q*****9
发帖数: 171 | 1 如果参加了有关国家利益的机密工作，必须通过clearance才能接触相关的classified
information。在美国分为confidential, secret, 和top secret三等。每个等级都有
相关的审查要求和程序，一般由公司帮助申请，由FBI审查通过。通过后，可以接触相
当等级的classified documents。拿到政府合同的公司，必须严格履行这些保密规定。
得到密级，说难也不难。前提是必须是美国公民。俺得到secret的批准，填了80多页的
表，花了三个月时间审查。
必须说明，这种分级制度与中国不同。不是一个单位属于哪个密级，而是个人。同在一
间办公室，可以有不同的密级的人。同一个project，也可以有不同密级的人合作。美
国没有像中国一样的军工单位。NASA只是一个管理单位，只管制定program，然后发包
，接受成果。具体工作都由contractor做，大到Boeing, Lockheed Martin。小到几十
个人的小公司，也可以由诸如HP，Motorola这样民用公司的一个部门，接受政府项目。
无论谁，接了政府的contract,都必须签署，执行政府要求的保密规定。
对于姜波的案子：
1）如果他们公司没有严格执行保密规定，公司要负责任。
2) 对于一个没绿卡的外国人，只能得到Non-confidential的级别。也就是接触公开的
资料。如果他得到了属于保密级别的资料，判他间谍盗窃没有跑。他唯一的机会就是 1
）。公司没有执行保密制度，把classified information 扩散到公开的场合，让他接
触到了。在做有密级要求的工作时，俺们开会，都要查验每个人的badge上的标志。
classified documents 是放在特殊的电脑和屋子里的。每次查找资料，是要有guard带
进去。
他和李文和的案子不一样。李的case是找不到证据。姜是已经被拿了现行。姜的机会很
小。大家都知道，公司里电脑都是联网的。每个人的每个操作，IT都可以track back出
来的。就像摄像头监控一样，量太大了，没人有功夫可以对每个工作人员的操作进行监
控。但一旦入了黑名单，那是一举一动都跑不了的。
俺对于姜这种行为是不同情的。俺也不认为他就是职业间谍。无非是想带走些资料，为
以后的工作开路，也不排除可以当作新职位的敲门砖，或者还能卖出价钱来。以前在底
特律的郁向东和Motorola的某人，都是这么个动机。可能在中国人的意识中觉得没什么
，但在美国就是犯罪，轻者是侵犯公司专利，重的就成了间谍罪。这种做法的后果，是
败坏了中国学人的名声，堵在美华人的工作路。
望诸位三思。一不要意气用事，发廉价之愤。二是自律，切忌这种行为 | W***o
发帖数: 6519 | 2 他拿东家笔记本干啥? 回去做神医吗
classified
【在 q*****9 的大作中提到】
: 如果参加了有关国家利益的机密工作，必须通过clearance才能接触相关的classified
: information。在美国分为confidential, secret, 和top secret三等。每个等级都有
: 相关的审查要求和程序，一般由公司帮助申请，由FBI审查通过。通过后，可以接触相
: 当等级的classified documents。拿到政府合同的公司，必须严格履行这些保密规定。
: 得到密级，说难也不难。前提是必须是美国公民。俺得到secret的批准，填了80多页的
: 表，花了三个月时间审查。
: 必须说明，这种分级制度与中国不同。不是一个单位属于哪个密级，而是个人。同在一
: 间办公室，可以有不同的密级的人。同一个project，也可以有不同密级的人合作。美
: 国没有像中国一样的军工单位。NASA只是一个管理单位，只管制定program，然后发包
: ，接受成果。具体工作都由contractor做，大到Boeing, Lockheed Martin。小到几十
| l******n
发帖数: 9344 | 3 太肤浅了
关键是他是中国人
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【在 q*****9 的大作中提到】
: 如果参加了有关国家利益的机密工作，必须通过clearance才能接触相关的classified
: information。在美国分为confidential, secret, 和top secret三等。每个等级都有
