w****2
发帖数: 12072 | 1 张维为
以我自己的观察，一个非西方国家，如果采用了西方政治体制(一人一票多党制)，
基本上只有两种结局：一种是从希望到失望，如菲律宾、泰国、乌克兰。吉尔吉斯斯坦
等；另一种是从希望到绝望，如海地、伊拉克、阿富汗、刚果民主共和国等。
问题是这种结局是否也开始降临到西方国家？随着欧美各种危机的持续发展，这种
可能性已不能完全排除了。虽然多数西方国家目前还没有陷入从希望到绝望，这很大程
度上是因为他们仍然享有早先积累的财富(包括大量的不义之财)和国际秩序中的一些特
权，如美元的国际储备货币地位，但西方民众对自己国家现状也呈现出越来越多的从希
望到失望或持续失望的状况。根据美国皮尤中心所做的民调，美国民众在2009年和2012
年对自己国家现状满意程度分别为30%和 29%；英国为30%和30%；法国为32%和29%；意
大利为25%和11%。
西方政治体制究竟出了什么问题？
民主“游戏化”：西方民主越来越演变成“游戏民主”，其特点是民主已被简化为
竞选，竞选又被简化为政治营销，政治营销又等同于拼资源、拼谋略、拼才艺表演。这
种“游戏民主”导致了今天西方一流治国人才的严重匮乏。
民主“资本化”：西方不少国家的“民主”制度日益演变成了“钱主”制度，特别
是美国的民主。美国标榜“三权分立”的分权制度仅限于政治领域，本质上这些权力还
是被资本力量所驾驭。
民主“短视化”：绝大多数西方国家今天都成了寅吃卯粮的债务依赖型经济。从政
治角度来看，政客为了拉选票都竞相讨好选民，开出各种各样的福利支票，结果耗尽了
国库，最终恶果还是要老百姓来埋单。南欧的“笨猪四国”相继出现了债务危机是这样
形成的，美国居高不下的债务危机某种意义上也是这样形成的。
“人是理性的”，也就是说人通过理性思考作出决定投下庄严而理性的一票，但现
代社会科学的研究和我们的常识判断都表明人可以是理性的，也可以是非理性的，甚至
是严重非理性的，这种非理性状态在新媒体、金钱和商业炒作时代已变得日益突出。
“权利是绝对的”，特别是个人自由，社会福利等权利在西方几乎被绝对化了，结
果反而伤害了社会整体利益和许多个体的利益。
“程序是万能的”。只要程序正确，选上来一批又一批庸才治国理政也没有关系。
其实，没有人才观念的公司要破产，没有人才观念的军队打不了仗，没有人才观念的政
治制度必将走衰。高质量的民主应该是“程序民主”和“实质民主”的统一，把“程序
正确”提高到至高无上的神圣地位，结果使采用西方模式的国家付出沉重的代价。 |
g*******1
发帖数: 6009 | 2 放屁
2012
【在 w****2 的大作中提到】
: 张维为
: 以我自己的观察，一个非西方国家，如果采用了西方政治体制(一人一票多党制)，
: 基本上只有两种结局：一种是从希望到失望，如菲律宾、泰国、乌克兰。吉尔吉斯斯坦
: 等；另一种是从希望到绝望，如海地、伊拉克、阿富汗、刚果民主共和国等。
: 问题是这种结局是否也开始降临到西方国家？随着欧美各种危机的持续发展，这种
: 可能性已不能完全排除了。虽然多数西方国家目前还没有陷入从希望到绝望，这很大程
: 度上是因为他们仍然享有早先积累的财富(包括大量的不义之财)和国际秩序中的一些特
: 权，如美元的国际储备货币地位，但西方民众对自己国家现状也呈现出越来越多的从希
: 望到失望或持续失望的状况。根据美国皮尤中心所做的民调，美国民众在2009年和2012
: 年对自己国家现状满意程度分别为30%和 29%；英国为30%和30%；法国为32%和29%；意
|
Z****v
发帖数: 157 | 3 说的不错。
2012
【在 w****2 的大作中提到】
: 张维为
: 以我自己的观察，一个非西方国家，如果采用了西方政治体制(一人一票多党制)，
: 基本上只有两种结局：一种是从希望到失望，如菲律宾、泰国、乌克兰。吉尔吉斯斯坦
: 等；另一种是从希望到绝望，如海地、伊拉克、阿富汗、刚果民主共和国等。
: 问题是这种结局是否也开始降临到西方国家？随着欧美各种危机的持续发展，这种
: 可能性已不能完全排除了。虽然多数西方国家目前还没有陷入从希望到绝望，这很大程
