应当是从胡锦涛开始的。02年到04年老江退位,完全是党
内其它派系施压的结果
对比之下,小胡在十八大前夕主导了中央军委和十八大人事任命,江派几员大将都临阵
倒戈,包括选上常委的几位
但是小胡自己主动退掉,换取习近平能够和李克强合作推动改革。胡锦涛已经认识到,
再不改革,不打掉既得利益集团,不改善民生,土共的江山真的保不住了。
【在 a**********m 的大作中提到】 : 老江10年后传位给小胡, 小胡干10年传位给小习,这几届干得不赖, 好像到时间就都 : 老老实实下台了, 胡锦涛连军委主席都没有保留, 彻底裸退, 土共领导人传承是不 : 是已经制度化、规范化了? : 土共这种中国特色的禅让制度, 如果能制度化、规范化, 也是一大创举啊, 既减 : 少了权利交接的动荡和不确定性, 确保了制度延续性, 也 避免了独裁, : 值得称道啊,
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h*****7 发帖数: 3192 | 26 如果没有那个耳光,现在那个人不知道会不会站在台上。一个耳光都可以改变的制度,
你说稳定不稳定 |
g***j 发帖数: 40861 | 27 终于回到尧舜的时代了
【在 a**********m 的大作中提到】 : 老江10年后传位给小胡, 小胡干10年传位给小习,这几届干得不赖, 好像到时间就都 : 老老实实下台了, 胡锦涛连军委主席都没有保留, 彻底裸退, 土共领导人传承是不 : 是已经制度化、规范化了? : 土共这种中国特色的禅让制度, 如果能制度化、规范化, 也是一大创举啊, 既减 : 少了权利交接的动荡和不确定性, 确保了制度延续性, 也 避免了独裁, : 值得称道啊,
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K******S 发帖数: 10109 | 28 民意 is double edge sword as well. Just take a look at US: heavily divided.
liberals don't like G.W.Bush's 2 terms of presidency and conservatives don't
like Obama's 2 terms as well.
【在 d*******l 的大作中提到】 : 毫无疑问比封建世袭制强多了。 : 弊端也有,长老干政,小瓶,老江都干过。强人不守规矩,或者生出新规矩, : 如七上八下。再有就是民意代表性差。
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w********t 发帖数: 12853 | 29 似是而非,人类社会进步最终是规则的进步,而不是潜规则的进步,你所说的潜规则正
是人类自私,短见的弱点,确实自古就有,但是人的文明之所以能进化,就是不断用规
则来战胜这些潜规则的进步。
【在 T*******i 的大作中提到】 : 潜规则远比显规则强壮有生命力。历史的大部分时间是潜规则在支配。现代西方政治也 : 不例外。无他,潜规则来自人性,融入文化。土共现在是摸着石头过河,在实践中检验 : 改进继承人制度,待成熟完善后,将部分潜规则用法律的形式固定下来,提高打破游戏 : 规则的成本与风险。
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z*****r 发帖数: 73 | 30 若是能遗传化,那更能保证制度的连续性和一致性了。 |
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u*****n 发帖数: 3277 | 31 比世袭制度还是差远了吧。不够规范。
【在 a**********m 的大作中提到】 : 老江10年后传位给小胡, 小胡干10年传位给小习,这几届干得不赖, 好像到时间就都 : 老老实实下台了, 胡锦涛连军委主席都没有保留, 彻底裸退, 土共领导人传承是不 : 是已经制度化、规范化了? : 土共这种中国特色的禅让制度, 如果能制度化、规范化, 也是一大创举啊, 既减 : 少了权利交接的动荡和不确定性, 确保了制度延续性, 也 避免了独裁, : 值得称道啊,
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f****e 发帖数: 24964 | 32 都还没变成法律程序固定下来,还算不上制度化
基本上还是人治,类似于上古的禅让,得依靠圣人贤人的自觉
【在 w********t 的大作中提到】 : 邓小平定的废除终身制,这个算制度化了,是好的。 : 但是传承的制度化并没有什么确定,更没有什么规范,而是残酷权力斗争的结果。薄熙 : 来就是这一波的牺牲品,现在还在牢里。 : 现在也没有定论,胡锦涛裸退是否自愿,亦或也是权斗结果。
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f****e 发帖数: 24964 | 33 他到台湾把其他派系整倒了就可以独裁了啊
在大陆他压不住党内派系,又打不过共产党,当然没办法独裁了
【在 x****u 的大作中提到】 : 老蒋属于想独裁威信又不够的
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w********e 发帖数: 8594 | 34 “代表民意”是个双刃剑。可以代表民众合理的要求,也可以代表民众的愚蠢。民意的
上限是合理的要求。民意里永远没什么智慧。所以说精英广义和民主很难说哪个更好。
【在 d*******l 的大作中提到】 : 毫无疑问比封建世袭制强多了。 : 弊端也有,长老干政,小瓶,老江都干过。强人不守规矩,或者生出新规矩, : 如七上八下。再有就是民意代表性差。
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f****e 发帖数: 24964 | 35 所以不能直选,要代议
而且民意主要是利益诉求,不是什么智慧。就是相信选上的政治家更有智慧,可以协调
实现民众的利益诉求
【在 w********e 的大作中提到】 : “代表民意”是个双刃剑。可以代表民众合理的要求,也可以代表民众的愚蠢。民意的 : 上限是合理的要求。民意里永远没什么智慧。所以说精英广义和民主很难说哪个更好。
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s*******t 发帖数: 1743 | 36 以后能不能搞一个领导人考试?
弄个题库
只有党员才可以参加考试
选出前7名入常
第一名做总书记
前25名就是政治局委员
【在 a**********m 的大作中提到】 : 老江10年后传位给小胡, 小胡干10年传位给小习,这几届干得不赖, 好像到时间就都 : 老老实实下台了, 胡锦涛连军委主席都没有保留, 彻底裸退, 土共领导人传承是不 : 是已经制度化、规范化了? : 土共这种中国特色的禅让制度, 如果能制度化、规范化, 也是一大创举啊, 既减 : 少了权利交接的动荡和不确定性, 确保了制度延续性, 也 避免了独裁, : 值得称道啊,
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w********e 发帖数: 8594 | 37 你先说说炸药奖得主可不可以通过考试来选择。
【在 s*******t 的大作中提到】 : 以后能不能搞一个领导人考试? : 弄个题库 : 只有党员才可以参加考试 : 选出前7名入常 : 第一名做总书记 : 前25名就是政治局委员
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s********8 发帖数: 517 | |
b****d 发帖数: 1311 | 39 要是有上百个满分咋办?
满分就比少一分更有能力吗?
【在 s*******t 的大作中提到】 : 以后能不能搞一个领导人考试? : 弄个题库 : 只有党员才可以参加考试 : 选出前7名入常 : 第一名做总书记 : 前25名就是政治局委员
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