t******z
发帖数: 2929 | 1 科举制度加上人民的任期末留任投票，是中国古代就有社会和技术条件搞成的民主。一
人一票，还能用科举，还能用异地为官。
有人说，皇帝们不会搞这个的，因为这涉及到放权，哪怕技术和社会条件可行。那么没
关系，民国初年总有一大队人要搞民主了吧？结果，这些想搞民主的人，竟然舍近求远
，想搞多党制竞选，其结果我们是知道的。
我们就说群众基础吧。民国竞选和选举出了很多笑话，现在村级选举又何尝不是如此。
那时候，报纸电视，铁路就那么一点点，老百姓大字不识的居多。军阀混战，政府好像
走马灯一样换。
清朝崩溃后，国家不是变得更好了，而是更糟了。最后实在搞得太不像话了，孙中山先
生和蒋介石先生只好搞了党国体制。然后，国民党的党国体制不如共产党的党国体制厉
害，战败，于是有了今天的土共当权。
其实根本原因还是用错了民主理论，非要搞什么竞选和多党制，用一人一票的留任票，
用选拔任命，既然古代的技术和社会条件都行，那么民国初年总比中国古代强多了，而
且也出现了愿意放权和搞民主的人。迅速稳定住国家和政权，是重中之重。
总之，中国的民主理论，绝对是南辕北辙了，虽说地球是圆的，那总得找条近路才对
。中国搞民主是一人一票任期末留任投票，加上选拔任命，而不是多党制。
民国初年没有认清这一点，非要不顾中国的历史和现实。孙中山先生，搞了个五权民主
，增加了一个考试权，一个弹劾权，也没有用对。袁大头搞了个红宪，说是皇帝下的君
主立宪宪政，也是没搞对。这一切发生了连锁反应，才有中国今天的土共当政，然后重
新考问中国人的智慧，看啊，中国大陆又统一好了，也没有战乱了，再给你们一次机会
，看你们搞得对搞不对。
中国搞成民主一点也不难。 |
X*******G
发帖数: 14887 | 2 土共当权和民国民主关系不大吧。
今天的土共上台，是俄毛子卢布养大了一帮土匪，加上蒋委员长这个黑社会政府不争气
。 |
t******z
发帖数: 2929 | 3 蒋委员长和孙中山先生都是俄国收卢布做大黄埔军校和进行北伐的，国民党的党国体制
就是师从俄共，中共更是师从俄共。
此前，孙中山辛亥革命后，打算实现民主，中国不是变得更好了，而是更糟了，国民党
在改组前也斗不过北洋军阀。中国的民主理论不对头，不能一下子迅速搞定，才有如此
多的乱局，最后土共当权。
这一切都是连贯的历史，连锁反应。
【在 X*******G 的大作中提到】
: 土共当权和民国民主关系不大吧。
: 今天的土共上台，是俄毛子卢布养大了一帮土匪，加上蒋委员长这个黑社会政府不争气
: 。
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l******t
发帖数: 55733 | 4 成王败寇。TG找到了练门发动了泥腿子后面的进程就是摧枯拉朽了。 |
X*******G
发帖数: 14887 | 5 孙大炮骨子里不是想实现民主的料，要不然他就不会这么党内独裁和公开成立独立政府
违宪了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 蒋委员长和孙中山先生都是俄国收卢布做大黄埔军校和进行北伐的，国民党的党国体制
: 就是师从俄共，中共更是师从俄共。
: 此前，孙中山辛亥革命后，打算实现民主，中国不是变得更好了，而是更糟了，国民党
: 在改组前也斗不过北洋军阀。中国的民主理论不对头，不能一下子迅速搞定，才有如此
: 多的乱局，最后土共当权。
: 这一切都是连贯的历史，连锁反应。
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t******z
发帖数: 2929 | 6 没有孙中山，北洋政府内部也一样乱个一塌糊涂。
【在 X*******G 的大作中提到】
: 孙大炮骨子里不是想实现民主的料，要不然他就不会这么党内独裁和公开成立独立政府
: 违宪了。
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X*******G
发帖数: 14887 | 7 乱是乱，但好歹也是走国会选举的路子，即使是买选票，形式上是民主政府。
程序民主是很重要的一个步骤，台湾当年就是从乱哄哄的程序民主走过来的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 没有孙中山，北洋政府内部也一样乱个一塌糊涂。
