b*****n
发帖数: 1841 | 1 宋朝的GDP占当时世界的80%，为明朝GDP之10倍，这是怎么算出来的？
如果如此富裕，那么当年宋徽宗大兴花石纲虽属穷奢极欲，也并不一定会导致宋朝百姓
因此吃饭成问题啊。另外当年按人头征集军费，收的钱也不算多，怎么导致农民起义？
又为什么军费屡屡成为宋军的难题？
我觉得史书记载还是以结果论英雄。当年主要问题应该还是重文轻武导致士兵战斗力很
差，另外金军铁甲骑兵对宋军步兵犹如清末的联军大炮长枪对大刀长矛，宋军军事上处
于不对等状态导致亡国。宋徽宗的腐化堕落，各宰相一律入奸相史，类似于现在老将造
谣，采缀一些轶事予以放大鞭笞。 |
G*******m
发帖数: 16326 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 3 臭老九富甲一方
还不会有死刑
当然把宋朝吹得跟花一样
穷人照样揭不开锅 |
l**p
发帖数: 6080 | 4 话说宋徽宗宋钦宗直接就死在金了
真够衰的
貌似还有谁被胡人抓了但是给方回来了？还是我记错了
【在 b*****n 的大作中提到】
: 宋朝的GDP占当时世界的80%，为明朝GDP之10倍，这是怎么算出来的？
: 如果如此富裕，那么当年宋徽宗大兴花石纲虽属穷奢极欲，也并不一定会导致宋朝百姓
: 因此吃饭成问题啊。另外当年按人头征集军费，收的钱也不算多，怎么导致农民起义？
: 又为什么军费屡屡成为宋军的难题？
: 我觉得史书记载还是以结果论英雄。当年主要问题应该还是重文轻武导致士兵战斗力很
: 差，另外金军铁甲骑兵对宋军步兵犹如清末的联军大炮长枪对大刀长矛，宋军军事上处
: 于不对等状态导致亡国。宋徽宗的腐化堕落，各宰相一律入奸相史，类似于现在老将造
: 谣，采缀一些轶事予以放大鞭笞。
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c****i
发帖数: 688 | 5 宋朝一直在改开。土地制度，赋税制度很不稳定，土地兼并严重。王安石胡闹了一通，
到了南宋，杂税杂卷更多。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 宋朝的GDP占当时世界的80%，为明朝GDP之10倍，这是怎么算出来的？
: 如果如此富裕，那么当年宋徽宗大兴花石纲虽属穷奢极欲，也并不一定会导致宋朝百姓
: 因此吃饭成问题啊。另外当年按人头征集军费，收的钱也不算多，怎么导致农民起义？
: 又为什么军费屡屡成为宋军的难题？
: 我觉得史书记载还是以结果论英雄。当年主要问题应该还是重文轻武导致士兵战斗力很
: 差，另外金军铁甲骑兵对宋军步兵犹如清末的联军大炮长枪对大刀长矛，宋军军事上处
: 于不对等状态导致亡国。宋徽宗的腐化堕落，各宰相一律入奸相史，类似于现在老将造
: 谣，采缀一些轶事予以放大鞭笞。
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t***o
发帖数: 19256 | 6 80%？
扯淡吧
农业社会不可能有那么大的比例
【在 b*****n 的大作中提到】
: 宋朝的GDP占当时世界的80%，为明朝GDP之10倍，这是怎么算出来的？
: 如果如此富裕，那么当年宋徽宗大兴花石纲虽属穷奢极欲，也并不一定会导致宋朝百姓
: 因此吃饭成问题啊。另外当年按人头征集军费，收的钱也不算多，怎么导致农民起义？
: 又为什么军费屡屡成为宋军的难题？
: 我觉得史书记载还是以结果论英雄。当年主要问题应该还是重文轻武导致士兵战斗力很
: 差，另外金军铁甲骑兵对宋军步兵犹如清末的联军大炮长枪对大刀长矛，宋军军事上处
: 于不对等状态导致亡国。宋徽宗的腐化堕落，各宰相一律入奸相史，类似于现在老将造
: 谣，采缀一些轶事予以放大鞭笞。
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c****i
发帖数: 688 | 7 袁腾飞们在发明历史而已。
但是宋代国家税收很大一块靠贸易和手工业倒是真的。然后用给敌人进贡钱来买国家安
全，有点和猪相瘟相买米国债券类似。
【在 t***o 的大作中提到】
: 80%？
: 扯淡吧
: 农业社会不可能有那么大的比例