: 相关的审查要求和程序，一般由公司帮助申请，由FBI审查通过。通过后，可以接触相
: 当等级的classified documents。拿到政府合同的公司，必须严格履行这些保密规定。
: 得到密级，说难也不难。前提是必须是美国公民。俺得到secret的批准，填了80多页的
: 表，花了三个月时间审查。
: 必须说明，这种分级制度与中国不同。不是一个单位属于哪个密级，而是个人。同在一
: 间办公室，可以有不同的密级的人。同一个project，也可以有不同密级的人合作。美
: 国没有像中国一样的军工单位。NASA只是一个管理单位，只管制定program，然后发包
: ，接受成果。具体工作都由contractor做，大到Boeing, Lockheed Martin。小到几十
| O******o
发帖数: 765 | 4 我想如果是希腊人、南非人、土耳其人干这个事情，你有兴趣去报道吗？
举例说明。 | W*****s
发帖数: 684 | 5
classified
【在 q*****9 的大作中提到】
: 如果参加了有关国家利益的机密工作，必须通过clearance才能接触相关的classified
: information。在美国分为confidential, secret, 和top secret三等。每个等级都有
: 相关的审查要求和程序，一般由公司帮助申请，由FBI审查通过。通过后，可以接触相
: 当等级的classified documents。拿到政府合同的公司，必须严格履行这些保密规定。
: 得到密级，说难也不难。前提是必须是美国公民。俺得到secret的批准，填了80多页的
: 表，花了三个月时间审查。
: 必须说明，这种分级制度与中国不同。不是一个单位属于哪个密级，而是个人。同在一
: 间办公室，可以有不同的密级的人。同一个project，也可以有不同密级的人合作。美
: 国没有像中国一样的军工单位。NASA只是一个管理单位，只管制定program，然后发包
: ，接受成果。具体工作都由contractor做，大到Boeing, Lockheed Martin。小到几十
| W*****s
发帖数: 684 | 6 He's just stupid! That's it.
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【在 q*****9 的大作中提到】
: 如果参加了有关国家利益的机密工作，必须通过clearance才能接触相关的classified
: information。在美国分为confidential, secret, 和top secret三等。每个等级都有
: 相关的审查要求和程序，一般由公司帮助申请，由FBI审查通过。通过后，可以接触相
: 当等级的classified documents。拿到政府合同的公司，必须严格履行这些保密规定。
: 得到密级，说难也不难。前提是必须是美国公民。俺得到secret的批准，填了80多页的
: 表，花了三个月时间审查。
: 必须说明，这种分级制度与中国不同。不是一个单位属于哪个密级，而是个人。同在一
: 间办公室，可以有不同的密级的人。同一个project，也可以有不同密级的人合作。美
: 国没有像中国一样的军工单位。NASA只是一个管理单位，只管制定program，然后发包
: ，接受成果。具体工作都由contractor做，大到Boeing, Lockheed Martin。小到几十
| a****l
发帖数: 8211 | 7 这里应该还有一个问题,就是他能接触到的材料到底是什么级别的.政府的confidential
和普通公司的confidential根本就是两码事.普通的公司随便一个讨论食堂菜单的ppt都
可能打上一个xxx confidential的标记,但是其实根本就是没有任何控制的,谁能看,谁
不能看,怎么控制材料,没有人管,这种confidential的说人家偷东西就可以说是陷害了.
政府部门的confidential都是要先申请clearance的,批准后才能接触,谁能接触,怎么样
handle材料,都是由明确规定的,这种情况下如果拥有了不合规定的材料就是没得话说了
.普通公司的老印兴致来了就在ppt上copy&paste一个confidential的标记,其实文件还
是和普通文件一样随便乱放乱用.政府的文件上加个confidential就是不一样了,可能你
立刻就需要把这个文件从计算机上删除了.