: 度上是因为他们仍然享有早先积累的财富(包括大量的不义之财)和国际秩序中的一些特
: 权，如美元的国际储备货币地位，但西方民众对自己国家现状也呈现出越来越多的从希
: 望到失望或持续失望的状况。根据美国皮尤中心所做的民调，美国民众在2009年和2012
: 年对自己国家现状满意程度分别为30%和 29%；英国为30%和30%；法国为32%和29%；意
|
C*********o
发帖数: 925 | 4 关键还是国库亏空，中国俄罗斯又有点势力范围，欧美不好明火执仗的四处抢劫了。
2012
【在 w****2 的大作中提到】
: 张维为
: 以我自己的观察，一个非西方国家，如果采用了西方政治体制(一人一票多党制)，
: 基本上只有两种结局：一种是从希望到失望，如菲律宾、泰国、乌克兰。吉尔吉斯斯坦
: 等；另一种是从希望到绝望，如海地、伊拉克、阿富汗、刚果民主共和国等。
: 问题是这种结局是否也开始降临到西方国家？随着欧美各种危机的持续发展，这种
: 可能性已不能完全排除了。虽然多数西方国家目前还没有陷入从希望到绝望，这很大程
: 度上是因为他们仍然享有早先积累的财富(包括大量的不义之财)和国际秩序中的一些特
: 权，如美元的国际储备货币地位，但西方民众对自己国家现状也呈现出越来越多的从希
: 望到失望或持续失望的状况。根据美国皮尤中心所做的民调，美国民众在2009年和2012
: 年对自己国家现状满意程度分别为30%和 29%；英国为30%和30%；法国为32%和29%；意
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g*******1
发帖数: 6009 | 5 台湾,韩国,日本,都是正经的西方多党竞选制.
就连土耳其,毛里求斯也是西方民主制.
都还不赖.
铲子连毛里求斯都比不过,就别现眼了.
2012
【在 w****2 的大作中提到】
: 张维为
: 以我自己的观察，一个非西方国家，如果采用了西方政治体制(一人一票多党制)，
: 基本上只有两种结局：一种是从希望到失望，如菲律宾、泰国、乌克兰。吉尔吉斯斯坦
: 等；另一种是从希望到绝望，如海地、伊拉克、阿富汗、刚果民主共和国等。
: 问题是这种结局是否也开始降临到西方国家？随着欧美各种危机的持续发展，这种
: 可能性已不能完全排除了。虽然多数西方国家目前还没有陷入从希望到绝望，这很大程
: 度上是因为他们仍然享有早先积累的财富(包括大量的不义之财)和国际秩序中的一些特
: 权，如美元的国际储备货币地位，但西方民众对自己国家现状也呈现出越来越多的从希
: 望到失望或持续失望的状况。根据美国皮尤中心所做的民调，美国民众在2009年和2012
: 年对自己国家现状满意程度分别为30%和 29%；英国为30%和30%；法国为32%和29%；意
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w****2
发帖数: 12072 | 6 自己到角落里去放去
【在 g*******1 的大作中提到】
: 放屁
:
: 2012
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m******e
发帖数: 2515 | 7 问题是台湾,韩国,日本发展最快的时候都是在独裁统治下。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 台湾,韩国,日本,都是正经的西方多党竞选制.
: 就连土耳其,毛里求斯也是西方民主制.
: 都还不赖.
: 铲子连毛里求斯都比不过,就别现眼了.
:
: 2012
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g*******1
发帖数: 6009 | 8 说谎不许别人揭穿?
【在 w****2 的大作中提到】
: 自己到角落里去放去
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g*******1
发帖数: 6009 | 9 日本战后的腾飞是在正儿八经的民主时期.
