s*****r
发帖数: 11545 | 1 他的第二个老婆凌旦，工于心计，贪财，但是最后沦为乞丐时也没有出卖刘文彩。
他的第四个老婆玉清，忠厚纯朴，感恩，九十多岁还对刘文彩施与的爱感激零涕，时不
时给他烧纸上香跪拜，说全世界只有父母和刘文彩爱过她，除此之外别无他人。
看了以后不禁感叹，大地主大恶霸刘文彩的老婆们其实也很普通，就连凌旦这样的风月
女子也是其貌不扬，不知道人们为什么觉得她是大美人。要真大美人的话用得着沦为乞
丐么？ |
h**e
发帖数: 9290 | 2 看四川当地的县志，刘文采根本不是大恶霸
自己花钱办学
当然，剥削别人肯定了 |
x****u
发帖数: 44466 | 3 刘文彩是军阀地主的代表，仗着哥哥有兵来卖鸦片。墨西哥就是刘文彩太多了才混成这
个熊样。
http://view.news.qq.com/zt2012/lwczx/index.htm
【在 h**e 的大作中提到】
: 看四川当地的县志，刘文采根本不是大恶霸
: 自己花钱办学
: 当然，剥削别人肯定了
|
g******n
发帖数: 53185 | 4 跟现在人大政协委员差不多。
【在 x****u 的大作中提到】
: 刘文彩是军阀地主的代表，仗着哥哥有兵来卖鸦片。墨西哥就是刘文彩太多了才混成这
: 个熊样。
: http://view.news.qq.com/zt2012/lwczx/index.htm
|
x****u
发帖数: 44466 | 5 现在那个人大政协敢拥兵武装贩毒？
【在 g******n 的大作中提到】
: 跟现在人大政协委员差不多。
|
W*******e
发帖数: 1268 | 6 土共在陕北种了多少鸦片卖了多少鸦片你可能从来都没听说过吧
从井冈山苏区长征到陕北，烟土一直是土共的主要经济来源之一
【在 x****u 的大作中提到】
: 刘文彩是军阀地主的代表，仗着哥哥有兵来卖鸦片。墨西哥就是刘文彩太多了才混成这
: 个熊样。
: http://view.news.qq.com/zt2012/lwczx/index.htm
|
T**********e
发帖数: 29576 | 7
是啊，红军加中央那十几万口人没一个种地的怎么把自己喂饱一直很神秘。
【在 W*******e 的大作中提到】
: 土共在陕北种了多少鸦片卖了多少鸦片你可能从来都没听说过吧
: 从井冈山苏区长征到陕北，烟土一直是土共的主要经济来源之一
|
p******o
发帖数: 9007 | 8 卖了多少？
【在 W*******e 的大作中提到】
: 土共在陕北种了多少鸦片卖了多少鸦片你可能从来都没听说过吧
: 从井冈山苏区长征到陕北，烟土一直是土共的主要经济来源之一
|
m***n
发帖数: 12188 | 9 这个就是故意歪曲或者造谣了。
《西行漫记》里面就有记载。西北军阀和回民大种鸦片，回民自己不吸专门卖出去，汉
人不种粮食，只有回民种粮食，但是回民自己吃，不卖。红军到达陕北时，正是大饥荒
，陕北汉人已经快灭绝了。红军的到来救了陕北汉人。
红军拿那大片罂粟田不知如何是好。因为这是唯一的经济来源。红军试图种田，但是没
有种子，而且当地百姓已经忘记如何种其它庄稼了。
书里有很多有趣的地方，比如红军和东北军私下走私，用鸦片换种子。
还有红军是南方人，不会种北方的田地，还从东北军偷偷雇人来教。红军还试图种水稻
，因为这是他们最拿手的，还居然在南泥湾种成功了。
朱德的文集里面也有当时的记录，比如朱德讲话，号召大家学习和研究北方农业，等。
红军不可能一夜就灭了全部鸦片田，但是花了三五年时间，全部灭了。
【在 W*******e 的大作中提到】
: 土共在陕北种了多少鸦片卖了多少鸦片你可能从来都没听说过吧
: 从井冈山苏区长征到陕北，烟土一直是土共的主要经济来源之一
|
W*******e
发帖数: 1268 | 10 塔斯社记者、莫斯科驻延安的特派员彼得.弗拉基米若夫尤在他的《延安日记》里有详
细的描述。《延安日记》里曾写道：“到处在做非法的鸦片交易。例如，在茶陵，远在
后方的一二零师部，拨出一间房子来加工原料，制成鸦片后就从这里运往市场...”
