R****a
发帖数: 6858 | 1 从王蒙八十年代访苏游记看看苏联有多发达
文章提交者：吴下的阿蒙 加贴在 世界历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs74-0-1.html
经常看见有些人说苏联不算发达，说苏联人民生活在水深火热中，所以苏联才解体，说
苏联人连饭都吃不饱，食物都要配给供应。还说苏联的gdp都是水分很大，都是高估的
。
他们说的是真的吗？这些人洗脑被洗脑到这个份上，也是很可悲的。
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事实上恰恰相反，苏联人的平均生活水平远远要高于纸面上的数字。
苏联经济真正被破坏是八十年代末到九十年代初，戈尔巴乔夫的乱搞把苏联各加盟
共和国，各地区的经济联系都破坏的时候
首先给那些说苏联gdp有水分的人说一些常识，苏联是计划经济国家，采用的国民
经济核算体系是物质产品平衡体系
这个体系的指标，社会总产值是只计算物质产品的产值，如工业总产值，农业总产
值，建筑业总产值，等等，是不把教育、医疗、艺术表演、等服务业计算进去的，这和
西方采用的GDP根本就是不同的概念
苏联实行的是全民免费教育，全民免费医疗，免费住房， 免费水电，自己换算一
下，如果这些免费的东西，这些不计入苏联社会总产值的服务，如果按照现在的所谓
GDP算法，按照现在的西方市场价格换算成资金要达到多少？现在中国一个家庭如果能
对教育，医疗，住房毫无担忧，那已经算是高收入的阶层了，而对苏联来说，不过是每
个家庭都享受的东西
不客气的说一句，从七十年代开始苏联人的平均生活水平就远远高于现在的中国了
，现在的中国再过二十年都未必达得到苏联七八十年代的平均生活水平
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有些人把苏联的社会总产值的数字当成了GDP，还大言不惭的说，苏联的gdp是高估
的，有水分的，真不知道应该说这些人什么好？
要说有水分，那只能是苏联的社会总产值远远低于苏联的GDP，苏联人平均的实际
生活水平也远高于大部分国家，那些国家里许多人连学都上不起，病都看不起，房子住
不起，这和苏联根本不能比
苏联大学生在人口中所占比率在整个世界上属于最发达之列，不仅是数量上，
质量上更是西方国家望尘莫及
有世界上最出色的艺术表演，门票价格却是最低廉的
乘坐飞机只要几十卢布，比其他国家做汽车都要便宜
那些到处都是贫民窟的西方国家也配来和苏联谈发达？谈生活水平？
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本来就是戈尔巴乔夫脑残，也有人把这当论据，苏联经济瓦解是戈尔巴乔夫的
所谓改革破坏了各地区经济联系之后的事情
当然空洞的说，也没有意义，看王蒙八十年代访问苏联的时候写的游记里对苏联人
生活水平的描绘好了
摘录一些王蒙《访苏心潮》中的记载
“机票非常便宜，从格鲁吉亚的第比利斯到莫斯科，飞行三个半小时，只收37
个卢布”
“我的印象在苏联吃的还是不错，大面包廉价供应，不限量，特别是黑面包
，我很喜欢吃”
“在莫斯科国营商店，一公斤（也就是两斤）牛肉卖2-3卢布，购肉者需要排
一点队”
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“在第比利斯的自由市场上，新鲜的，成色极好的羊肉一公斤要价10卢布”
“我在塔什干吃过几次鸡肉，其滋味远远比美国机械化饲养的那种鸡肉好”
“书价和报价都比较便宜。文艺演出（包括）电影票价也大大低于西方。我在
塔什干那沃伊剧院看芭蕾舞剧《天鹅湖》，票价1.5卢布。在莫斯科大剧院看里姆斯基-
科萨科夫的歌剧《沙皇的未婚妻》，票价3卢布。如果是在纽约看同等规格的演出，恐
怕要付50美元”
“公共交通、飞机票、火车票都便宜。莫斯科的地下铁道密如蛛网，纵横交错
，每个车站修得极漂亮，管理得也好，乘一次地铁只须10个戈比。而号称方便的美国纽
约地下铁道，不但脏污不堪，而且经常发生暴力（抢劫，强奸，凶杀）事件，实在不能
望其项背”
“苏、美两国城市居民都对度周末抱着极大的劲头，而且一到周末，纷纷往
郊外跑。这大概是同属发达国家的一种表现吧。苏联一些有地位、有钱的人在郊外是拥
有别墅的。据说集体农庄的庄员还修了一些简易的房屋。类似中国称作窝棚，专门租给
周末度假的城里人 ”
“两国都有很好的鲜花市场，在苏联，鲜花是始终准许私人种植和出售的。向
朋友献鲜花，在苏联和美国同是一种美好的社交礼节”
“在莫斯科、在红场、在巨大的百货公司、甚至在地下铁道里，你到处可以
看到灰色的野鸽子。野鸽子都很肥胖，看样子营养充足，根本不怕人，也绝对没有任何
人伤害他们”
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“在格鲁吉亚的首都第比利斯，我们无意中碰上一个赛狗大会，在一个高坡上
的街头公园里，周围用绳子围了一圈，狗专家们一个个正襟危坐、一丝不苟，铁面无私
。狗的主人们把自己的狗带来，登记注册，遛狗，接受主考官狗专家们的审查、挑剔、
批评、奖励，优胜者将得到证明书”
“苏、美都很重视绿化，都拥有大面积绿地，都是重视绿地的保护，都有令人
羡慕的绿油油的大草坪，在这两国旅行都有一种胸襟开阔的大陆感”
“苏联有一条做法给我留下深刻的印象，便是一贯重视知识分子，也许苏联是
世界上最重视知识分子的一个政府”
“我们也看到过苏联科学院所属各所的办公楼与住宅楼，显然高于平均水平。
各地修建的科学宫、艺术宫、文化宫、电影之家，都非常漂亮宏大，包括文艺家各协会
的办公楼与活动场所，恐怕堪称是世界第一”
“我们参加过一个宴会，先是来了加盟共和国的部长、副部长级领导人。自然
了、部长同志都是气宇轩昂，够份儿，也够”派”的。这时光临了一个诗人，据说诗人
的著作翻译成了五种语言（也不能算很多）。按行政工作此诗人本来隶属于部长同志手
下。但名诗人一来，部长、副部长立即退居两侧侍候，甘做绿叶陪衬，由诗人作红花突
出一番。诗人口若悬河、热情洋溢、挥洒啸傲、旁若无人。喝了两杯以后，拍桌子打板
凳，站到椅子上大声疾呼地演说，尽情发挥，如入无人之境。部长并未以为是放肆，却
只在宴会结束前起立发言半分钟，表示对诗人百忙中亲临主持宴会，为宴会增色的感谢 |
j****n