老实说,我是很怀疑他能接触到任何需要clearance才能接触到的材料的,一个没有绿卡
的中国人怎么可能被允许看这些东西.我觉得最有可能的就是他的前老板有clearance,
然后不管三七二十一把材料给学生看,然后学生自然不知道,离开的时候就把这些敏感材
料也普通材料一起带走了.老板活着的时候罩着没事,死了后罩不住了就不行了,或者人
家处理后事的时候发现了这些违规活动,然后一看学生单程票回中国就阶级斗争的神经
触发了.不过政府这种部门都是神经兮兮的,没办法.
classified
【在 q*****9 的大作中提到】
: 如果参加了有关国家利益的机密工作，必须通过clearance才能接触相关的classified
: information。在美国分为confidential, secret, 和top secret三等。每个等级都有
: 相关的审查要求和程序，一般由公司帮助申请，由FBI审查通过。通过后，可以接触相
: 当等级的classified documents。拿到政府合同的公司，必须严格履行这些保密规定。
: 得到密级，说难也不难。前提是必须是美国公民。俺得到secret的批准，填了80多页的
: 表，花了三个月时间审查。
: 必须说明，这种分级制度与中国不同。不是一个单位属于哪个密级，而是个人。同在一
: 间办公室，可以有不同的密级的人。同一个project，也可以有不同密级的人合作。美
: 国没有像中国一样的军工单位。NASA只是一个管理单位，只管制定program，然后发包
: ，接受成果。具体工作都由contractor做，大到Boeing, Lockheed Martin。小到几十
| k**1
发帖数: 1955 | 8 1. I don't think he has many state secrets, it is impossible for his
position in NASA.
2. He may download many data, but it is just for seeking job, many american
did the same, but they are americans.
3. Spy accusation is just "cold war" idea. Some senators are ridicularous on
this. | v*********n
发帖数: 3983 | 9 yeah, if you are a Chinese (no matter greencard or not), be extreme careful
when working for government or military. If you don't know what "extreme
carefully" means, just don't work for government or military.
american
on
【在 k**1 的大作中提到】
: 1. I don't think he has many state secrets, it is impossible for his
: position in NASA.
: 2. He may download many data, but it is just for seeking job, many american
: did the same, but they are americans.
: 3. Spy accusation is just "cold war" idea. Some senators are ridicularous on
: this.
| G******U
发帖数: 4211 | 10 "我觉得最有可能的就是他的前老板有clearance,
然后不管三七二十一把材料给学生看"
这种资料前面几页标的特别清楚，什么人能看，什么人
不能看，如果不能看的人发现了要向哪个部门汇报。
要带出国的话说疏忽了，忘了，说不过去的。
国内有图书情报所。凭单位介绍信可以去查阅国外
带密级的资料。有的甚至不能复印。
confidential
了.
【在 a****l 的大作中提到】
: 这里应该还有一个问题,就是他能接触到的材料到底是什么级别的.政府的confidential
: 和普通公司的confidential根本就是两码事.普通的公司随便一个讨论食堂菜单的ppt都
: 可能打上一个xxx confidential的标记,但是其实根本就是没有任何控制的,谁能看,谁
: 不能看,怎么控制材料,没有人管,这种confidential的说人家偷东西就可以说是陷害了.
: 政府部门的confidential都是要先申请clearance的,批准后才能接触,谁能接触,怎么样
: handle材料,都是由明确规定的,这种情况下如果拥有了不合规定的材料就是没得话说了
: .普通公司的老印兴致来了就在ppt上copy&paste一个confidential的标记,其实文件还
: 是和普通文件一样随便乱放乱用.政府的文件上加个confidential就是不一样了,可能你
: 立刻就需要把这个文件从计算机上删除了.