1940年起，中共根据地开始从事鸦片种植销售，1942年鸦片收入成为中共边区经济最重
要收入来源，1944年更达到总财政收入80％的空前规模，透过此类贸易赚得许多金子、
法币等[1][2][3]，以晋北及陝北栽种区域最广[4]，并成立「陝甘宁特区」，将鸦片统
一收购运至耀县及柳林销售[5]，国民政府曾于1943年4月欲派内政部陝豫甘宁绥区烟毒
检查团赴陝北调查，遭萧劲光拒绝[6]。。。
《抗日战争时期陕甘宁边区财政经济史料摘编 第六编财政卷〉伍绍祖在凤凰台的采访
谈话, ,特别是财政经济史料完全否定了特货是食盐的说法,里面单独出现了特产收入一
项,在统计表里是和“公盐”（1942年）“盐税”（1943年）并列来看，似乎不是一种
东西同样更不是烟草因为烟酒类也是另项列出。特货收入应该属于公营生产收入。很明
显，在财政收入里，它占有重要地位。 如1942年，它被单独列出，特产收入139623000
元，占财政收入的40%(p59).1942年，边区自产特产并专利代销晋绥的特产，不但解决
了当年的财政困难，还盈余了27%（108773000元），支持了1943年春季的财政，1942年
也靠它解决40。82%的财政收入”（此文出于西北财经办事处：《抗战以来的陕甘宁边
区财政概况〉 1948年2月18日）从引文能看出，“特产”的产地有两个。一个是晋绥，
还有一个来源乃是陕甘宁本地，即“边区自产特产”。另在《边区特产贸易收入统计》
一文中（见《史料摘编》第六编《财政》第426—427页。），特产贸易收入占了近乎一
半的比例： 年代 收入 备注 1942 139623000元(边币) 占岁入40% 1943 65347927元(
券币) 占岁入40.82% 1944 135388778元(券币) 解决财政开支26.63% 1945 757995348
元(券币) 解决财政开支40.07%
【在 p******o 的大作中提到】
: 卖了多少？
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R*********r
发帖数: 1855 | 11 我说SB哎，你就不能长点记性吗？都什么年头了还茶陵茶陵的，知道在哪里吗？
【在 W*******e 的大作中提到】
: 塔斯社记者、莫斯科驻延安的特派员彼得.弗拉基米若夫尤在他的《延安日记》里有详
: 细的描述。《延安日记》里曾写道：“到处在做非法的鸦片交易。例如，在茶陵，远在
: 后方的一二零师部，拨出一间房子来加工原料，制成鸦片后就从这里运往市场...”
: 1940年起，中共根据地开始从事鸦片种植销售，1942年鸦片收入成为中共边区经济最重
: 要收入来源，1944年更达到总财政收入80％的空前规模，透过此类贸易赚得许多金子、
: 法币等[1][2][3]，以晋北及陝北栽种区域最广[4]，并成立「陝甘宁特区」，将鸦片统
: 一收购运至耀县及柳林销售[5]，国民政府曾于1943年4月欲派内政部陝豫甘宁绥区烟毒
: 检查团赴陝北调查，遭萧劲光拒绝[6]。。。
: 《抗日战争时期陕甘宁边区财政经济史料摘编 第六编财政卷〉伍绍祖在凤凰台的采访
: 谈话, ,特别是财政经济史料完全否定了特货是食盐的说法,里面单独出现了特产收入一
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M******8
发帖数: 10589 | 12 弗拉基米若夫死于1958年，所以不可能在中苏交恶之后伪造《延安日记》。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 13 “主要”是占了多少比例？
【在 W*******e 的大作中提到】
: 土共在陕北种了多少鸦片卖了多少鸦片你可能从来都没听说过吧
: 从井冈山苏区长征到陕北，烟土一直是土共的主要经济来源之一
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k****a
发帖数: 118 | 14
赞考据！
【在 W*******e 的大作中提到】
: 塔斯社记者、莫斯科驻延安的特派员彼得.弗拉基米若夫尤在他的《延安日记》里有详
: 细的描述。《延安日记》里曾写道：“到处在做非法的鸦片交易。例如，在茶陵，远在
: 后方的一二零师部，拨出一间房子来加工原料，制成鸦片后就从这里运往市场...”
: 1940年起，中共根据地开始从事鸦片种植销售，1942年鸦片收入成为中共边区经济最重
: 要收入来源，1944年更达到总财政收入80％的空前规模，透过此类贸易赚得许多金子、
: 法币等[1][2][3]，以晋北及陝北栽种区域最广[4]，并成立「陝甘宁特区」，将鸦片统
: 一收购运至耀县及柳林销售[5]，国民政府曾于1943年4月欲派内政部陝豫甘宁绥区烟毒
: 检查团赴陝北调查，遭萧劲光拒绝[6]。。。
: 《抗日战争时期陕甘宁边区财政经济史料摘编 第六编财政卷〉伍绍祖在凤凰台的采访
: 谈话, ,特别是财政经济史料完全否定了特货是食盐的说法,里面单独出现了特产收入一
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j****n
发帖数: 7636 | 15 当地百姓已经忘记如何种其它庄稼了?!