发帖数: 7636 | 2 毛子们读后笑笑就走开了。
【在 R****a 的大作中提到】
: 从王蒙八十年代访苏游记看看苏联有多发达
: 文章提交者：吴下的阿蒙 加贴在 世界历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs74-0-1.html
: 经常看见有些人说苏联不算发达，说苏联人民生活在水深火热中，所以苏联才解体，说
: 苏联人连饭都吃不饱，食物都要配给供应。还说苏联的gdp都是水分很大，都是高估的
: 。
: 他们说的是真的吗？这些人洗脑被洗脑到这个份上，也是很可悲的。
: [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
: 事实上恰恰相反，苏联人的平均生活水平远远要高于纸面上的数字。
: 苏联经济真正被破坏是八十年代末到九十年代初，戈尔巴乔夫的乱搞把苏联各加盟
: 共和国，各地区的经济联系都破坏的时候
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x****u
发帖数: 44466 | 3 合并前的东德的卫生，教育，儿童健康还好于西德呢。
问题是人民永远喜欢现金。
【在 R****a 的大作中提到】
: 从王蒙八十年代访苏游记看看苏联有多发达
: 文章提交者：吴下的阿蒙 加贴在 世界历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs74-0-1.html
: 经常看见有些人说苏联不算发达，说苏联人民生活在水深火热中，所以苏联才解体，说
: 苏联人连饭都吃不饱，食物都要配给供应。还说苏联的gdp都是水分很大，都是高估的
: 。
: 他们说的是真的吗？这些人洗脑被洗脑到这个份上，也是很可悲的。
: [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
: 事实上恰恰相反，苏联人的平均生活水平远远要高于纸面上的数字。
: 苏联经济真正被破坏是八十年代末到九十年代初，戈尔巴乔夫的乱搞把苏联各加盟
: 共和国，各地区的经济联系都破坏的时候
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T*****y
发帖数: 18592 | 4 写得都是很一般的东西
只能说明当时中国都没有
【在 R****a 的大作中提到】
: 从王蒙八十年代访苏游记看看苏联有多发达
: 文章提交者：吴下的阿蒙 加贴在 世界历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs74-0-1.html
: 经常看见有些人说苏联不算发达，说苏联人民生活在水深火热中，所以苏联才解体，说
: 苏联人连饭都吃不饱，食物都要配给供应。还说苏联的gdp都是水分很大，都是高估的
: 。
: 他们说的是真的吗？这些人洗脑被洗脑到这个份上，也是很可悲的。
: [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
: 事实上恰恰相反，苏联人的平均生活水平远远要高于纸面上的数字。
: 苏联经济真正被破坏是八十年代末到九十年代初，戈尔巴乔夫的乱搞把苏联各加盟
: 共和国，各地区的经济联系都破坏的时候
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x****u
发帖数: 44466 | 5 在80年代初，这些东西美日欧也是刚刚有。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 写得都是很一般的东西
: 只能说明当时中国都没有
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j****n
发帖数: 7636 | 6 呵呵，小喷幼， 又来显示比德国人民更聪明了？你们倭寇国最哈的就是日尔曼了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 合并前的东德的卫生，教育，儿童健康还好于西德呢。
: 问题是人民永远喜欢现金。
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k****r
发帖数: 9629 | 7 呵呵,那苏联为什么解体了呢? 您的解释是出现了个把乔夫.
毛主席的伟大中国也出现了邓小平.
斯大林-毛泽东体系都被坏人颠覆了,事实说明这不是一个稳定的体系.
好得很也会被颠覆.
【在 R****a 的大作中提到】
: 从王蒙八十年代访苏游记看看苏联有多发达
: 文章提交者：吴下的阿蒙 加贴在 世界历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs74-0-1.html
: 经常看见有些人说苏联不算发达，说苏联人民生活在水深火热中，所以苏联才解体，说
: 苏联人连饭都吃不饱，食物都要配给供应。还说苏联的gdp都是水分很大，都是高估的
: 。
: 他们说的是真的吗？这些人洗脑被洗脑到这个份上，也是很可悲的。
: [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
: 事实上恰恰相反，苏联人的平均生活水平远远要高于纸面上的数字。
: 苏联经济真正被破坏是八十年代末到九十年代初，戈尔巴乔夫的乱搞把苏联各加盟
: 共和国，各地区的经济联系都破坏的时候
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x****u
发帖数: 44466 | 8 晒troll。
【在 j****n 的大作中提到】
: 呵呵，小喷幼， 又来显示比德国人民更聪明了？你们倭寇国最哈的就是日尔曼了。
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x****u
发帖数: 44466 | 9 苏联的经济模型是失败的，GDP第一世界，人民生活水平第二世界。
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵,那苏联为什么解体了呢? 您的解释是出现了个把乔夫.
