e*****s
发帖数: 7359 | 1 Freedom is not free. 自由不是天赋的，更不可能靠统治者施舍。必须通过斗争来取
得。要民众起来斗争要如下两个条件至少一个。一，民众觉醒。二，民不聊生。
如果民众觉醒，懂得权利不是靠施舍而是需要斗争，就会共同努力来争取自己的利益，
对统治权形成抗衡。因为当大多数人要求平等的权利的时候，就无法只通过攀附强权来
实现，强权只有掌握在少数人手里时才有利益可得。
如果民不聊生，求生的本能就逼迫民众起来革命，不革命是死，革命也是死，不如革命
，还有希望成功。这个中国历史上已经上演多少回了，无需多论。
我现在觉得马克思的理论也许根本就没有错。看看欧洲的社会主义和美国社会的走向，
将来会证明他是有道理的。但是，（a big 不同）社会主义或者共产主义在资本主义薄
弱环节如俄国和中国的实践就是左倾激进主义的错误。首先，只有资产阶级才能够埋葬
封建制度。 其次，只有在资本主义社会，高度发达的资本主义社会，无产阶级的斗争
才有意义。
在封建社会，或者象中国现在这样的半封建半官僚资本主义社会，民众是微不足道的。
少数人通过国家暴力对多数人形成压迫和剥削关系。在这样的社会中，即便生产力水平
如何低下，被剥削的多数人总是足够供养掌握国家机器的少数人。在这种情况下，统治
阶级就不怕你起来斗争，死多少平民都不会影响他们的利益。有几个起来罢工的也不影
响什么，况且国家机器可以毫无顾虑的阻止和镇压任何罢工。国家通过媒体，教育，法
律，道德愚化人民。现在这种大家满脑子都想通过体制内往上爬，而不是通过合作抗争
削弱剥削阶级，来获取利益就是维持这种统治文化的一种有效方法。所以说无产阶级哦
的斗争灾这样的社会里是非常困难也无法成功的。当然除非走第二条路了。
只有资产阶级才能打破少数人对国家暴力的垄断。因为资本是的本质是平等，当然资本
是自私的，你可以说他是恶的，残酷的，但是正是这些性质决定了它是平等的。资本的
平等性是什么意思呢，就是说我有10块钱资本， 我要50％的回报， 你有10块钱，你也
要同样的回报，如果我因为掌握的国家权利而有200％的回报，而你却只有10％，你是
不会容忍的。如果只有你我，你打不过我，你不忍也得忍，但是如果有一百个人，只有
我自己这么高的回报率，你们就会联合起来把我灭了。因为不可能99个人同时有过分高
于他人的回报率，所以再出一个独裁者，还是要被灭道，最后的结果就是大家利益均沾
。这就是资本的平等性。当民营资本壮大都一定程度的时候，就必然要起来与权利斗争
。这个中国现在已经有这个苗头了。
未完待续 |
o****y
发帖数: 26355 | 2 中国是在过渡阶段了。
以后肯定是资本家执政的时代，
官僚如今拉着无产阶级，号称为无产阶级服务，负隅顽抗地抵抗资本主义的进攻而
已。
TG官僚只有彻底依靠无产阶级，或许能抵抗住资本主义的进攻，但是希望也不大。
更何况，如今TG官僚，更没有想依靠无产阶级的动力，资本家执政，
也比无产阶级执政好啊。
【在 e*****s 的大作中提到】
: Freedom is not free. 自由不是天赋的，更不可能靠统治者施舍。必须通过斗争来取
: 得。要民众起来斗争要如下两个条件至少一个。一，民众觉醒。二，民不聊生。
: 如果民众觉醒，懂得权利不是靠施舍而是需要斗争，就会共同努力来争取自己的利益，
: 对统治权形成抗衡。因为当大多数人要求平等的权利的时候，就无法只通过攀附强权来
: 实现，强权只有掌握在少数人手里时才有利益可得。
: 如果民不聊生，求生的本能就逼迫民众起来革命，不革命是死，革命也是死，不如革命
: ，还有希望成功。这个中国历史上已经上演多少回了，无需多论。
: 我现在觉得马克思的理论也许根本就没有错。看看欧洲的社会主义和美国社会的走向，
: 将来会证明他是有道理的。但是，（a big 不同）社会主义或者共产主义在资本主义薄
: 弱环节如俄国和中国的实践就是左倾激进主义的错误。首先，只有资产阶级才能够埋葬
|
x****u
发帖数: 44466 | 3 美国完蛋了，现在是共产党执政了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 中国是在过渡阶段了。
: 以后肯定是资本家执政的时代，
: 官僚如今拉着无产阶级，号称为无产阶级服务，负隅顽抗地抵抗资本主义的进攻而
: 已。
: TG官僚只有彻底依靠无产阶级，或许能抵抗住资本主义的进攻，但是希望也不大。