【在 m***n 的大作中提到】
: 这个就是故意歪曲或者造谣了。
: 《西行漫记》里面就有记载。西北军阀和回民大种鸦片，回民自己不吸专门卖出去，汉
: 人不种粮食，只有回民种粮食，但是回民自己吃，不卖。红军到达陕北时，正是大饥荒
: ，陕北汉人已经快灭绝了。红军的到来救了陕北汉人。
: 红军拿那大片罂粟田不知如何是好。因为这是唯一的经济来源。红军试图种田，但是没
: 有种子，而且当地百姓已经忘记如何种其它庄稼了。
: 书里有很多有趣的地方，比如红军和东北军私下走私，用鸦片换种子。
: 还有红军是南方人，不会种北方的田地，还从东北军偷偷雇人来教。红军还试图种水稻
: ，因为这是他们最拿手的，还居然在南泥湾种成功了。
: 朱德的文集里面也有当时的记录，比如朱德讲话，号召大家学习和研究北方农业，等。
|
T*****y
发帖数: 18592 | 16 善哉小老婆！悲哉小老婆！壮哉小老婆！
呜呼哀哉喂喹呀！
【在 s*****r 的大作中提到】
: 他的第二个老婆凌旦，工于心计，贪财，但是最后沦为乞丐时也没有出卖刘文彩。
: 他的第四个老婆玉清，忠厚纯朴，感恩，九十多岁还对刘文彩施与的爱感激零涕，时不
: 时给他烧纸上香跪拜，说全世界只有父母和刘文彩爱过她，除此之外别无他人。
: 看了以后不禁感叹，大地主大恶霸刘文彩的老婆们其实也很普通，就连凌旦这样的风月
: 女子也是其貌不扬，不知道人们为什么觉得她是大美人。要真大美人的话用得着沦为乞
: 丐么？
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T*****y
发帖数: 18592 | 17 因为民国是你们家民主党派都敢拥兵贩毒的啊
生产大队都敢搞红枪会、联庄会拥兵贩毒啊
人大代表政协委员拥兵贩毒算什么啊
【在 x****u 的大作中提到】
: 现在那个人大政协敢拥兵武装贩毒？
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T*****y
发帖数: 18592 | 18 不知道事实真假，逻辑上讲，个案还是有可能的。
更可能的是，经济模式依赖
种植毒品成为一种生产生活的主要方式以后
确实不易转型种植其它作物
不是一两个人忘了种地技能的问题
而是产供销这些渠道，在当地都已经为毒品服务了
几个农民个人，甚至一两个村庄，改变不了
这就是为什么金三角和阿富汗
国际粮农组织都有介入
要体系性地帮助当地铲除毒品
恢复粮食和经济作物种植
并不只是传授作物种植知识和技能
还得帮助当地整个建立和运转一个新的体系
让人们从经济上更合算
并且以来粮食或者其它“好的”经济作物
【在 j****n 的大作中提到】
: 当地百姓已经忘记如何种其它庄稼了?!
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s*******l
发帖数: 8210 | 19 赞，忘记如何种其它庄稼了。
那那老百姓已经那那热腾腾的油糕和米酒什么的用啥做好端给红军的？共产党真的很会
捏，一会儿这边捏，一会儿那边编，反正当完了土匪手一洗就满天圆谎。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这个就是故意歪曲或者造谣了。
: 《西行漫记》里面就有记载。西北军阀和回民大种鸦片，回民自己不吸专门卖出去，汉
: 人不种粮食，只有回民种粮食，但是回民自己吃，不卖。红军到达陕北时，正是大饥荒
: ，陕北汉人已经快灭绝了。红军的到来救了陕北汉人。
: 红军拿那大片罂粟田不知如何是好。因为这是唯一的经济来源。红军试图种田，但是没
: 有种子，而且当地百姓已经忘记如何种其它庄稼了。
: 书里有很多有趣的地方，比如红军和东北军私下走私，用鸦片换种子。
: 还有红军是南方人，不会种北方的田地，还从东北军偷偷雇人来教。红军还试图种水稻
: ，因为这是他们最拿手的，还居然在南泥湾种成功了。
: 朱德的文集里面也有当时的记录，比如朱德讲话，号召大家学习和研究北方农业，等。
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T*****y
发帖数: 18592 | 20 将来俺要是闲得慌
就搞搞苏区-根据地-解放区的财政收支研究
我觉得，电影里面刘伯承说的
“晋冀鲁豫养八十三万军队”，养不起了，云云
还是颇有些文章
可以做做的
【在 W*******e 的大作中提到】
: 塔斯社记者、莫斯科驻延安的特派员彼得.弗拉基米若夫尤在他的《延安日记》里有详
: 细的描述。《延安日记》里曾写道：“到处在做非法的鸦片交易。例如，在茶陵，远在
: 后方的一二零师部，拨出一间房子来加工原料，制成鸦片后就从这里运往市场...”