: 毛主席的伟大中国也出现了邓小平.
: 斯大林-毛泽东体系都被坏人颠覆了,事实说明这不是一个稳定的体系.
: 好得很也会被颠覆.
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l*******o
发帖数: 5673 | 10 不客气的说一句，从七十年代开始苏联人的平均生活水平就远远高于现在的中国了
，现在的中国再过二十年都未必达得到苏联七八十年代的平均生活水平
现在国内真是牛鬼蛇神什么都有 以前到处是舔美的现在又冒出来舔苏联的了 |
|
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x****u
发帖数: 44466 | 11 这么说就是扯淡了。
当时即使在西方发达国家，汽车，空调等东西才刚刚开始普及，大多数人的住房还非常
简陋。也没有现代各种通讯娱乐设施。
【在 l*******o 的大作中提到】
: 不客气的说一句，从七十年代开始苏联人的平均生活水平就远远高于现在的中国了
: ，现在的中国再过二十年都未必达得到苏联七八十年代的平均生活水平
: 现在国内真是牛鬼蛇神什么都有 以前到处是舔美的现在又冒出来舔苏联的了
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j****n
发帖数: 7636 | 12 主要的意思是说明苏联毛子和德国鬼子的智商赶不上趟。 我看基本上是个智商测试题。
【在 l*******o 的大作中提到】
: 不客气的说一句，从七十年代开始苏联人的平均生活水平就远远高于现在的中国了
: ，现在的中国再过二十年都未必达得到苏联七八十年代的平均生活水平
: 现在国内真是牛鬼蛇神什么都有 以前到处是舔美的现在又冒出来舔苏联的了
|
w*******e
发帖数: 15912 | 13 当时社会主义阵营的苏联，东德，捷克，南斯拉夫跟西方二流发达国家比生活水平差不
多，但是这个制度发展到一定程度就会出大问题。天朝已经从中吸取了一定的教训，但
是现在还是问题多多。 |
a***n
发帖数: 3633 | 14 连中国这种国家的老百姓都是和美国比生活，苏联人没有道理不和美国比。
而事实就是苏联当时的生活水平比美国差很多。美国的空调汽车不是80年代才
普及的。另外还有大量的轻工电子产品苏联也不能充分提供。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这么说就是扯淡了。
: 当时即使在西方发达国家，汽车，空调等东西才刚刚开始普及，大多数人的住房还非常
: 简陋。也没有现代各种通讯娱乐设施。
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x****u
发帖数: 44466 | 15 苏联是平均主义，大多数人都是不好不坏混日子。美国是穷得穷死富的富死。
每个人都觉得自己会是那个富死的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 连中国这种国家的老百姓都是和美国比生活，苏联人没有道理不和美国比。
: 而事实就是苏联当时的生活水平比美国差很多。美国的空调汽车不是80年代才
: 普及的。另外还有大量的轻工电子产品苏联也不能充分提供。
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a***n
发帖数: 3633 | 16 yy肯定想一个爽的了。就好比现在不少人说民国的知识分子生活的多么滋润，
其实真穿越回去。八成是给某个知识分子使唤的下人。
【在 x****u 的大作中提到】
: 苏联是平均主义，大多数人都是不好不坏混日子。美国是穷得穷死富的富死。
: 每个人都觉得自己会是那个富死的。
|
x****u
发帖数: 44466 | 17 算命的也不会说某人前世是盛唐不知名30岁自然老死的农民。
【在 a***n 的大作中提到】
: yy肯定想一个爽的了。就好比现在不少人说民国的知识分子生活的多么滋润，
: 其实真穿越回去。八成是给某个知识分子使唤的下人。
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j*****p
发帖数: 24000 | 18 我亲戚八十年代初来的美国
他说那时候美国已经家家普及汽车，冰箱彩电跟空调了
82年他带了个手提式电视摄像机回国玩，我们那个旅游城市都轰动了，我还记得一帮小
孩挤在我家门口看他把摄像机接到电视上当摄像头看，大家兴奋得不得了。
我那时候只有逢年过节才能喝上可口可乐 |
f*********g
发帖数: 1637 | 19 谢尔盖.洛帕特尼科夫 — 数学模型方法实验室主任
，国立莫斯科大学合作学者，现任教于美国特拉华大学（（UDEL）University of
Delaware）。著作遍及物理学，声学，地球物理学，数学，物理化学和经济学等诸多领
域，有数十篇关于地缘政治，政治评论和经济分析的文章在苏联-俄罗斯大众媒体上刊
载。《生活水平对比：苏联1980与美国2008》一文完成于2009年。
生活水平对比：苏联1980与美国2008
作者：谢尔盖.洛帕特尼科夫
译者：KGB1986
从“改革”开始算起，24年过去了，我们国家的人均生活水
平至今仍未能恢复到1985年的水准之上。鉴于此，在本文中，我们将以1980年的苏联经
济数据为基础。还应当注意的是，1980年，正是卫国战争结束后的第35个年头——而离