: 更何况，如今TG官僚，更没有想依靠无产阶级的动力，资本家执政，
: 也比无产阶级执政好啊。
|
o****y
发帖数: 26355 | 4 美国连让富人多交点税都费这么大劲，
离无产阶级执政，十万八千里了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 美国完蛋了，现在是共产党执政了。
|
c*****i
发帖数: 11737 | 5 资本家比封建官僚地主还可恶，想方设法掏空你钱包里没一分钱。看看美国人，辛辛苦
苦工作几十年，最后几千美元都拿不出来。 中国在狐瘟新政的指引下也正在向这种境
况飞奔。
【在 e*****s 的大作中提到】
: Freedom is not free. 自由不是天赋的，更不可能靠统治者施舍。必须通过斗争来取
: 得。要民众起来斗争要如下两个条件至少一个。一，民众觉醒。二，民不聊生。
: 如果民众觉醒，懂得权利不是靠施舍而是需要斗争，就会共同努力来争取自己的利益，
: 对统治权形成抗衡。因为当大多数人要求平等的权利的时候，就无法只通过攀附强权来
: 实现，强权只有掌握在少数人手里时才有利益可得。
: 如果民不聊生，求生的本能就逼迫民众起来革命，不革命是死，革命也是死，不如革命
: ，还有希望成功。这个中国历史上已经上演多少回了，无需多论。
: 我现在觉得马克思的理论也许根本就没有错。看看欧洲的社会主义和美国社会的走向，
: 将来会证明他是有道理的。但是，（a big 不同）社会主义或者共产主义在资本主义薄
: 弱环节如俄国和中国的实践就是左倾激进主义的错误。首先，只有资产阶级才能够埋葬
|
e*****s
发帖数: 7359 | 6 美国从资本主义初期到现在，无产阶级的境况的提高已经很不错了。这些都是通过无产
阶级的斗争得来的。要想取得新的突破，要更多的斗争，
【在 o****y 的大作中提到】
: 美国连让富人多交点税都费这么大劲，
: 离无产阶级执政，十万八千里了。
|
o****y
发帖数: 26355 | 7 这个和美国人消费观有关系吧，
如果美国人像中国人那么省钱，怎么可能工作几十年，就剩几千元。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 资本家比封建官僚地主还可恶，想方设法掏空你钱包里没一分钱。看看美国人，辛辛苦
: 苦工作几十年，最后几千美元都拿不出来。 中国在狐瘟新政的指引下也正在向这种境
: 况飞奔。
|
o****y
发帖数: 26355 | 8 应该是世界无产阶级斗争的结果。
如果没有苏联等共产主义国家无产阶级革命的成功。
美国资本家也不会对美国无产阶级增加福利。
如今没有共产主义的威胁了，资本家又开始猖狂了，
如今工会的权力越来越小。
【在 e*****s 的大作中提到】
: 美国从资本主义初期到现在，无产阶级的境况的提高已经很不错了。这些都是通过无产
: 阶级的斗争得来的。要想取得新的突破，要更多的斗争，
|
e*****s
发帖数: 7359 | 9 而且我现在刚讲到资本之间的平等性，个人的平等和阶级之间的平等更困难。还没讲到
。一个简单的表述就是资本吃肉，皮民喝汤。在中国，皮民连汤都不够喝，活命都难啊
。 |
x****u
发帖数: 44466 | 10 苏联的政治局委员也不交税。
【在 o****y 的大作中提到】
: 美国连让富人多交点税都费这么大劲，
: 离无产阶级执政，十万八千里了。
|
|
|
e*****s
发帖数: 7359 | 11 这是自然的，我说了资本是恶的，人的本性就恶的，所以我说要斗争。但是再资本主义
社会，生产要素之间的关系更复杂，更紧密，所以无产阶级的斗争是有效的。比如工人
罢工，资本家也就失去了盈利。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 资本家比封建官僚地主还可恶，想方设法掏空你钱包里没一分钱。看看美国人，辛辛苦
: 苦工作几十年，最后几千美元都拿不出来。 中国在狐瘟新政的指引下也正在向这种境
: 况飞奔。
|
e*****s
发帖数: 7359 | 12 你说的有道理，但是即便没有国际共产主义运动，本国资本家与本国工人也有依赖关系。
目前的境况部分的是由全球化造成的，你本国工人不干，我资本流出去劳力便宜的地方
了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 应该是世界无产阶级斗争的结果。