: 1940年起，中共根据地开始从事鸦片种植销售，1942年鸦片收入成为中共边区经济最重
: 要收入来源，1944年更达到总财政收入80％的空前规模，透过此类贸易赚得许多金子、
: 法币等[1][2][3]，以晋北及陝北栽种区域最广[4]，并成立「陝甘宁特区」，将鸦片统
: 一收购运至耀县及柳林销售[5]，国民政府曾于1943年4月欲派内政部陝豫甘宁绥区烟毒
: 检查团赴陝北调查，遭萧劲光拒绝[6]。。。
: 《抗日战争时期陕甘宁边区财政经济史料摘编 第六编财政卷〉伍绍祖在凤凰台的采访
: 谈话, ,特别是财政经济史料完全否定了特货是食盐的说法,里面单独出现了特产收入一
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a**i
发帖数: 5846 | 21 民国种植鸦片本身是合法的，不过是必须给中央上税。税很重。据说这是禁烟手段，经
济上禁烟。
所以这里很多人一看“非法种植”，就当现在种鸦片的概念，以为是金三角。那倒不是
。大概算武装抗税这么一个概念。
共产党种鸦片了么？看起来我相信是种了。有多不合法？也就是个武装抗税的水平，不
是私下贩毒的水平。为什么要保密，因为我党宣传自己形象很高大。哪能和军阀一样种
鸦片？
这些事实有必要去研究么？我看没必要。大家认准屁股，要么说我党一片光明和鸦片不
沾，要么非扭曲隐瞒民国当时的情况说种鸦片的是金三角。这个比较舒服。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 不知道事实真假，逻辑上讲，个案还是有可能的。
: 更可能的是，经济模式依赖
: 种植毒品成为一种生产生活的主要方式以后
: 确实不易转型种植其它作物
: 不是一两个人忘了种地技能的问题
: 而是产供销这些渠道，在当地都已经为毒品服务了
: 几个农民个人，甚至一两个村庄，改变不了
: 这就是为什么金三角和阿富汗
: 国际粮农组织都有介入
: 要体系性地帮助当地铲除毒品
|
T*****y
发帖数: 18592 | 22 好多当初合法的东西
为了今天的形象，还是不说为好
畜奴什么的，不都是吗？
不是说合法的就光荣
说六四开枪合法的那些人
说给你们听呢
“合法”俩字儿
是透明的遮羞布而已
【在 a**i 的大作中提到】
: 民国种植鸦片本身是合法的，不过是必须给中央上税。税很重。据说这是禁烟手段，经
: 济上禁烟。
: 所以这里很多人一看“非法种植”，就当现在种鸦片的概念，以为是金三角。那倒不是
: 。大概算武装抗税这么一个概念。
: 共产党种鸦片了么？看起来我相信是种了。有多不合法？也就是个武装抗税的水平，不
: 是私下贩毒的水平。为什么要保密，因为我党宣传自己形象很高大。哪能和军阀一样种
: 鸦片？
: 这些事实有必要去研究么？我看没必要。大家认准屁股，要么说我党一片光明和鸦片不
: 沾，要么非扭曲隐瞒民国当时的情况说种鸦片的是金三角。这个比较舒服。
|
a**i
发帖数: 5846 | 23 我老认为，一个事情是必须放在当时的环境里，复原当时的情况，才能真正理解的。单
挑出来，配上不同的背景音乐，达到自己想要的目的。这个有啥意思？
除了制造出一堆“共产主义真傻逼，居然承诺所有要求都满足”这样的自己开自己玩笑
的东西。还能有啥意义？或者就是“美国人真虚伪，自己还畜奴”
当然，要煽动民众，要制造材料，那个有用处，不好说。自己闲暇时看书就不必了。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 好多当初合法的东西
: 为了今天的形象，还是不说为好
: 畜奴什么的，不都是吗？
: 不是说合法的就光荣
: 说六四开枪合法的那些人
: 说给你们听呢
: “合法”俩字儿
: 是透明的遮羞布而已
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T*****y
发帖数: 18592 | 24 问题是，后人无法还原当时的情景啊
后人对历史事件的评价，就是要结合后人自己的情景
把很多后人的价值读进去
人民读史
都是戴着现代的有色眼镜的
他们没法儿装作古人
历史本身有多重意义
求真且仅仅求真的历史，是贵族的
功利的历史，“有用的”历史
才是人民和人民代表们的
【在 a**i 的大作中提到】
: 我老认为，一个事情是必须放在当时的环境里，复原当时的情况，才能真正理解的。单
: 挑出来，配上不同的背景音乐，达到自己想要的目的。这个有啥意思？
: 除了制造出一堆“共产主义真傻逼，居然承诺所有要求都满足”这样的自己开自己玩笑
: 的东西。还能有啥意义？或者就是“美国人真虚伪，自己还畜奴”
: 当然，要煽动民众，要制造材料，那个有用处，不好说。自己闲暇时看书就不必了。
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a**i
发帖数: 5846 | 25 我老做一辈子的泥腿了，偶然乔装贵族几分钟也要批判啊。太狠了吧您。呵呵
【在 T*****y 的大作中提到】
: 问题是，后人无法还原当时的情景啊
: 后人对历史事件的评价，就是要结合后人自己的情景
: 把很多后人的价值读进去
: 人民读史
: 都是戴着现代的有色眼镜的
: 他们没法儿装作古人
: 历史本身有多重意义
: 求真且仅仅求真的历史，是贵族的
: 功利的历史，“有用的”历史
: 才是人民和人民代表们的
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T*****y
发帖数: 18592 | 26 贵族有什么不好
我觉得，中国知识分子的通病
反而一是喜欢装人民
二是喜欢装流氓
一辈子就想当人上人，不想混在人民堆儿里
却非要装出一副我和人民在一起的德性
明明不是粗人
却非得说，我是一性情中人，我流氓
仿佛是阳痿的人，非要说自己特雄起，特想要
算了，俺怎么这么愤青
【在 a**i 的大作中提到】
: 我老做一辈子的泥腿了，偶然乔装贵族几分钟也要批判啊。太狠了吧您。呵呵