“民主剧变”也还有十年有余。
在开始比较前，我想先揭露一至关重要的事实真相，而这个
真相正是那些满脑子豆腐渣的“高等人类” （译者注，эльф=elf，这里指那些高
傲，自视聪明，实际上带有偏见且异想天开的人）所断然回避的。那就是，苏联仅在
1941年-1945年抗击德国侵略的过程中就损失了大约三分之一的国家财富，若细化到物
质损失上，请看下面：
那些被德军侵占的苏联国土，在战前对于整个国家具有非同
一般的意义：上面生活着占苏联总人口数45%的居民，为全苏联提供了33%的工业产值，
47%的作物播种面积和45%的牲口（大型家畜），铁路里程占全苏铁路总长的55%。
德国法西斯侵略者及其走狗在那里焚毁了1710座城镇，7万
多个村庄。150万栋房屋和建筑遭到彻底毁坏或受到部分破坏，致使2500万人失去家园
，无处容身。31850个工业企业被摧毁（其中尤为重要的是那些机械制造和冶金企业，
在和平时期，总产品中近60%都是由它们生产的），还有数不清的小型企业和车间，
1876个国营农场，2890个拖拉机站，98000个集体农庄，216700家商店，食堂，餐厅，
和其它商业企业，4100个火车站，36000个邮政电报局，电话局，广播站和其它通讯企
业，6000家医院，33000家诊所，防疫站和治疗所，976座疗养院和656个度假地，82000
个中学小学，1520个职业教育机构——技术学校，334个高等教育机构，605个科学研究
所和其它科研机构，427个博物馆，43000个图书馆以及167座剧院。
德国占领军及其帮凶破坏、掠走了175000台金属切削机床，
34000套击锤——压力机，2700台采煤机，15000套风镐，5百万千瓦容量的水电设备，
62座高炉，213座平炉，45000台织布机及3百万个纱锭。苏联最宝贵，最主要的工业基
地蒙受了巨大的物质损失。
和平时期修建的122000公里铁轨中的65000公里在占领之下
遭到破坏，15800个机车头，428000节车厢被击毁。侵略者击沉或俘获了4280艘客运，
货运和内河摆渡轮船，舰队技术支援船和4029艘无动力船只。26000座铁路桥中有13000
座被炸断。有2078公里长的既有电报——电话通讯线路在沦陷期间被侵略者破坏和窃取。
苏联居民区遭到了惨无人道的爆破及纵火焚烧。2567000座
城市居民住宅中有1209000座在沦陷期间被破坏，这些毁掉的城市住宅加起来占到了城
市规划居住面积的50%以上。在农村，1200万个住宅中有350万个在沦陷期间被破坏。
而如此惨重的浩劫与美国毫不相干，相反的，美国人还大发
战争财，GDP获得了增长。
自然，在“高等人”的病态大脑臆想中，苏联所蒙受的巨大
损失是凭空复原，且不费吹灰之力的。然而，在这里必须再次指出，从“改革”开始算
起，24年已过去，我们国家的人均生活水平至今还未能恢复到1985年的水准之上。
综上所述，在进行对比时，我们有理由以1980年的苏联经济
数据为基础，并且要清楚的是，1980年，正是卫国战争结束后的第35个年头——而离“
民主剧变”也还有十年有余。
还要注意第二点——苏联国民收入体系与美国国民收入体系
间存在着差异。
上图展示了2007年美国家庭的收入结构（按照美国人口普查
局公布的数据资料，单位：千美元）
根据这一收入结构柱状图，可以得出当今美国家庭的年平均
收入为5万美元左右。
我们会发现，收入结构柱状图的高低走向犹如两个隆起，看
似收入在10万美元以下的“低层阶级”构成了第一个，收入超过10万美元的“上层阶级
”构成了第二个，“上层阶级”得数目大约占了总人数的13%。而在过去的苏联，人们
的收入结构分布却是另外回事：真正意义上的“上层阶级”并不存在，高收入家庭占有
的比率迅速而又均匀地下滑。
与此同时须指出的是，“上层阶级” 的大量存在导致美国
日常生活的真实情形一直被歪曲和掩盖。首先，“上层阶级”在外来访问者面前历来显
眼，而通常来讲，也鲜有人去造访那些相对贫困的地区。如此一来，美国“中产阶级”
就拥有了十分“引人神往”的轿车与洋房。但过去在苏联，能够与“中产阶级”对得上
号的，恰恰是那些常有机遇外出访问的人，此类人数量不多，收入水平换在美国至多算
得上是“中下阶级”。 这种收入结构的差异特性凸显出苏美两国在贫富收入比（10%最
富有居民的收入与10%最贫困居民的收入的比值）上存在着巨大落差。
知晓这样的情形后，更为合理的比较方法便是：以美国中等
偏下收入家庭的生活水平为参照，去与苏联中等收入家庭的生活水平做比较。其实要算
出美国这类家庭的实际平均年收入并不难，若去掉收入结构柱状图的峰值，即可得知他
们的实际年均收入不超过4万美元。
这个“4万美元”就是我们在本文中用来衡量1980年苏联中
等收入家庭生活水平的标尺：众所周知，1980年，苏联中等收入的两口之家月工资为
340卢布（平均月在职工资为170卢布），全年总收入约为4000卢布。那么单从数值上来
看，2007-2008年美国中等家庭的收入（以美元表示）正好是1980年苏联中等家庭收入
的十倍之多。
不过，这仅是表面上的比较而已，我们必须要去分析的是
，1980年苏联卢布在生活消费计划中的相对实际购买力，以及当今美元在生活消费计划
中的这一能力。
还必须要比较1980年苏联卢布的日常购买力与当今美元的日
常购买力。
必须要比较苏美两国民众日常开销中，生活必需品在消费中
所占的比率。
分析生活必需品也同样具有不可忽视的重要意义，尤其是分
析那些日常生活中离不开或必不可减少的商品。在此我将生活必须开支归为了四大类：