: 老实说,我是很怀疑他能接触到任何需要clearance才能接触到的材料的,一个没有绿卡
| | | p******o
发帖数: 9007 | 11 那是他老板有问题。
【在 G******U 的大作中提到】
: "我觉得最有可能的就是他的前老板有clearance,
: 然后不管三七二十一把材料给学生看"
: 这种资料前面几页标的特别清楚，什么人能看，什么人
: 不能看，如果不能看的人发现了要向哪个部门汇报。
: 要带出国的话说疏忽了，忘了，说不过去的。
: 国内有图书情报所。凭单位介绍信可以去查阅国外
: 带密级的资料。有的甚至不能复印。
:
: confidential
: 了.
| l*******n
发帖数: 206 | 12 姜波案的关键是
美国政府的处理方式是否合法
wolf 在内部听证会先提到他的名字，
fbi随后要求在飞机起飞之前和他谈话
姜波配合调查但却以向调查人员撒谎逮捕，并未涉及间谍或敏感信息
问题是 如果美国政府，如同wolf所说，拥有充足甚至部分证据，
那里有那么难申请逮捕他，还需要绕这么大个弯，基本上姜波如果
不配合调查，fbi连逮捕他的理由都不存在。
对于我们而言，究竟他是否违反了保密规定天智，地知，美国政府知，他自己都不一定
清楚。
classified
【在 q*****9 的大作中提到】
: 如果参加了有关国家利益的机密工作，必须通过clearance才能接触相关的classified
: information。在美国分为confidential, secret, 和top secret三等。每个等级都有
: 相关的审查要求和程序，一般由公司帮助申请，由FBI审查通过。通过后，可以接触相
: 当等级的classified documents。拿到政府合同的公司，必须严格履行这些保密规定。
: 得到密级，说难也不难。前提是必须是美国公民。俺得到secret的批准，填了80多页的
: 表，花了三个月时间审查。
: 必须说明，这种分级制度与中国不同。不是一个单位属于哪个密级，而是个人。同在一
: 间办公室，可以有不同的密级的人。同一个project，也可以有不同密级的人合作。美
: 国没有像中国一样的军工单位。NASA只是一个管理单位，只管制定program，然后发包
: ，接受成果。具体工作都由contractor做，大到Boeing, Lockheed Martin。小到几十
| G******U
发帖数: 4211 | 13 江波需要一个敢于并有实力挑战政府的律师。这种律师不可能便宜。
如果他是李文和这种老年人，家庭和睦又颇有资产，是可能雇得起的。
还没工作几年的老中，够呛。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 姜波案的关键是
: 美国政府的处理方式是否合法
: wolf 在内部听证会先提到他的名字，
: fbi随后要求在飞机起飞之前和他谈话
: 姜波配合调查但却以向调查人员撒谎逮捕，并未涉及间谍或敏感信息
: 问题是 如果美国政府，如同wolf所说，拥有充足甚至部分证据，
: 那里有那么难申请逮捕他，还需要绕这么大个弯，基本上姜波如果
: 不配合调查，fbi连逮捕他的理由都不存在。
: 对于我们而言，究竟他是否违反了保密规定天智，地知，美国政府知，他自己都不一定
: 清楚。
| D**s
发帖数: 6361 | 14 这种事情由不得个人，说白了还是大的政治气候决定了需要把这个事情弄大...
FBI的原则就是不抓则已，一抓就往死里整，以儆效尤...
这和当年911后抓阿拉伯人一个道理，宁可错抓十个，不能放过一个...