【在 m******e 的大作中提到】
: 问题是台湾,韩国,日本发展最快的时候都是在独裁统治下。
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Z******5
发帖数: 435 | 10 有一个词叫 民主的桥头堡
【在 g*******1 的大作中提到】
: 台湾,韩国,日本,都是正经的西方多党竞选制.
: 就连土耳其,毛里求斯也是西方民主制.
: 都还不赖.
: 铲子连毛里求斯都比不过,就别现眼了.
:
: 2012
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m******e
发帖数: 2515 | 11 你连基本的历史常识都没有？
日本第一次民主选举总统是哪一年？韩国呢？台湾呢？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 日本战后的腾飞是在正儿八经的民主时期.
|
l*****i
发帖数: 20533 | 12 我其实也很想知道，到底哪个国家可以做先民主普世（当然按现在的标准）然后再发达
的样板。既然据说这么多国家都已经西方民主化了，选出一两个总可以吧？ |
g*******1
发帖数: 6009 | 13 日本第一次民主选举总统?
没听说过?
我水平太差.
这个地球上的日本没选过总统
【在 m******e 的大作中提到】
: 你连基本的历史常识都没有？
: 日本第一次民主选举总统是哪一年？韩国呢？台湾呢？
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g*******1
发帖数: 6009 | 14 爱尔兰,芬兰.
现在的高度发达国家,都是在全面民主化之后发展起来的
你也是老ID了.
不会连这都不知道吧?
【在 l*****i 的大作中提到】
: 我其实也很想知道，到底哪个国家可以做先民主普世（当然按现在的标准）然后再发达
: 的样板。既然据说这么多国家都已经西方民主化了，选出一两个总可以吧？
|
m******e
发帖数: 2515 | 15 现在所有的高度发达国家,都是靠当年殖民主义或发战争财掘得第一桶金。而后拿民主
自由作为当年血腥发家史的遮羞布。
美，日，英，法，德，意，俄，西班牙，葡萄牙，澳大利亚，加拿大。。。哪个不是？
整个一个当年的八国联军。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 爱尔兰,芬兰.
: 现在的高度发达国家,都是在全面民主化之后发展起来的
: 你也是老ID了.
: 不会连这都不知道吧?
|
g*******1
发帖数: 6009 | 16 你说说芬兰殖民谁了?
爱尔兰殖民谁了?
被殖民几百年,
从落后农业国发展成高度发达国家,也就大几十年的样子.
【在 m******e 的大作中提到】
: 现在所有的高度发达国家,都是靠当年殖民主义或发战争财掘得第一桶金。而后拿民主
: 自由作为当年血腥发家史的遮羞布。
: 美，日，英，法，德，意，俄，西班牙，葡萄牙，澳大利亚，加拿大。。。哪个不是？
: 整个一个当年的八国联军。
|
m******e
发帖数: 2515 | 17 找两个鼻屎大，靠大环境发展起来，对世界没有什么影响力的国家有何代表性？世界前
10位最发达国家的血腥发家史就因此可以被忽略了？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你说说芬兰殖民谁了?
: 爱尔兰殖民谁了?
: 被殖民几百年,
: 从落后农业国发展成高度发达国家,也就大几十年的样子.
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g*******1
发帖数: 6009 | 18 都告诉你日本战后的经济腾飞是在美国强制推行的民主化之后,
你看懂了没有?
【在 m******e 的大作中提到】
: 找两个鼻屎大，靠大环境发展起来，对世界没有什么影响力的国家有何代表性？世界前
: 10位最发达国家的血腥发家史就因此可以被忽略了？
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l*****i
发帖数: 20533 | 19 恩。是我的错。我压根没去想欧盟国家。大概因为我总把他们当一整块吧。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 爱尔兰,芬兰.
: 现在的高度发达国家,都是在全面民主化之后发展起来的
: 你也是老ID了.
: 不会连这都不知道吧?
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m******e
发帖数: 2515 | 20 “美国强制推行的民主化”？？世间竟有如此被强制下的民主？！！ 美国圣洁！！
【在 g*******1 的大作中提到】
: 都告诉你日本战后的经济腾飞是在美国强制推行的民主化之后,
: 你看懂了没有?
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|
g*******1
发帖数: 6009 | 21 谁叫日本打败了.
美国在日本全面推行了民主制度.