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d**y
发帖数: 18174 | 27 成功人士哪
【在 s*****r 的大作中提到】
: 他的第二个老婆凌旦，工于心计，贪财，但是最后沦为乞丐时也没有出卖刘文彩。
: 他的第四个老婆玉清，忠厚纯朴，感恩，九十多岁还对刘文彩施与的爱感激零涕，时不
: 时给他烧纸上香跪拜，说全世界只有父母和刘文彩爱过她，除此之外别无他人。
: 看了以后不禁感叹，大地主大恶霸刘文彩的老婆们其实也很普通，就连凌旦这样的风月
: 女子也是其貌不扬，不知道人们为什么觉得她是大美人。要真大美人的话用得着沦为乞
: 丐么？
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a**i
发帖数: 5846 | 28 这有啥奇怪的，因为贵族这词儿被用烂了呗。你一说贵族，大家的反应就是买贵包的，
有钱的，装逼的。谁没事儿顶这么一帽子出门？你理解的贵族是追求自由的，负有责任
的。这个定义谁认？
十年前，老将这个词意味着说话不带脏字，遇到不同意见不扣帽子。为人比小将高一个
层次。那时的老将现在谁还愿意顶这个帽子？别管他人变没变。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 贵族有什么不好
: 我觉得，中国知识分子的通病
: 反而一是喜欢装人民
: 二是喜欢装流氓
: 一辈子就想当人上人，不想混在人民堆儿里
: 却非要装出一副我和人民在一起的德性
: 明明不是粗人
: 却非得说，我是一性情中人，我流氓
: 仿佛是阳痿的人，非要说自己特雄起，特想要
: 算了，俺怎么这么愤青
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s*******l
发帖数: 8210 | 29 哪里说了民国种鸦片是合法的？ 另外，民国当土匪是非法的，共产党还就是拿枪要闹
革命呢。现在到讲起法律了？
【在 a**i 的大作中提到】
: 民国种植鸦片本身是合法的，不过是必须给中央上税。税很重。据说这是禁烟手段，经
: 济上禁烟。
: 所以这里很多人一看“非法种植”，就当现在种鸦片的概念，以为是金三角。那倒不是
: 。大概算武装抗税这么一个概念。
: 共产党种鸦片了么？看起来我相信是种了。有多不合法？也就是个武装抗税的水平，不
: 是私下贩毒的水平。为什么要保密，因为我党宣传自己形象很高大。哪能和军阀一样种
: 鸦片？
: 这些事实有必要去研究么？我看没必要。大家认准屁股，要么说我党一片光明和鸦片不
: 沾，要么非扭曲隐瞒民国当时的情况说种鸦片的是金三角。这个比较舒服。
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T*****y
发帖数: 18592 | 30 帽子都是人家扣的
我倒觉得，所有的帽子都中立
被扣上帽子的人呢，到底是什么人，才是最重要的
人家叫你Yankee，你也不见得就下了地狱了吧
大大方方，给怎么着怎么着
久而久之，这个词儿也没那么贬义了
反之，就算人家不叫你支那，天天叫你天朝
你自己一堆烂事儿
照样，天朝这词儿会成贬义
而且我看已经是了
【在 a**i 的大作中提到】
: 这有啥奇怪的，因为贵族这词儿被用烂了呗。你一说贵族，大家的反应就是买贵包的，
: 有钱的，装逼的。谁没事儿顶这么一帽子出门？你理解的贵族是追求自由的，负有责任
: 的。这个定义谁认？
: 十年前，老将这个词意味着说话不带脏字，遇到不同意见不扣帽子。为人比小将高一个
: 层次。那时的老将现在谁还愿意顶这个帽子？别管他人变没变。
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d**e
发帖数: 2420 | 31 http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/blog/weibo43.txt
"《延安日记》是1973年老大哥为教训小老弟以弗氏名义出的，不可信"
【在 M******8 的大作中提到】
: 弗拉基米若夫死于1958年，所以不可能在中苏交恶之后伪造《延安日记》。
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a**i
发帖数: 5846 | 32 我比较庸俗，还是怕被扣帽子的。你要求的那是虽万千人吾往矣，随便你们怎么说。
我不做这种人，也做不到。我一看群众起来了腿就软就准备交代历史罪行洗澡过关的
【在 T*****y 的大作中提到】
: 帽子都是人家扣的
: 我倒觉得，所有的帽子都中立
: 被扣上帽子的人呢，到底是什么人，才是最重要的
: 人家叫你Yankee，你也不见得就下了地狱了吧
: 大大方方，给怎么着怎么着
: 久而久之，这个词儿也没那么贬义了
: 反之，就算人家不叫你支那，天天叫你天朝
: 你自己一堆烂事儿
: 照样，天朝这词儿会成贬义
: 而且我看已经是了
|
a**i
发帖数: 5846 | 33 延安日记不是孤证，不是还有很多我党留下的讲话，经济记录的么？上次有人为特货洗
地半天的事情你们忘记了？
【在 d**e 的大作中提到】
: http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/blog/weibo43.txt
: "《延安日记》是1973年老大哥为教训小老弟以弗氏名义出的，不可信"
|
a**i
发帖数: 5846 | 34 这儿有好多比我更好的目标，真的
【在 s*******l 的大作中提到】
: 哪里说了民国种鸦片是合法的？ 另外，民国当土匪是非法的，共产党还就是拿枪要闹
: 革命呢。现在到讲起法律了？
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m***n