classified
【在 q*****9 的大作中提到】
: 如果参加了有关国家利益的机密工作，必须通过clearance才能接触相关的classified
: information。在美国分为confidential, secret, 和top secret三等。每个等级都有
: 相关的审查要求和程序，一般由公司帮助申请，由FBI审查通过。通过后，可以接触相
: 当等级的classified documents。拿到政府合同的公司，必须严格履行这些保密规定。
: 得到密级，说难也不难。前提是必须是美国公民。俺得到secret的批准，填了80多页的
: 表，花了三个月时间审查。
: 必须说明，这种分级制度与中国不同。不是一个单位属于哪个密级，而是个人。同在一
: 间办公室，可以有不同的密级的人。同一个project，也可以有不同密级的人合作。美
: 国没有像中国一样的军工单位。NASA只是一个管理单位，只管制定program，然后发包
: ，接受成果。具体工作都由contractor做，大到Boeing, Lockheed Martin。小到几十
| c**e
发帖数: 5555 | 15 政治上需要抓“中国间谍”是第一原因！
具体倒霉的到底是否冤枉是后话。 | y*****n
发帖数: 11251 | 16 Rosa Louise McCauley Parks (February 4, 1913 – October 24, 2005)
So you do believe she should not sit there at that time.
careful
【在 v*********n 的大作中提到】
: yeah, if you are a Chinese (no matter greencard or not), be extreme careful
: when working for government or military. If you don't know what "extreme
: carefully" means, just don't work for government or military.
:
: american
: on
| d*b
发帖数: 21830 | 17 你别搞笑了，你没clearance的哪里去弄secret?
classified
【在 q*****9 的大作中提到】
: 如果参加了有关国家利益的机密工作，必须通过clearance才能接触相关的classified
: information。在美国分为confidential, secret, 和top secret三等。每个等级都有
: 相关的审查要求和程序，一般由公司帮助申请，由FBI审查通过。通过后，可以接触相
: 当等级的classified documents。拿到政府合同的公司，必须严格履行这些保密规定。
: 得到密级，说难也不难。前提是必须是美国公民。俺得到secret的批准，填了80多页的
: 表，花了三个月时间审查。
: 必须说明，这种分级制度与中国不同。不是一个单位属于哪个密级，而是个人。同在一
: 间办公室，可以有不同的密级的人。同一个project，也可以有不同密级的人合作。美
: 国没有像中国一样的军工单位。NASA只是一个管理单位，只管制定program，然后发包
: ，接受成果。具体工作都由contractor做，大到Boeing, Lockheed Martin。小到几十
| f********0
发帖数: 41 | 18 公共网落上公开宣称自己有＂Secret Clearence＂本身就已经违规了，还请多加注意。
classified
【在 q*****9 的大作中提到】
: 如果参加了有关国家利益的机密工作，必须通过clearance才能接触相关的classified
: information。在美国分为confidential, secret, 和top secret三等。每个等级都有
: 相关的审查要求和程序，一般由公司帮助申请，由FBI审查通过。通过后，可以接触相
: 当等级的classified documents。拿到政府合同的公司，必须严格履行这些保密规定。
: 得到密级，说难也不难。前提是必须是美国公民。俺得到secret的批准，填了80多页的
: 表，花了三个月时间审查。
: 必须说明，这种分级制度与中国不同。不是一个单位属于哪个密级，而是个人。同在一
: 间办公室，可以有不同的密级的人。同一个project，也可以有不同密级的人合作。美
: 国没有像中国一样的军工单位。NASA只是一个管理单位，只管制定program，然后发包