: 如果没有苏联等共产主义国家无产阶级革命的成功。
: 美国资本家也不会对美国无产阶级增加福利。
: 如今没有共产主义的威胁了，资本家又开始猖狂了，
: 如今工会的权力越来越小。
|
h***f
发帖数: 4541 | 13 那是资产阶级革命初期。等无产阶级觉醒以后，资产阶级就堕落了。比如，南方系、带
路党发文章要为地主买办平反。 |
o****y
发帖数: 26355 | 14 因为以前很多国家都是共产主义国家，也不让你们资本家来剥削。
现在不让资本家剥削的国家，就朝鲜古巴伊朗委内瑞拉啊。
系。
【在 e*****s 的大作中提到】
: 你说的有道理，但是即便没有国际共产主义运动，本国资本家与本国工人也有依赖关系。
: 目前的境况部分的是由全球化造成的，你本国工人不干，我资本流出去劳力便宜的地方
: 了。
|
o****y
发帖数: 26355 | 15 他们就是要抹杀无产阶级的革命性啊。
就是说，当年地主对农民还是可以的，农民造反是受了共产党的煽动。
【在 h***f 的大作中提到】
: 那是资产阶级革命初期。等无产阶级觉醒以后，资产阶级就堕落了。比如，南方系、带
: 路党发文章要为地主买办平反。
|
e*****s
发帖数: 7359 | 16 可不可以都是相对的，你说过去父母对孩子可以不可以，但是那些家族礼教对人的束缚
，尤其对女人的束缚，还是受到反抗。
【在 o****y 的大作中提到】
: 他们就是要抹杀无产阶级的革命性啊。
: 就是说，当年地主对农民还是可以的，农民造反是受了共产党的煽动。
|
c******a
发帖数: 4400 | 17 你这个是缺乏历史观了
你只看到了当下的问题，却不知道回过头看看历史
资本家要的是钱，封建官僚地主要的可是你的命
资本主义社会人有往上爬的可能，因为钱面前是平等的，封建官僚地主根本不会给你这
样的机会
【在 c*****i 的大作中提到】
: 资本家比封建官僚地主还可恶，想方设法掏空你钱包里没一分钱。看看美国人，辛辛苦
: 苦工作几十年，最后几千美元都拿不出来。 中国在狐瘟新政的指引下也正在向这种境
: 况飞奔。
|
e*****s
发帖数: 7359 | 18 right
【在 c******a 的大作中提到】
: 你这个是缺乏历史观了
: 你只看到了当下的问题，却不知道回过头看看历史
: 资本家要的是钱，封建官僚地主要的可是你的命
: 资本主义社会人有往上爬的可能，因为钱面前是平等的，封建官僚地主根本不会给你这
: 样的机会
|
h******k
发帖数: 13418 | 19 部分支持LZ和oldguy,偶早就说国，自由派必然打垮红二代，老将必然最终战胜搓轮，
这个
已经很清晰了。 |
X*******G
发帖数: 14887 | 20 显然资产阶级民主强于无产阶级专政。
问题是一帮被赤匪阶级斗争笼子教育出来的愚民，做奴才还没有做够，天天还指望赤匪
恩赐点残羹冷炙。
【在 e*****s 的大作中提到】
: Freedom is not free. 自由不是天赋的，更不可能靠统治者施舍。必须通过斗争来取
: 得。要民众起来斗争要如下两个条件至少一个。一，民众觉醒。二，民不聊生。
: 如果民众觉醒，懂得权利不是靠施舍而是需要斗争，就会共同努力来争取自己的利益，
: 对统治权形成抗衡。因为当大多数人要求平等的权利的时候，就无法只通过攀附强权来
: 实现，强权只有掌握在少数人手里时才有利益可得。
: 如果民不聊生，求生的本能就逼迫民众起来革命，不革命是死，革命也是死，不如革命
: ，还有希望成功。这个中国历史上已经上演多少回了，无需多论。
: 我现在觉得马克思的理论也许根本就没有错。看看欧洲的社会主义和美国社会的走向，
: 将来会证明他是有道理的。但是，（a big 不同）社会主义或者共产主义在资本主义薄
: 弱环节如俄国和中国的实践就是左倾激进主义的错误。首先，只有资产阶级才能够埋葬
|
|
|
e*****s
发帖数: 7359 | 21 所以靠皮闽是不行的，必须生产力，资产阶级发展到一定的阶段。土工不就是硬赶着皮
民把旧制度推翻了，结果建立起来的还是封建官僚统治。
【在 X*******G 的大作中提到】
: 显然资产阶级民主强于无产阶级专政。
: 问题是一帮被赤匪阶级斗争笼子教育出来的愚民，做奴才还没有做够，天天还指望赤匪
: 恩赐点残羹冷炙。
|
u****d
发帖数: 2578 | 22 好贴。但资产阶级本身具有与生俱来的软弱性，在中国这块土地上，无产阶级领导的一