发帖数: 12188 | 35 it is still possible other people fake it in his name.
and, who can read Russian language? Please have a search in Russian and tell
us something about 弗拉基米若夫 in the Russian internet.
【在 M******8 的大作中提到】
: 弗拉基米若夫死于1958年，所以不可能在中苏交恶之后伪造《延安日记》。
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m********y
发帖数: 21909 | 36 成天控诉刘文彩、苦大仇深的那个女的， 现在还活着吗？ 她说写什么？ |
m***n
发帖数: 12188 | 37 Please be logic in your thinking.
As far as I know, no body said so, "热腾腾的油糕和米酒" in Shanbei in the
beginning. But after some time, when they get to be familiar to each, this
is possible.
In Jiangxi or Hunan, this happened; anyway, this is the red army's hometown.
It is illogical for the general people to welcome an unknown army.
According to Snow's book, the Han people in Shanbei at first are indifferent
to the newcomers; they are actually indifferent to any warlord, any new
ruler, due to long time suffering.
As for the Hui people, they had their own organizations and even armies;
they did cast a doubtful eye toward the "red Han" army from south China.
One special problem for the red army in Shanbei was the Muslims. The red
army had to learn how to play with the Muslims, who were the prevalent
powers in northwest China, including Shanbei, at that time. This part of
story is not written in popular textbooks and college "history of revolution
" books in China.
As far as I know, this is a very interesting story.
【在 s*******l 的大作中提到】
: 赞，忘记如何种其它庄稼了。
: 那那老百姓已经那那热腾腾的油糕和米酒什么的用啥做好端给红军的？共产党真的很会
: 捏，一会儿这边捏，一会儿那边编，反正当完了土匪手一洗就满天圆谎。
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W*******e
发帖数: 1268 | 38 民国官方公开是禁止种鸦片的
各省市地区都设有禁烟（鸦片）委员会
官员吸鸦片被抓住要罚款，严重的摘掉顶戴
【在 s*******l 的大作中提到】
: 哪里说了民国种鸦片是合法的？ 另外，民国当土匪是非法的，共产党还就是拿枪要闹
: 革命呢。现在到讲起法律了？
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m**c
发帖数: 7299 | 39 花篮的花儿香.......(这么香绝对不是高粱花，应该是罂粟花）
359旅是模范.........(整编为八路军，有几个旅？就树了一个旅级模范，说明至少有
几个旅在从事鸦片种植）
老干部回忆与三五九旅种鸦片
http://blog.sina.com.cn/s/blog_61b418470100jlmg.html
【在 s**********e 的大作中提到】
: “主要”是占了多少比例？
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f****i
发帖数: 9419 | 40 这前后逻辑对接的，私货无缝接入，前一句，陕北鸦片，后一句井冈山到陕北。土鳖陕
北种鸦片的时候是什么时期？该给抗日军队，属于国府战斗序列部队的军饷给谁了？
【在 W*******e 的大作中提到】
: 土共在陕北种了多少鸦片卖了多少鸦片你可能从来都没听说过吧
: 从井冈山苏区长征到陕北，烟土一直是土共的主要经济来源之一
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f****i
发帖数: 9419 | 41 哪一句写了井冈山苏区鸦片是主要来源了？1940年是什么时期？土鳖当时番号是什么？
军饷哪儿去了？丫的，日伪军都跟日本人说自己还领着重庆的军饷，只能配合日军剿共
，不能打国军呢。合着能给日伪军军饷，土鳖当时还是抗日序列里面的没军饷。没军饷
还不让人活了？好意思说鸦片。
【在 W*******e 的大作中提到】
: 塔斯社记者、莫斯科驻延安的特派员彼得.弗拉基米若夫尤在他的《延安日记》里有详
: 细的描述。《延安日记》里曾写道：“到处在做非法的鸦片交易。例如，在茶陵，远在
: 后方的一二零师部，拨出一间房子来加工原料，制成鸦片后就从这里运往市场...”