这套民主制度下,日本从战前美国的1/10到1/8是实力,发展到现在是美国40%的实力.
【在 m******e 的大作中提到】
: “美国强制推行的民主化”？？世间竟有如此被强制下的民主？！！ 美国圣洁！！
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h****g
发帖数: 11365 | 22
是在独裁统治下没有错，但是上层建筑不转型的话，他们的成果基本保不住，看看印尼
。还有，日本战后没有独裁统治。
【在 m******e 的大作中提到】
: 问题是台湾,韩国,日本发展最快的时候都是在独裁统治下。
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h****g
发帖数: 11365 | 23
对外血腥掠夺和对内的建设不是一回事！
英国几百年一直对外殖民，但是它的内部一直在建设。西班牙葡萄牙也对外殖民，但是
国内建设跟不上，最后还是被英国超过了。
【在 m******e 的大作中提到】
: 现在所有的高度发达国家,都是靠当年殖民主义或发战争财掘得第一桶金。而后拿民主
: 自由作为当年血腥发家史的遮羞布。
: 美，日，英，法，德，意，俄，西班牙，葡萄牙，澳大利亚，加拿大。。。哪个不是？
: 整个一个当年的八国联军。
|
c*****i
发帖数: 11737 | 24 说的很对．其实很多美国人都意识到这一点了，但他们都说这个问题在美国无解．
2012
【在 w****2 的大作中提到】
: 自己到角落里去放去
|
w****2
发帖数: 12072 | 25 爱尔兰有什么？想起前不久看到一个到爱尔兰学酒店管理的80后中国留学生（大一出国
去爱尔兰）写爱尔兰留学经历，说他们这些中国留学生的口头禅之一就是“爱尔兰太烂
了”，“这要搁咱们沈阳，。。。”，爱尔兰比沈阳都差，呵呵。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你说说芬兰殖民谁了?
: 爱尔兰殖民谁了?
: 被殖民几百年,
: 从落后农业国发展成高度发达国家,也就大几十年的样子.
|
w****2
发帖数: 12072 | 26 西班牙葡萄牙被英国超过是因为没有搞工业化。英国被美国超过也是因为没有继续工业
化，在工业化的道路上停滞了，从而让位给了美国和德国。工业革命大约1760年前后在
英国开始，结果到1818年英国竟然进入贸易逆差，就是在工业化上退步了，停滞了，等
着被美国德国在几十年后超越了。现在美国走上了英国的老路，而英国在步菲律宾的后
尘。
“不劳而获毁掉了老大帝国--不论原因何在，工业革命前，英国是个积极造东西的国家
，而且造的多用的少，就算有海军撑腰，也算得上勤劳致富。这不仅给英国带来了滚滚
财源，也促进了技术进步。在别国用昂贵的青铜铸炮的时候，英国铸廉价的铁炮也不比
别人差，所以英国炮舰最多。技术进步最终诱发了工业革命，成就了日不落帝国。
“然而，从工业革命完成开始，具体而言是1818年开始，英国进入了逆差时代。这让人
很难理解--英国在工业革命前一直造东西卖给别人，工业革命之后，生产效率大大提升
，居然和今天的美国一样，变成了吃逆差、靠外国供养的国家。这是为什么？英国如何
平衡逆差？
“ 英国真正的进项是两块：第三产业和海外投资。英国第三产业包括转口贸易、商业
佣金、保险金、金融业服务费等项目。1913年，英国每年逆差1.3亿英镑，服务、运输
业赚进1.9亿英镑，弥补逆差绰绰有余。同样是1913年，英国有40亿海外英镑投资，占
全世界跨国投资的一半， 40亿投资每年给英国股东汇回1.5亿英镑，加上前面1.9亿，
扣除1.3亿逆差，每年英国净盈余2.1亿英镑。”
【在 h****g 的大作中提到】
:
: 对外血腥掠夺和对内的建设不是一回事！
: 英国几百年一直对外殖民，但是它的内部一直在建设。西班牙葡萄牙也对外殖民，但是
: 国内建设跟不上，最后还是被英国超过了。
|
w****2
发帖数: 12072 | 27 谁在工业化上停滞甚至倒退，谁就要走下坡路了。
西班牙葡萄牙被英国超过是因为没有搞工业化。英国被美国超过也是因为没有继续工业