1 购房支出
2 交通出行支出
3 食品支出
4 穿着支出
相对来说，前三类支出更具有“随意”性，因为它们不受气
候限制，也不是“每天必须”。 穿着支出则更类似于长期性开销。尽管衣物具有相对
较高的“一次性”价格，衣物的使用期却是足够长的，因此在日常消费中占有的比重并
不大。
当然，这样的道理也能适用于其它一些商品，比如电视和家
具：商品相对较高的“一次性”价格因它们自身的使用周期长而被“稀释”——电视机
只要未报废就能看，家具可以一连放好几十年。正是鉴于此，我们将对比范围限定在最
基本的，占必须开支比重大的日常消费项之内。
住房
1980年苏联住宅（租赁）价格
1. 莫斯科两室“国有”住宅每月租金为 12.5卢布
2. 电话费 4卢布/月
3. 平均电费 0.02卢布/度
4. 不限量使用点燃起 2卢布/月
5. 暖气 2卢布/月
2009年美国住宅（租赁）价格
1.在大城市租赁单卧住房的价格不少于700美元/月。知名网
站www.realtor.com在亚历山德里亚（华盛顿郊区）的最低租赁房价为900美元/月，面
积590平方尺（少于50平方米）。1000美元/月以下价位的，仅有15栋位于远郊的房子供
出租。
http://www.realtor.com/realestateandhomes-search/Alexandria_VA/ （译者注：作者在文中给出来源网页地址）
2. 固定电话费 36美元/月
3. 水费 30-50美元/月
4. 电费——按美国平均价格-0.11美元/度
5. 天然气——根据用量而定。我个人，冬天三个月实际花
费360美元，也就是说，120美元/月。实际上，暖气和热水也差不多是这个价格。
那么租房价格比例就是：
苏联两室住宅月租金总额为25卢布（译者注：按两口之家算
的）
美国单卧住宅月租金为1000美金（译者注：租赁价格固定，
两口之家，或是单身都没有影响）
这样的话，比例为：1000：25=40。也就是说，在住房方面
，1苏联卢布的购买力大约等于当前40美元的购买力。
交通出行
在比较交通出行开支前，须说明一点：这里的必须开支仅限
于正常情况下，以最快速度，最短时间达到目的地所需的费用。
此处我们再次遭遇了模式上的差异：在美国，大城市以外的
公共交通几乎不存在，原因是工作地通常离居住地远不止十英里，而是几十英里（译者
注：1英里约等于1.6公里）。所以我们在这里仅就大城市中的公共交通进行探讨。
1980年，莫斯科所有类型公共交通工具的月票价格为3卢布。
2009年的纽约没有电车和有轨电车公共交通运输。公共汽车
的作用仅限于运送乘客到达地铁站周围。地铁站范围以外的公交线路，据我所知，是没
有。地铁与公共汽车月票的价格为80美金。
私家车对于美国的含义：在美国，人人都不得不购买轿车用
于上下班，购买轿车的开支被视为是必须的。这不同于在苏联，是否拥有私家车是一种
自由选择，没有轿车，也还有另外的出行方式可供选择。
在美国，轿车的年平均行驶里程为12500英里（译者注：大
约2万公里）。轿车完全报废前大约能行驶10万至12万英里的路程（译者注：160000公
里至192000公里）。也就是说，十年的期限中需为轿车支出费用。根据统计，轿车均价
2万美元，那么每年需支出2000美元。除此之外还要加上油费：一台中低级品质的四缸
发动机每30英里（译者注：约等于48公里）耗油1加仑（平坦路面上），它的全年总耗
油量便是12500:30 = 416加仑。油价为2美元/加仑，全年的油费就为832美元。将相关
数据加起来：每月用于轿车的开支总额=月固定开支+每月油费=236美元。最后还要为轿
车购买必须的保险，否则上路行驶将构成违法：保险的最小额度（保险是一次性的，所
以仅涵盖部分开支）为60美元/月。那么所有相关数据综合起来看，在美国驾驶轿车的
月最少开支为300美元。
在交通出行费用比例上：苏联卢布的购买力大约是当前美元
购买力的30倍至100倍。
美国的穷人住宅，如今这样的房子在亚历山德里亚要卖
523900美元（经济危机期间）
食品
由于饮食习惯的差异，要比较食品上的支出是有些难度的，
但至少有两类方法可以使用：
第一类，分析苏联（广泛存在的）公共食堂的午餐均价与美
国最流行食品的均格。
在美国最便宜的《麦当劳》连锁店中吃一顿：有夹生菜的汉
堡，肉饼（译者注，肉类和淀粉混合制成的大肉丸子），油炸薯条以及一杯汽水——碳
酸饮料，要6-7美元。
在苏联公共食堂吃一顿含三道菜的午餐：红甜菜汤，陶罐炖
肉，沙拉，再外加一杯咖啡或一杯茶，只要0.60卢布。而最便宜的午餐是：汤，肉饼配
土豆泥或是配荞麦饭——只要0.32卢布。
所以“Big Mac”（译者注：Big Mac，麦当劳贩卖的一种汉
堡包，其名称意为巨无霸）比例是：10-20 ——1苏联卢布相当于如今的10美元或20美
元。
第二类方法，比较具体食品的单位卖价
土豆价格上的比例：1980年的苏联，土豆价格为每公斤0.1
卢布。2008年的美国，土豆价格为每磅0.5-0.9美元（译者注，1磅约等于0.5公斤）或
每公斤1-2美元。此等条件下，苏联卢布的购买力是如今美元的10-20倍。
肉类价格上的比例：一些年份由于实施商店半价销售而导致
苏联国内的肉类供应紧张，但市场上的肉类价格却一直维持着每公斤4-6卢布的价格，
相对于今日美国每公斤8-15美元的肉价，可以有把握的讲，比例是2-4（既如今的2-4美
元才相当于过去的1苏联卢布）
面包价格上的比例：一条450克的白面包在苏联的售价是0.