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t******z
发帖数: 2929 | 8 北洋自己都乱到相互打仗啊，老兄，且这么大，台湾就一个小岛，都已经动用肚皮挨枪
了。
【在 X*******G 的大作中提到】
: 乱是乱，但好歹也是走国会选举的路子，即使是买选票，形式上是民主政府。
: 程序民主是很重要的一个步骤，台湾当年就是从乱哄哄的程序民主走过来的。
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X*******G
发帖数: 14887 | 9 你从民国建国开头的一个事件一个事件的分析，你就会觉得大部分人是想用民主方式治
国的，但孙大炮其实一直是在捣乱，党内党外俨然想做黑社会老大。
【在 t******z 的大作中提到】
: 北洋自己都乱到相互打仗啊，老兄，且这么大，台湾就一个小岛，都已经动用肚皮挨枪
: 了。
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t******z
发帖数: 2929 | 10 我说过了，就算没有孙中山，北洋自己都是相互枪炮对打。其关键是用错了民主理论，
不要用选举多党制竞争。没解决任何问题，反倒群雄并起。应该适应中国的历史和现实
，迅速选拔任命稳定地方政权，异地为官，遏制地方势力，然后人民的选票搞留任罢免
投票，针对重要官员个人，获得留任民主授权，遏制腐败和从下到上反馈政策，搞田径
个人成绩淘汰赛，而不是搞足球赛，多党斗争。
孙中山捣乱也罢，不捣乱也罢，他是搞民主的料，不是搞民主的料，这都是唯一的中国
民主之路。
【在 X*******G 的大作中提到】
: 你从民国建国开头的一个事件一个事件的分析，你就会觉得大部分人是想用民主方式治
: 国的，但孙大炮其实一直是在捣乱，党内党外俨然想做黑社会老大。
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X*******G
发帖数: 14887 | 11 民主不仅仅是理论，更是在是的社会各方势力的博弈规则和遵从。
不重视社会现实势力，讲理论就是个乌托邦，你看看1945年民主党派的观点就明白了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我说过了，就算没有孙中山，北洋自己都是相互枪炮对打。其关键是用错了民主理论，
: 不要用选举多党制竞争。没解决任何问题，反倒群雄并起。应该适应中国的历史和现实
: ，迅速选拔任命稳定地方政权，异地为官，遏制地方势力，然后人民的选票搞留任罢免
: 投票，针对重要官员个人，获得留任民主授权，遏制腐败和从下到上反馈政策，搞田径
: 个人成绩淘汰赛，而不是搞足球赛，多党斗争。
: 孙中山捣乱也罢，不捣乱也罢，他是搞民主的料，不是搞民主的料，这都是唯一的中国
: 民主之路。
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t******z
发帖数: 2929 | 12 据我所知，遵守规则，需要传统和自觉，足球规则，哪怕很绅士的英国人，足球流氓也
很流行。不信你去搜索youtube视频。这个规则的遵守就是需要社会条件和传统的，你
看中国的民国初年有那个社会传统和社会条件吗？
那么中国的民主就不能搞了吗？当然可以搞。
我这个规则是田径赛个人淘汰赛规则，你看到过田径赛出赛场骚乱吗？
这就是现实。
打破社会各方势力的对抗，让个人为此负责，搞田径射击游泳个人淘汰赛规则的宪政，
才是民主的出路，民主的下一步。
中国的民主很好搞，就看是否认识到，是否想这么做。民国初年的局面也没问题。没认
识到这点，才到了今天的土共执政，然后重新考问中国人的智慧。
【在 X*******G 的大作中提到】
: 民主不仅仅是理论，更是在是的社会各方势力的博弈规则和遵从。
: 不重视社会现实势力，讲理论就是个乌托邦，你看看1945年民主党派的观点就明白了。
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t******z
发帖数: 2929 | 13 泰国的红衫军和黄衫军，一样是这个问题。说谁对谁错，根本就没用。
我可不想争孙中山是好是坏。体制有问题，民主理论被用错，以为只能搞足球规则宪政
，没有认识到田径个人淘汰赛规则宪政，而已。
而已！ |