化，在工业化的道路上停滞了，从而让位给了美国和德国。工业革命大约1760年前后在
英国开始，结果到1818年英国竟然进入贸易逆差（不到60年的工夫），也就是在工业化
上退步了，停滞了，等着被美国德国在几十年后超越了。现在美国走上了英国的老路，
而英国在步菲律宾的后尘。
“不劳而获毁掉了老大帝国--不论原因何在，工业革命前，英国是个积极造东西的国家
，而且造的多用的少，就算有海军撑腰，也算得上勤劳致富。这不仅给英国带来了滚滚
财源，也促进了技术进步。在别国用昂贵的青铜铸炮的时候，英国铸廉价的铁炮也不比
别人差，所以英国炮舰最多。技术进步最终诱发了工业革命，成就了日不落帝国。
“然而，从工业革命完成开始，具体而言是1818年开始，英国进入了逆差时代。这让人
很难理解--英国在工业革命前一直造东西卖给别人，工业革命之后，生产效率大大提升
，居然和今天的美国一样，变成了吃逆差、靠外国供养的国家。这是为什么？英国如何
平衡逆差？
“ 英国真正的进项是两块：第三产业和海外投资。英国第三产业包括转口贸易、商业
佣金、保险金、金融业服务费等项目。1913年，英国每年逆差1.3亿英镑，服务、运输
业赚进1.9亿英镑，弥补逆差绰绰有余。同样是1913年，英国有40亿海外英镑投资，占
全世界跨国投资的一半， 40亿投资每年给英国股东汇回1.5亿英镑，加上前面1.9亿，
扣除1.3亿逆差，每年英国净盈余2.1亿英镑。”
【在 c*****i 的大作中提到】
: 说的很对．其实很多美国人都意识到这一点了，但他们都说这个问题在美国无解．
:
: 2012
|
R****a
发帖数: 6858 | 28 所以一个国家维持自己国家强国地位的关键，就是坚持制造业立国不动摇，不输出制造
业就业岗位，消灭掉其他的试图实现工业化的人口众多的大国。 |
H*********S
发帖数: 22772 | 29 日本经济腾飞时是自民党一党专政，党总裁自动就是政府首相，直到80，90年代才逐步
进入多党制，同时日本也进入长期经济疲软
韩国也类似，经济腾飞时经济是封建家族财阀制，政治是军人独裁政府，不清楚的话查
查现在韩国总统的爸爸是谁
【在 g*******1 的大作中提到】
: 日本战后的腾飞是在正儿八经的民主时期.
|
d******a
发帖数: 32122 | 30 一个半党
【在 g*******1 的大作中提到】
: 日本战后的腾飞是在正儿八经的民主时期.
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H*********S
发帖数: 22772 | 31 seriously，日本现在是美国0%的实力，因为日本是美国按在利爪下的一块肉，再鲜肥
，也是任美国撕咬吞食的，对美国而言，日本没有任何实力，也没有任何尊严和权力
【在 g*******1 的大作中提到】
: 谁叫日本打败了.
: 美国在日本全面推行了民主制度.
: 这套民主制度下,日本从战前美国的1/10到1/8是实力,发展到现在是美国40%的实力.
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o****y
发帖数: 26355 | 32 日本多党制以后，也是自民党长期执政。
东亚老百姓比较宽容了，民主了也还是一党长期执政。
韩国台湾都有这个倾向啊。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 日本经济腾飞时是自民党一党专政，党总裁自动就是政府首相，直到80，90年代才逐步
: 进入多党制，同时日本也进入长期经济疲软
: 韩国也类似，经济腾飞时经济是封建家族财阀制，政治是军人独裁政府，不清楚的话查
: 查现在韩国总统的爸爸是谁
|
d******a
发帖数: 32122 | 33 台湾 韩国 的经济起飞都是在独裁时期完成的
日本自从90年代真正多党后，经济停滞
台湾就是靠这个大陆
稍微能拿得出手的，也就棒子了
一个国家如果不想北欧或者科威特那么资源丰富，
一人一票的最终结果就是破产
【在 g*******1 的大作中提到】
: 台湾,韩国,日本,都是正经的西方多党竞选制.