13卢布。同样的白面包在今日美国的售价却是1.5-3美元。经过换算，比例为10-20
还有类比例换算方法——比较家庭每月食品开支
苏联家庭的每月食品开支稳定在人均60卢布（三口之家算
180卢布）
美国的三口之家每月在食物的支出为800-900美元—— 也就
说说人均250-300美元。根据这一方法得出的换算比，可以认为，1苏联卢布相当于如今
的5美元。
穿着
要针对穿着支出来计算苏联卢布的购买力十分之复杂，但从
主要的方向入手，可以确信，购买鞋子时，比例为3-4 —— 1苏联卢布可以当如今的3-
4美元来使用（购买同等质量的鞋子时），女靴的价格是例外，在某些情况下购买女靴
时，换算比还会上升到10（在美国，冬季保温女靴的价格是500-700美元）
同样的，在购买衣物——如男式大衣，西装上衣时，比例大
致也为3到4。
结论
结论就是：1苏联卢布在用于交换不同类别商品和服务时，
其购买力相当于如今的3美元，4美元，甚至是100美元。
核算了各种消费支出的不同比例后，得到了这样的结果：
1980年的1苏联卢布平均等于如今的10美元。美国人今天的生活水平，如不包括高收入
群体，和1980年的苏联普通居民差不多。
过去正是由于错误地拿苏联中等收入居民的生活水平去和美
国高收入群体的生活水平及其不重叠的优先报酬（译者注，指美国高收入群体敛财方式
多样化且相对穷人具有优先权）做比较，才造成了苏联美国生活水平上的差异假象。在
苏联，受过高等教育的人不一定能划归到高收入群体中（比如，1980年，苏联科研工作
者的平均工资水平就低于建筑工作者，交通系统员工和工业工作者的平均工资水平，仅
排在第四位），而在当时的美国，高收入群体中的绝大多数人有高等教育背景。
不过为了公平，还须讲清楚，什么是工作条件——算在赫鲁
晓夫和勃列日涅夫头上的又一项“成就”。事实上，在斯大林时期，甚至是战争期间，
工程师的平均工资都是工人平均工资的6倍，而教师——教授的平均工资是工人平均工
资的6倍到7倍多。斯大林对于知识分子的态度可以用位于索科尔山（译者注，意为金鹰
山，莫斯科市区一地名），莫斯仁克（译者注，莫斯科市郊区的科学院士城），银松林
（译者注，位于莫斯科河畔，莫斯科市西郊的森林高地），别列捷尔基诺（译者注，位
于莫斯科州列宁区的城镇），克利亚济马河畔（译者注，奥卡河的左支流，流经莫斯科
州）和其它类似地点的院士——教授别墅来评判。这些别墅在今天的俄罗斯已经涨到了
百万美元的价位——美国的任何一个教授都不可能买得起。
这就是真实的现实，而非“高等人”所想的现实。
当然，并不是说苏联不存在任何问题，然而“改革”的最新
进程已告诉我们，与今日俄罗斯联邦靠抬升物价去消除那臭名昭著的短缺，以及丝毫不
顾及人们在各个方面消费能力萎缩这一事实的做法相比，过去的那些问题简直微不足道
的——看吧，如今的肉价都已翻了两倍，难道小轿车还能幸免？
除了那些完全呆了的人，谁也不会尝试推翻这样一个再明显
不过的事实。唯独有必要再提下房子的事，因为有两人发表过这种言论：“在美国，大
多数人都拥有私人住宅。”，年轻人和父母是分居的。
就这种言论，我想引用弗.恩格斯讲过一句名言来提醒大家
：“把鞋刷归入哺乳动物,它也不会生出乳腺来。”
为什么要这样说呢？因为自有住房在美国“屈指可数”。通
常是认为66%的美国人“拥有”私人住宅（而剩下的人全是租房住），然而事实上他们
一无所有。他们中的绝大多数是靠举债贷款来买房，还要作抵押。房屋产权其实是作为
放债人的银行所有：购房首付占房屋总价的7-8%，还款期30年。这意味着贷款全部偿付
前，人们为每一美元的债务要向银行实际支付2-2.5美元，债务支出总额中有三分之二
是“纯粹的租金”。还有两点：首先要讲清楚的是——“金钱的租户”（译者注，指贷
款购房的人）被称作是房屋的拥有者，不同于通常意义上的房屋租户，他本人须对房屋
结构全权负责：房顶破了，是他负责，马桶坏了，也归他管。一般情况下，租赁房屋的
相关维修费会预估到租金里，但在贷款购房时，这类收费却会换种面目出现——更准确
的说，是以支付给保险公司的保险金形式出现。如此一来，房屋真正的拥有者——银行
就不必为属于它的房子承担任何维修责任。
其次，贷款的分期支付受限于特定的方式：“金钱的租户”
头五年仅能支付银行利息，五年中偿付的总金额仅相当于银行附加额外收入总额（译者
注，银行利息总额）的三分之二。五年后才可以以最低额度偿还债务本身，而直到到贷
款期末尾时才能够全部偿还完毕。这意味着，头五年，人们实际上仅是银行持有房屋的
租户，并且还要承担一切修缮义务。
最可笑的是，五年——正好接近于房屋持有的平均时间。通
常，中等收入的美国人因工作关系，每5-7年便会搬一次家。那么结果就是，贷款买房
相当于租房，还成了“租房专业户”。
还有另外种情况：如果贷款还完了，会发生什么？获得产权
？——答案是：所有者真的会得到一栋至少受过最低限度大修的折旧房屋，当然修缮费
用已经值得上一栋新房子了。
换句话说就是，“自有房产”——事实上纯粹是扯皮。
怎么样？再顺便说下汽车产权：汽车贷款分五年偿付。而五
年后，汽车的机械折旧率会是75%，因为它已达到中等——最大行程。
现在明白了吧，高雅的《所有者》称谓麻痹着人们的心灵，
其实那与现实没有任何的，哪怕一点的关联。
还有一种的言论是——在苏联存在着美国所没有的声名狼藉
般的紧缺。
这话根本就不对，1980年，食物及其它商品能够完全自由地