: 1940年起，中共根据地开始从事鸦片种植销售，1942年鸦片收入成为中共边区经济最重
: 要收入来源，1944年更达到总财政收入80％的空前规模，透过此类贸易赚得许多金子、
: 法币等[1][2][3]，以晋北及陝北栽种区域最广[4]，并成立「陝甘宁特区」，将鸦片统
: 一收购运至耀县及柳林销售[5]，国民政府曾于1943年4月欲派内政部陝豫甘宁绥区烟毒
: 检查团赴陝北调查，遭萧劲光拒绝[6]。。。
: 《抗日战争时期陕甘宁边区财政经济史料摘编 第六编财政卷〉伍绍祖在凤凰台的采访
: 谈话, ,特别是财政经济史料完全否定了特货是食盐的说法,里面单独出现了特产收入一
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f****i
发帖数: 9419 | 42 这个没什么认准屁股的，土鳖种鸦片是事实，问题是怎么开始种的才是关键吧？谁家部
队抗日抗到最后木有军饷了。然后因为是蒋公的对头人，所以必须得干等着饿死？而且
这些鸦片卖哪儿去了？反正当地土鳖是不会吸这个的，如果弄上双枪了，还用蒋公去剿
匪么？看看清朝双枪兵什么德性，老蒋要为此高兴了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 民国种植鸦片本身是合法的，不过是必须给中央上税。税很重。据说这是禁烟手段，经
: 济上禁烟。
: 所以这里很多人一看“非法种植”，就当现在种鸦片的概念，以为是金三角。那倒不是
: 。大概算武装抗税这么一个概念。
: 共产党种鸦片了么？看起来我相信是种了。有多不合法？也就是个武装抗税的水平，不
: 是私下贩毒的水平。为什么要保密，因为我党宣传自己形象很高大。哪能和军阀一样种
: 鸦片？
: 这些事实有必要去研究么？我看没必要。大家认准屁股，要么说我党一片光明和鸦片不
: 沾，要么非扭曲隐瞒民国当时的情况说种鸦片的是金三角。这个比较舒服。
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W*******e
发帖数: 1268 | 43 军饷是怎么回事？看看这个就知道了，蒋介石也养不起啊
“国民党政府对八路军发饷数目，是根据协议对八路军三个师按4.5万人计算。每月发
给军饷63万元，其中生活费30万元，战务费20万元，补助5万元，医疗补助费1万元，米
津贴补助及兵站补助费7万元，以后几年虽略有小小的增加，但总数没有超过70万元。
军饷的领取，由八路军驻西安办事处向军需局领取。
国民党对八路军的发饷，一般情况下能遵守协议，按时发放军饷。但碰到特殊情况时
，国民党就拖欠不发，但事后，也会补发。比如1939年冬至1940年春，胡宗南进攻陕甘
宁边区时，国民党就对八路军停发军饷。但事件平息后，经中共方面据理力争后，八路
军在1940年4月份又领到拖欠了半年的军饷。”
中共自己的数据：
“1940年6月7日，八路军总部公布：八路军正规部队已由三年前的4万多人发展近50万
人，创造了近1亿人口的解放区和游击区，共产党员由战前的4万人发展为80万人。”
“八路军自建制以来逐步进行扩编，至1945年夏，其下属已经包括山东军区、晋察冀军
区、晋冀鲁豫军区、陕甘宁晋绥联防军、晋绥军区、八路军独立第1游击支队、八路军
独立第2游击支队、八路军独立第3游击支队、河南军区、抗日军政大学等。总兵力为1,
028,893人”
【在 f****i 的大作中提到】
: 这前后逻辑对接的，私货无缝接入，前一句，陕北鸦片，后一句井冈山到陕北。土鳖陕
: 北种鸦片的时候是什么时期？该给抗日军队，属于国府战斗序列部队的军饷给谁了？
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f****i
发帖数: 9419 | 44 你自己前面贴的所谓资料，我不去驳斥具体细节真假，自己看看是不是自己打脸
“1940年起，中共根据地开始从事鸦片种植销售，1942年鸦片收入成为中共边区经济最重
要收入来源，1944年更达到总财政收入80％的空前规模，透过此类贸易赚得许多金子、
法币等[1][2][3]，以晋北及陝北栽种区域最广[4]，并成立「陝甘宁特区」，将鸦片统
一收购运至耀县及柳林销售[5]，国民政府曾于1943年4月欲派内政部陝豫甘宁绥区烟毒
检查团赴陝北调查，遭萧劲光拒绝[6]。。。”
你自己再看看你自己给的发饷的资料“比如1939年冬至1940年春，胡宗南进攻陕甘