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b*w
发帖数: 14917 | |
m***n
发帖数: 12188 | 9 谈论中国历史的人， 农民起义是个缸，什么都可往里装。
要说宋朝穷人会揭不开锅，很难相信。 种种资料都可以否定。
但是起义不一定是因为穷。韩寒对体制不满是因为自己穷吗？
美国革命，革命的是农场主，黑奴倒没有革命的欲望。
方腊是宗教性暴乱，不管是为了宗教还是个人野心，和贫穷挂不上关系。他自己更是大
富豪一个。
四川的暴动，是宋朝统一四川的延续。宋朝在统一四川战争中杀戮太多，民怨太重。五
代以后，南方各割据势力都有独立倾向，越南，大理其实和南越，蜀，南唐一样，也是
南方割据势力之一。宋朝不原意再冒险战斗了，所以放过了越南。
至于军费，美国也有军费开支困难的问题。因为社会有体制，不能随便掠夺百姓。游牧
政权从来没有军费和后勤的问题。因为他们可以走到哪，吃到哪。
罗马有军费开支不足的问题，东罗马据说就是因为贸易切断，经济崩溃，而军事力量变
弱小的，但是那时的土耳其从来没有这个问题。 |
b*****n
发帖数: 1841 | 10 那也是叫国富民穷，或者官富民穷，一平均也不可能GDP这么牛。
【在 c****i 的大作中提到】
: 宋朝一直在改开。土地制度，赋税制度很不稳定，土地兼并严重。王安石胡闹了一通，
: 到了南宋，杂税杂卷更多。
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w*******e
发帖数: 15912 | 11 明英宗被瓦剌抓过
【在 l**p 的大作中提到】
: 话说宋徽宗宋钦宗直接就死在金了
: 真够衰的
: 貌似还有谁被胡人抓了但是给方回来了？还是我记错了
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b***y
发帖数: 14281 | 12 农民起义代代有，宋朝算是最少的，从来没有真正威胁过中央政权。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 宋朝的GDP占当时世界的80%，为明朝GDP之10倍，这是怎么算出来的？
: 如果如此富裕，那么当年宋徽宗大兴花石纲虽属穷奢极欲，也并不一定会导致宋朝百姓
: 因此吃饭成问题啊。另外当年按人头征集军费，收的钱也不算多，怎么导致农民起义？
: 又为什么军费屡屡成为宋军的难题？
: 我觉得史书记载还是以结果论英雄。当年主要问题应该还是重文轻武导致士兵战斗力很
: 差，另外金军铁甲骑兵对宋军步兵犹如清末的联军大炮长枪对大刀长矛，宋军军事上处
: 于不对等状态导致亡国。宋徽宗的腐化堕落，各宰相一律入奸相史，类似于现在老将造
: 谣，采缀一些轶事予以放大鞭笞。
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s*****e
发帖数: 16824 | 13 恰恰相反，宋朝农民起义是最多的，只不过没有特别大的而已。宋朝不抑兼并，搞彻底
的自由市场经济，所以贫富悬殊极大。著名的“遍身罗绮者，不是养蚕人”，“淘尽门
前土，屋上无片瓦”都是宋诗。
【在 b***y 的大作中提到】
: 农民起义代代有，宋朝算是最少的，从来没有真正威胁过中央政权。
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b***y
发帖数: 14281 | 14 当然是说有威胁的，尼玛乡民械斗你也说成农民起义的话那就不好说了。水泊梁山
这么几十来号人，搁在宋朝就算农民起义了，放在别朝算个屁事啊，普通流寇而已。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 恰恰相反，宋朝农民起义是最多的，只不过没有特别大的而已。宋朝不抑兼并，搞彻底
: 的自由市场经济，所以贫富悬殊极大。著名的“遍身罗绮者，不是养蚕人”，“淘尽门
: 前土，屋上无片瓦”都是宋诗。
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s*****e
发帖数: 16824 | 15 没大的那是因为宋朝太弱，还没挨到王朝末期的大规模农民起义就搁屁了。北宋，南宋