在市场上购买，仅仅是人们不愿意那样做。人们宁愿在商店中寻找国家定价的商品，也
不愿意按市场价格去购买。在这个问题上，存在着更严重的误区。
这就是（不清楚）：商店货架上商品空缺带来的不便不能等
同于贫穷和低消费。相反，柜台上的琳琅满目并不意味着富足。
实际消费是一种符合事实的尺度，而非货架上的表象。
就是这么回事： 所有基本类别商品（汽车消费可能除外）
的消费，特别是食品消费上，新俄罗斯都落后于苏联。这个甚至连改革派都不否认。也
就是说，当今俄罗斯人实际上——在丰盛的货架面前——变得更加贫穷了，不如供应紧
张条件下的苏联时期。绝对意义上的最大消费是在1985年实现的。
当然，这不是为商品紧缺辩护，然而，这清楚的指明了供应
紧张与丰富——既生活的水准——是呈现在质的不层次中。
这个道理不仅适用于苏联与新俄罗斯的比较，对比苏联与美
国时也同样适用。今日美国丰富的货架不代表美国大众消费水品就高于1980年苏联的群
众消费水平。
一些人存在着这样诠释事物的倾向：供应紧张即贫穷，没有
供应紧张=高生活水平——这是欺骗，这种论调就象在说：贷款买房的人才是房屋真正
的所有者。
第三类人的言论最有趣：好吧，您证明了，从满足基本消费
的角度来看——苏联中等收入的居民过得至少不比美国的中等收入居民差（除了“上层
阶级”）。但生活水平绝大部分意义上是绝对于“奢侈度”的，也就是说，要看人们能
不能够让自己去享受主要的高端消费。
好吧，正如我们见到的那样，根据基本生活支出比例，1980
年苏联人的家庭平均收入大致与2008年美国人的中等收入持平（如果将美国“上层阶级
”排除在分析之外）。因此，自由支配的余额差不多也一样，我们可以计算这些余额在
具体项上的比例，并将它们用来比较。
这时，我们会发现两国人在消费习惯上的惊人差异，但也只
会得到一个结论：在用于人的全面自由发展——如参加儿童（兴趣）小组，观看话剧，
音乐学院演出，看电影，读书和休闲的时候，苏联卢布的价值是美元不可比拟的。
比如说，美国高水平但收费异常昂贵的高等教育与苏联完全
免费的优质高等院校教育就不可比。想想苏联卢布的价值会是美元多少倍？——现在美
国最一般大学的全年学费为3万美金（毕业时共花费15万美元），名牌大学全年学费为6
万美金或更多（毕业时共花费25万至30万美元），还不包括住宿费用，而过去的苏联高
等院校教学近乎免费，学校还会授予40-45苏联卢布的奖学金，宿舍住宿每月仅收3-5卢
布…
又该如何去比儿童教育呢？——在美国，参加为期一周的夏
季数学培训营，“更好地学习数学知识”，需花1000美元左右。那么相比之下，过去苏
联为期一年的提高班，少年宫、文化宫的各种课程是不是相当于“一文不值”了？
不过，还是有东西可以拿来具体比比的。
过去一张莫斯科音乐学院演出的前排票价是3卢布60戈比（
译者注，1卢布=100戈比），而这类演出在美国应该是没有。如果有谁对这方面较为了
解，欢迎指正。在纽约倒有一个类似的卡内基中心。
这里找到了费城交响乐团演出的最新票价：
http://www.tickco.com/schedule/philadelphia-orchestra/april-7-at-8-pm/
最便宜的票要97美元，包厢需300美元。
这就意味着：比例是100。（译者注，在此等条件下，1苏联
卢布实际等价于今天的100美元）
过去苏联电影院票价并不统一——从0.25卢布到0.6卢布不
等（相对于新俄罗斯和全世界的最低价）。而在美国，电影票价6美元起。因此比例最
少是10，若拿廉价票来比较，则比例可达到24。
度假休闲。在美国，带薪休假一般是三周的时间，在苏联则
是四周。比较度假上的花费是件有意思的事情：
据我所知，疗养院、度假地，在美国也是没有的，有的是游
轮和火车旅行。通常，前往佛罗里达游玩一周需花费至少600美元（还要外加迪斯尼世
界的门票70美元/人），这还不包括饮食在内。而过去到雅尔塔疗养4周的花费是120-
150卢布，包含三餐，提供免费体检和免费治疗。
因为这里的比例至少是2400/120=20倍。
书籍。苏联流行书籍的发行量以几十万计，是当今美国书籍
发行量的十倍。此外，80年代的苏联还出现过小说类书籍的供应紧张，原因就是书籍本
身极低的售价。珍本书籍在苏联的售价是2卢布多，而同等的书籍在美国要卖几十美元。
这就意味着：比例不少于20。
若再谈到苏联极其丰富的科学技术书籍——无论是国内著作
，还是翻译作品，比例将会更大。苏联科学技术书籍的售价一般不会超过3卢布（基本
的价格范围是1.50-2.50卢布），而美国同类书籍的售价常常是几十到几百美元。
换句话说就是：一切与苏联人自我提高有关的商品，即使不
比美国的同类商品便宜百倍，也能便宜个几十倍，自我陶冶这个词对于苏联人来说更具
有现实意义。
当然了，苏联也确实有在比例上“输给”美国的时候——那
就是非生活必需商品的消费。(译者注，可以理解成奢侈品的意思)
这类比例大致是1-2：1980年的1苏联卢布仅能等同于如今的
1美元或是2美元。而根绝我的观察，近乎均等的比例是基于某几类的服装和鞋子消费数
据得出的。换句话说就是：基于工资收入量来分析，非生活必需商品的价格对于苏联人
来说更贵，实际比现在美国人所承受的价格高出5到10倍。
美元贬值已持续近30年，那么1980年时，苏联卢布对于一些
非生活必需商品的购买力可能会达到当时美元的4-5倍。这也大致与那时的黑市价格相
吻合。
但造成比例近乎均等这一状况的唯一原因是：苏联出国公民