方曾经击败了号称拥有绝对优势的资产阶级一方。中国共产党的出路在于重新依靠无产
阶级，真正把最广大人民的利益放在优先位置，而不是所谓的先富带动后富。说到这，
我自己都觉得自己有点幼稚。
【在 e*****s 的大作中提到】
: 所以靠皮闽是不行的，必须生产力，资产阶级发展到一定的阶段。土工不就是硬赶着皮
: 民把旧制度推翻了，结果建立起来的还是封建官僚统治。
|
X*******G
发帖数: 14887 | 23 无产阶级的所谓革命家说，具有软弱性的是小资产阶级。 大资产阶级和官僚资产阶级
一点也不软弱。
你看现在的官僚资产阶级和大资本阶级，哪个是善主？
【在 u****d 的大作中提到】
: 好贴。但资产阶级本身具有与生俱来的软弱性，在中国这块土地上，无产阶级领导的一
: 方曾经击败了号称拥有绝对优势的资产阶级一方。中国共产党的出路在于重新依靠无产
: 阶级，真正把最广大人民的利益放在优先位置，而不是所谓的先富带动后富。说到这，
: 我自己都觉得自己有点幼稚。
|
e*****s
发帖数: 7359 | 24 正确。小作坊主，小本买卖就不要愣充资产阶级。现在这年头资本操控能力额度不够武
装几个集团军都不算数。哈哈。
【在 X*******G 的大作中提到】
: 无产阶级的所谓革命家说，具有软弱性的是小资产阶级。 大资产阶级和官僚资产阶级
: 一点也不软弱。
: 你看现在的官僚资产阶级和大资本阶级，哪个是善主？
|
e*****s
发帖数: 7359 | 25 这个理论上就不靠谱，真正的无产阶级哦专政也就文化大革命还勉强算得上。但是因为
没有法律和调控方面的保障和经验，注定是要失败。很久很久很久以前，大概尧舜禹之
类的时代啊，当官是没有好处的，只有多做贡献，结果呢，没有人愿意当官呀。这时人
的本性，在统治阶级的位置上，不谋私利是不可能的（注意前面的例子是因为物质太缺
乏，你当官的多占了别人就饿死了你族群少了人手就被别人灭了，所以不是不想谋私利
，而是谋不到），也是不正常的。所以我说的一切
都是要靠斗争的，只有利益各方相互制衡才能有公平体系的建成，你要某人， 某党为
别人别的阶层谋利益直接违反了自然法则和人性，所谓的为民，仁政，等等都是古今统
治阶级迷惑皮民的谎言。如果这点都看不透就不用讨论政治了。
但是我在这里的意思是，无产阶级是没有能力跟官僚封建集团斗争的，因为封建官僚集
团是少数的，不在乎皮民死活和生活的，只有资产阶级有这个实力去跟他们斗。
但是为什么无产阶级能跟资产阶级斗呢，因为无产阶级，劳动力和消费能力是资本增值
的一个要素。资产阶级不可以，不愿意把无产阶级逼的太重，他们需要中产做为消费的
主力。儿官僚封建集团可以通过集权不必需要这些麻烦，直接抽筋喝血。
【在 u****d 的大作中提到】
: 好贴。但资产阶级本身具有与生俱来的软弱性，在中国这块土地上，无产阶级领导的一
: 方曾经击败了号称拥有绝对优势的资产阶级一方。中国共产党的出路在于重新依靠无产
: 阶级，真正把最广大人民的利益放在优先位置，而不是所谓的先富带动后富。说到这，
: 我自己都觉得自己有点幼稚。
|
X*******G
发帖数: 14887 | 26 无产阶级做作个体无法和资产阶级抗衡，但并不妨碍无产阶级做为一个整体，寻找自己
利益的代言人，同资产阶级进行谈判和抗衡。
联合工会也是无产阶级为自己利益抗争的有效方式。
【在 e*****s 的大作中提到】
: 这个理论上就不靠谱，真正的无产阶级哦专政也就文化大革命还勉强算得上。但是因为
: 没有法律和调控方面的保障和经验，注定是要失败。很久很久很久以前，大概尧舜禹之
: 类的时代啊，当官是没有好处的，只有多做贡献，结果呢，没有人愿意当官呀。这时人
: 的本性，在统治阶级的位置上，不谋私利是不可能的（注意前面的例子是因为物质太缺
: 乏，你当官的多占了别人就饿死了你族群少了人手就被别人灭了，所以不是不想谋私利
: ，而是谋不到），也是不正常的。所以我说的一切
: 都是要靠斗争的，只有利益各方相互制衡才能有公平体系的建成，你要某人， 某党为
: 别人别的阶层谋利益直接违反了自然法则和人性，所谓的为民，仁政，等等都是古今统
: 治阶级迷惑皮民的谎言。如果这点都看不透就不用讨论政治了。
: 但是我在这里的意思是，无产阶级是没有能力跟官僚封建集团斗争的，因为封建官僚集
|
e*****s
发帖数: 7359 | 27 that's what I am talking about, man.