季度按照你的意思得让人饿死就对了是吧？我还是不评价为啥胡宗南没事扯幺蛾子。你
再给我说说，井冈山是什么时间段？说你无缝接入说错了？ |
f****i
发帖数: 9419 | 45 还有别节选史料，土鳖之后发展也不是靠着国府军饷的，别提40年，41年之后啥时候军
饷给过？还之后几年逐步增长。扯淡呢？一共开始发饷到不给军饷多少年？
丫的日伪军自己跟日本人还领着老蒋军饷怎么回事？土鳖再邪恶还比日伪军差了？
【在 W*******e 的大作中提到】
: 军饷是怎么回事？看看这个就知道了，蒋介石也养不起啊
: “国民党政府对八路军发饷数目，是根据协议对八路军三个师按4.5万人计算。每月发
: 给军饷63万元，其中生活费30万元，战务费20万元，补助5万元，医疗补助费1万元，米
: 津贴补助及兵站补助费7万元，以后几年虽略有小小的增加，但总数没有超过70万元。
: 军饷的领取，由八路军驻西安办事处向军需局领取。
: 国民党对八路军的发饷，一般情况下能遵守协议，按时发放军饷。但碰到特殊情况时
: ，国民党就拖欠不发，但事后，也会补发。比如1939年冬至1940年春，胡宗南进攻陕甘
: 宁边区时，国民党就对八路军停发军饷。但事件平息后，经中共方面据理力争后，八路
: 军在1940年4月份又领到拖欠了半年的军饷。”
: 中共自己的数据：
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W*******e
发帖数: 1268 | 46 wiki上拷贝的材料，你爱怎么驳怎么驳去好了
最重
【在 f****i 的大作中提到】
: 你自己前面贴的所谓资料，我不去驳斥具体细节真假，自己看看是不是自己打脸
: “1940年起，中共根据地开始从事鸦片种植销售，1942年鸦片收入成为中共边区经济最重
: 要收入来源，1944年更达到总财政收入80％的空前规模，透过此类贸易赚得许多金子、
: 法币等[1][2][3]，以晋北及陝北栽种区域最广[4]，并成立「陝甘宁特区」，将鸦片统
: 一收购运至耀县及柳林销售[5]，国民政府曾于1943年4月欲派内政部陝豫甘宁绥区烟毒
: 检查团赴陝北调查，遭萧劲光拒绝[6]。。。”
: 你自己再看看你自己给的发饷的资料“比如1939年冬至1940年春，胡宗南进攻陕甘
: 季度按照你的意思得让人饿死就对了是吧？我还是不评价为啥胡宗南没事扯幺蛾子。你
: 再给我说说，井冈山是什么时间段？说你无缝接入说错了？
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f****i
发帖数: 9419 | 47 我反驳个P，你自己贴的史料自己印证一件事情，就是40年土鳖没军饷。你扯淡种鸦片
不提没军饷算不算嫁接史料？前面一句还陕北种鸦片呢，后面一句直接拐到井冈山到陕
北，鸦片都是主要来源。你就说井冈山苏区种鸦片是不是你夹带私货吧。
【在 W*******e 的大作中提到】
: wiki上拷贝的材料，你爱怎么驳怎么驳去好了
:
: 最重
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W*******e
发帖数: 1268 | 48 苏区和井冈山时期买土共买卖烟土又不是什么秘密，值得五毛大惊小怪吗
长征的时候土共用烟土买粮食你没听说过吗
你多顶几次这贴，知道的就更多了
我也是看见五毛顶贴才知道原来土工的暴发户历史一直在买卖鸦片
【在 f****i 的大作中提到】
: 我反驳个P，你自己贴的史料自己印证一件事情，就是40年土鳖没军饷。你扯淡种鸦片
: 不提没军饷算不算嫁接史料？前面一句还陕北种鸦片呢，后面一句直接拐到井冈山到陕
: 北，鸦片都是主要来源。你就说井冈山苏区种鸦片是不是你夹带私货吧。
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f****i
发帖数: 9419 | 49 那你继续贴史料呀。前面不是直接就贴了么？你这不贴出来也算是给人扫盲么？别拿着
40年的扯淡就成。
【在 W*******e 的大作中提到】
: 苏区和井冈山时期买土共买卖烟土又不是什么秘密，值得五毛大惊小怪吗
: 长征的时候土共用烟土买粮食你没听说过吗
: 你多顶几次这贴，知道的就更多了
: 我也是看见五毛顶贴才知道原来土工的暴发户历史一直在买卖鸦片
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