的兴趣仅会集中在非生活必需商品上——而这些人既没有租房负担，也不用养车。于是
关于卢布真实效用的幻像就形成了。还有就是：为了节约开支，苏联公民在前往西方国
家时通常都自带食品。尽管这清楚地表明了食品价格在苏联国内更为低廉，但还是无法
纠正有些人完全错误的印像。直到现在，这些人还保持着他们“阿郎若德”式的不学无
术。（译者注，Оранжоид-“阿郎若德”指的是那类人——虽讲着俄语，以俄
式思维解读事物，在俄罗斯文化熏陶下成长，却最终强烈地厌恶着俄罗斯的一切，并否
认自己是俄罗斯人。）
那么结论归总起来便是：苏联人在个性发展上的成本要比美
国人的成本大概低两倍半，那时是真的“唯物主义”——而在非生活必需消费上，美国
人的消费成本要比苏联人的成本低5到10倍。
也就是说：1980年苏联基本类商品的价格与如今美国同类商
品的价格相比，要低50倍到100倍。而今天美国最高端消费商品的价格与1980年苏联此
类商品的价格相比，要低5-10倍。
孰轻孰重，大家按照自己的见解作出选择吧。
并且：要想精准对比1980年与2008年，实际上是不可行的—
—拿来作比较的两个年份间相隔了近30年！也不能忽略时间跨度所能带来的巨大进步，
就拿苏联来说吧，它任何一个时期的生活水平与之前的三十年相比，都是取得了长足发
展的。
文章来源：http://sl-lopatnikov.livejournal.com/185400.html?page=1#comments
Сергей Лопатников’s Microblog |
f*********g
发帖数: 1637 | 20 时代杂志，1980年（6月刊，6月23日发行）的美苏工人生活成本对比图（货币美元）
出处：http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2010/12/%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BC-1.jpg
纽约市 莫斯科
每周工作时间（小时） 39.7小时 42小时
制造业工人每周工资收入 265.60美元 56.54美元
三室住宅月租金 1000美元 37美元
暖气费和每月电费 82美元 4.50美元
公共汽车或地铁单程
票价 50美分 8美分
汽车价格 6200美元（通用，嘉奖牌） 10000美元（日古丽牌）
伏特加（饮酒） 6美元/升 11美元/升
牙科检查 32美元 免费
圆珠笔 29美分 1.5美元
1磅肉鸡 66美分 2.55美元
一包烟 75美分 52美分
一条面包 62美分 24美分
牛仔裤 18.5美元 45美元
男式皮鞋 42美元 45美元
度假（每人两周） 910美元 120美元
女士服装 90美元 60美元
沙发 600美元 260美元
金结婚戒指 75美元 225美元
硬封皮小说 12.95美元 3美元
彩色电视 710美元（25寸屏幕）1094美元（24寸屏幕）
连裤袜（丝袜） 1.50美元 10美元
报纸 25美分（每日新闻） 5美分（izvestiya消息报）
女士皮鞋 33美元 40美元
所有的数据都是地道的现价
*假期：纽约市的数据是旅游高峰期去佛罗里达一主要度假城市游玩的总支出（含餐饮
费），
莫斯科工人的度假费用中有70%由工会来支付。
TIME by Nigel Wilson
时代杂志，奈杰尔.威尔逊画图
通过这幅图，上篇对苏联衣食住行的分析和对美苏消费结构的分析基本上可以认为是正
确的，即苏联的基本生活商品和公共服务便宜，美国的奢侈品和非生活必需商品便宜。
另外，通胀和管制都不是影响对比的理由，因为苏联工人只会在苏联按照国内价格进行
消费。 |
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R****a
发帖数: 6858 | |
t***h
发帖数: 5601 | 22 这段话基本属实. 其实纽约地铁也是密如蛛网, 但比较破旧, 治安不好.
“莫斯科的地下铁道密如蛛网，纵横交错，每个车站修得极漂亮，管理得也好，乘一次
地铁只须10个戈比。而号称方便的美国纽约地下铁道，不但脏污不堪，而且经常发生暴
力（抢劫，强奸，凶杀）事件，实在不能望其项背。” |
L**S
发帖数: 7833 | 23 纽约地铁的尿骚味世界第一
【在 t***h 的大作中提到】
: 这段话基本属实. 其实纽约地铁也是密如蛛网, 但比较破旧, 治安不好.
: “莫斯科的地下铁道密如蛛网，纵横交错，每个车站修得极漂亮，管理得也好，乘一次
: 地铁只须10个戈比。而号称方便的美国纽约地下铁道，不但脏污不堪，而且经常发生暴
: 力（抢劫，强奸，凶杀）事件，实在不能望其项背。”
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N*****m
发帖数: 42603 | 24 全美国都这样，真是体制问题
【在 L**S 的大作中提到】
: 纽约地铁的尿骚味世界第一
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j*****p
发帖数: 24000 | 25 纽约地铁里面老黑经常拉尿拉屎
苏联那时候应该是民生很差的国家，不然怎么会有牛仔裤换飞机的行为 |
b*w
发帖数: 14917 | 26 还是我党有远见，怀揣3万亿美元的美国欠条，谁敢再说美国生活好，亮出欠条就抽谁
的脸。。。 |