【在 X*******G 的大作中提到】
: 无产阶级做作个体无法和资产阶级抗衡，但并不妨碍无产阶级做为一个整体，寻找自己
: 利益的代言人，同资产阶级进行谈判和抗衡。
: 联合工会也是无产阶级为自己利益抗争的有效方式。
|
X*******G
发帖数: 14887 | 28 TG早就看到这一点了，所以一切能够代表无产阶级的代言人苗头都要立即掐死，以防自
己的封建地主利益和官僚资本被损害或者被推翻。
【在 e*****s 的大作中提到】
: that's what I am talking about, man.
|
m**i
发帖数: 9848 | 29 资产阶级收买部分无产阶级很轻松啊
每次只要无产阶级选个头儿出来，资产阶级就收买之，一点困难没有。所以无产阶级永
远是一团散沙状。唯一的出路就是搞无政府主义，恐怖主义，不间断的谋杀资产阶级，
杀到资产阶级发抖，愿意花钱买平安为止。
【在 X*******G 的大作中提到】
: 无产阶级做作个体无法和资产阶级抗衡，但并不妨碍无产阶级做为一个整体，寻找自己
: 利益的代言人，同资产阶级进行谈判和抗衡。
: 联合工会也是无产阶级为自己利益抗争的有效方式。
|
X*******G
发帖数: 14887 | 30 选票也是武器。
【在 m**i 的大作中提到】
: 资产阶级收买部分无产阶级很轻松啊
: 每次只要无产阶级选个头儿出来，资产阶级就收买之，一点困难没有。所以无产阶级永
: 远是一团散沙状。唯一的出路就是搞无政府主义，恐怖主义，不间断的谋杀资产阶级，
: 杀到资产阶级发抖，愿意花钱买平安为止。
|
|
|
t**x
发帖数: 20965 | 31 算了吧。
你自己算算你自己省下来多少钱？不要说你现在很有钱，说说你在美国工资除去消费你
还能剩多少？你是否有放贷，还欠多少。。。 等等。
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个和美国人消费观有关系吧，
: 如果美国人像中国人那么省钱，怎么可能工作几十年，就剩几千元。
|
X*******G
发帖数: 14887 | 32 TG利益阶层死活不肯给大众有效的投票权，就是其落后于资产阶级民主的流氓无产阶级
专政。
【在 X*******G 的大作中提到】
: 选票也是武器。
|
X*******G
发帖数: 14887 | 33 美国人把存银行的钱叫stupid money.
【在 c*****i 的大作中提到】
: 资本家比封建官僚地主还可恶，想方设法掏空你钱包里没一分钱。看看美国人，辛辛苦
: 苦工作几十年，最后几千美元都拿不出来。 中国在狐瘟新政的指引下也正在向这种境
: 况飞奔。
|
e*****s
发帖数: 7359 | 34 不是无产姐姐专政，是地主官僚姐姐专政。
【在 X*******G 的大作中提到】
: TG利益阶层死活不肯给大众有效的投票权，就是其落后于资产阶级民主的流氓无产阶级
: 专政。
|
X*******G
发帖数: 14887 | 35 所以目前中国的任务是大力发展自由资本主义，增加资本主义民主的基础力量。
【在 e*****s 的大作中提到】
: 不是无产姐姐专政，是地主官僚姐姐专政。
|
e*****s
发帖数: 7359 | 36 you are right
【在 X*******G 的大作中提到】
: 所以目前中国的任务是大力发展自由资本主义，增加资本主义民主的基础力量。
|