就各150年的样子，正常的话还没到王朝后期。正常的比较长寿王朝都有200-300年的寿
命（比如两汉，唐，明，清）。宋是被外族提前打死了，所以没了最后阶段的大规模起
义，但是宋朝在前中期的起义比其他长寿命王朝多太多了，足以说明宋朝治下的百姓生
活不如其他王朝。这就好比说一个人从小就生病，40-50岁头上被人砍死了，跟其他人
无病无灾，70岁的时候一场大病死了，难道能说前者从来没有生过那么大的能致死的病
，所以前者身体比后者好？
【在 b***y 的大作中提到】
: 当然是说有威胁的，尼玛乡民械斗你也说成农民起义的话那就不好说了。水泊梁山
: 这么几十来号人，搁在宋朝就算农民起义了，放在别朝算个屁事啊，普通流寇而已。
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m***n
发帖数: 12188 | 16 诗歌不能完全按现实读的。
看你怎么定义农民起义，宋朝因为富裕文明，所以任何动乱都有详细记录。比如几十人
的流氓团伙，兵变。而乱世不死个几万没有记录。
如果按你的标准，那完全可以说美国农民起义多多的，每年十几起。比如起义者杀进学
校，起义者大战全城警察。
我想提醒你一点，要有历史观念，不能拿一个时代去套所有时代和地方。古代社会一个
很大的特点，相对于今天，社会控制力弱。没有电话，没有大量警察，没有铁路高速公
路，欧洲有骑士贵族，所以不太一样。但是古代中国的文官政治时代，一个县两三个办
公室，有一个还是学政，几个常备衙役，一群临时工衙役，就是全部政府。乡间一两个
人想闹事，政府反应很慢的。
看古书，强梁，无赖儿，游侠儿，之类，你知道这些人总是有，如果谁想裹胁别人造反
，就是一场起义。这和社会公平其实一般没有关系。
注意：“裹挟”这个词。现代社会一般很难，但是古代中国社会要容易。
网上有文章，当代中国大陆，49年以来称帝的有几十起，其实台湾日本也有。这些在宋
朝一样有，都是你说的农民起义。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 恰恰相反，宋朝农民起义是最多的，只不过没有特别大的而已。宋朝不抑兼并，搞彻底
: 的自由市场经济，所以贫富悬殊极大。著名的“遍身罗绮者，不是养蚕人”，“淘尽门
: 前土，屋上无片瓦”都是宋诗。
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f**x
发帖数: 4325 | |
d******a
发帖数: 32122 | 18 北宋仅仅１６０多年，这个放在明朝，也没有真正威胁中央政权的农民起义。
【在 b***y 的大作中提到】
: 农民起义代代有，宋朝算是最少的，从来没有真正威胁过中央政权。
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d******a
发帖数: 32122 | 19
中国籍的韩国教授计算出来的
【在 b*****n 的大作中提到】
: 宋朝的GDP占当时世界的80%，为明朝GDP之10倍，这是怎么算出来的？
: 如果如此富裕，那么当年宋徽宗大兴花石纲虽属穷奢极欲，也并不一定会导致宋朝百姓
: 因此吃饭成问题啊。另外当年按人头征集军费，收的钱也不算多，怎么导致农民起义？
: 又为什么军费屡屡成为宋军的难题？
: 我觉得史书记载还是以结果论英雄。当年主要问题应该还是重文轻武导致士兵战斗力很
: 差，另外金军铁甲骑兵对宋军步兵犹如清末的联军大炮长枪对大刀长矛，宋军军事上处
: 于不对等状态导致亡国。宋徽宗的腐化堕落，各宰相一律入奸相史，类似于现在老将造
: 谣，采缀一些轶事予以放大鞭笞。
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c****i
发帖数: 7933 | 20 按照你的定義，天朝一年十萬次起義。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 恰恰相反，宋朝农民起义是最多的，只不过没有特别大的而已。宋朝不抑兼并，搞彻底
: 的自由市场经济，所以贫富悬殊极大。著名的“遍身罗绮者，不是养蚕人”，“淘尽门
: 前土，屋上无片瓦”都是宋诗。
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