: ，接受成果。具体工作都由contractor做，大到Boeing, Lockheed Martin。小到几十
| q*****9
发帖数: 171 | 19 感谢诸位的回复，对姜波的案子进一步展开讨论。
但凡了解中国人的，从姜的背景看，做间谍的可能性不到5%。 最大的可能是由于对美
国的保密制度不了解，而误入‘白虎堂’。中国学子不远万里来的美国，由于语言和文
化的差别，在交流的时候，对一些事情常常能听懂表面的意思，而对其中的弦外之音摸
不出深浅，而导致失误。这也是俺出帖的本意，让一些初入道的中国朋友对美国保密制
度有一个背景了解，以后在工作和科研中，遇到类似情况，就容易懂得和对付。
回归姜波的案子。如果真如acectl 所猜测的就好了。姜拿了属于密级的资料，现在看
来是不争的事实。但他是怎么得到的，对他的‘判罪’至关重要。
如果是他侵入他人的电脑，或自己进入不该去的地方，拿到了那些东西，那就没治了。
如果是另一种情况，是他人交给他那些资料，让他干活的，那又当别论。比如是他的老
板有clearance, 揽到了这活，自己不能干，就带上姜，自己做middle man，把有关资
料交给姜，再把姜的成果收集整理一下交上去。这种情况对一些美国人科研混混太常见
了。而姜对于那些资料的保密背景并不了解，也没有人给他关于保密的training。那就
能为姜脱罪，至多是‘失误违法’，而不是间谍窃密。就好比某人在街上捡了一个箱子
，抱回了家。后来警察来了，说是原子弹。那人并不构成犯罪。如果真如网上说的，姜
和老板一起去的NASA，后来老板车祸亡故。那很可能就是那么一个故事。屎盆子都遮到
老板头上就得了。反正对一个古人不可能再有什么伤害。至于‘单程机票回中国’，不
能构成间谍的证据，只是提起诉讼的一个说法而已。因为没有事实，比如姜接受了什么
机构的使命，或有出卖资料的行为，就不能用对动机的猜测，作为判罪的依据。
当然，最好的结果，是大家从一再发生的所谓‘中国人窃密案’中吸取教训，不要重蹈
覆辙。俺相信99.9% 的中国学人是清白的，尽管爱国，也不至于做间谍的事。下面话就
说给那99.9% 的人的。
一是注意美国的保密和版权制度。其实申请密级，完全是工作需要的不得以。少知道点
事，少干点活，乐得轻松。牵涉到军工项目，一定要划清界限。这在公司里是很明确严
格的。在学校里做，可能这方面的意识就弱些，有了这方面的知识，自己长个心眼，不
要误入白虎堂。
二是不要随便download 文件。在联网的电脑系统里，IT是能track back 你的每一个操
作的，包括插上一个USB, 下了那些文件。Ford的郁向东就是在临回国前，下了公司几
千份文件，被公司探着了。
三是一旦在同胞身上发生了什么事，俺的规劝是不要马上就跳，摆出一个阴谋论的解释
，恨恨的指责‘美国’。美国还是一个法治国家，一要弄清事实，二要尽量使用法律工
具为自己服务。如果不是真正的有犯罪动机和犯罪事实，还是能在美国的法律框架下得
到公正的解决。
与诸位共勉。
confidential
了.
【在 a****l 的大作中提到】
: 这里应该还有一个问题,就是他能接触到的材料到底是什么级别的.政府的confidential
: 和普通公司的confidential根本就是两码事.普通的公司随便一个讨论食堂菜单的ppt都
: 可能打上一个xxx confidential的标记,但是其实根本就是没有任何控制的,谁能看,谁
: 不能看,怎么控制材料,没有人管,这种confidential的说人家偷东西就可以说是陷害了.
: 政府部门的confidential都是要先申请clearance的,批准后才能接触,谁能接触,怎么样
: handle材料,都是由明确规定的,这种情况下如果拥有了不合规定的材料就是没得话说了
: .普通公司的老印兴致来了就在ppt上copy&paste一个confidential的标记,其实文件还
: 是和普通文件一样随便乱放乱用.政府的文件上加个confidential就是不一样了,可能你
: 立刻就需要把这个文件从计算机上删除了.
: 老实说,我是很怀疑他能接触到任何需要clearance才能接触到的材料的,一个没有绿卡
| q*****9
发帖数: 171 | 20 没听说Clearance是保密的。在公司里每个人的bedge上都有表示密级的色条。虽说
bedge属公司内部资产，也没要求保密，不可示人。
【在 f********0 的大作中提到】
: 公共网落上公开宣称自己有＂Secret Clearence＂本身就已经违规了，还请多加注意。
:
: classified
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