: 就连土耳其,毛里求斯也是西方民主制.
: 都还不赖.
: 铲子连毛里求斯都比不过,就别现眼了.
:
: 2012
|
o****y
发帖数: 26355 | 34 独裁解决贫穷问题。
不能解决富裕问题啊。
当年韩国台湾都穷，没有时间考虑政治问题。
如今人们吃饱饭了，就要求政治权力了。
中国也到了这个阶段。
【在 d******a 的大作中提到】
: 台湾 韩国 的经济起飞都是在独裁时期完成的
: 日本自从90年代真正多党后，经济停滞
: 台湾就是靠这个大陆
: 稍微能拿得出手的，也就棒子了
: 一个国家如果不想北欧或者科威特那么资源丰富，
: 一人一票的最终结果就是破产
|
H*********S
发帖数: 22772 | 35 麻生太郎之后，民主党连续出任过好几任首相，直到最近安倍才再次为自民党夺回首相
【在 o****y 的大作中提到】
: 日本多党制以后，也是自民党长期执政。
: 东亚老百姓比较宽容了，民主了也还是一党长期执政。
: 韩国台湾都有这个倾向啊。
|
o****y
发帖数: 26355 | 36 民主党执政是最近的事情，以前从来没有执政过的。
以后也够呛了。
日本人觉得自民党这么多年，经济都没有起色，换民主党。
结果民主党更糟糕啊。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 麻生太郎之后，民主党连续出任过好几任首相，直到最近安倍才再次为自民党夺回首相
|
H*********S
发帖数: 22772 | 37
【在 o****y 的大作中提到】
: 日本多党制以后，也是自民党长期执政。
: 东亚老百姓比较宽容了，民主了也还是一党长期执政。
: 韩国台湾都有这个倾向啊。
|
o****y
发帖数: 26355 | 38 有什么问题吗，日本二战后，一直多党制啊。
而民主党最近才执政过。
【在 H*********S 的大作中提到】
|
H*********S
发帖数: 22772 | 39 我们这里估且把“一人一票”称作“民主”，把没有实行“一人一票”称作“独裁”
独裁比较容易追求效率是事实，就象营利性的公司，没有一家成功的公司靠民主而成功
，靠的是独裁，靠的是自上而下的hierarchy，所以公司能取得成功，so did 一些国家
地区，比如日本韩国台湾。但是独裁的问题是公平，因为公司里CEO跟员工，上级和下
级不可能谈公平。
民主不侧重效率，讲的是公平，一人一票简单可行，而且表面看起来似乎天然正义，所
以根本不用动脑子的方法就是“一人一票”，大家都没啥抱怨的。但是一人一票本质上
没有丝毫品位，最后必然结果是劣币淘汰良币，越来越走向比烂，因为这世界上永远都
是没品位的烂人数量居多，玩“一人一票”票蛆赢。这里涉及到“民主周期率”的问题
，这个问题好象没人提，一来民主天然正义合法，好象不该有周期率问题，二来我们还
没有碰到民主周期率生效。但是没碰到不等于没有，目前世界民主体制有逐步走向失败
的趋势，不久的将来我们可能会见到民主周期率生效。
中华文明可能是THE ultimate solution
【在 o****y 的大作中提到】
: 独裁解决贫穷问题。
: 不能解决富裕问题啊。
: 当年韩国台湾都穷，没有时间考虑政治问题。
: 如今人们吃饱饭了，就要求政治权力了。
: 中国也到了这个阶段。
|
H*********S
发帖数: 22772 | 40 这么说的话，中国一直是不是也是多党制？只是中共长期执政而已
【在 o****y 的大作中提到】
: 有什么问题吗，日本二战后，一直多党制啊。
: 而民主党最近才执政过。
|
|
|
o****y
发帖数: 26355 | 41 人家是通过老百姓选举长期执政的。
当然你也可以说TG也是通过老百姓选举长期执政的。
实际上，TG现在允许老百姓选举，肯定还是TG执政。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 这么说的话，中国一直是不是也是多党制？只是中共长期执政而已
|
x****u
发帖数: 12955 | 42
Even S. Korea would have faced economic collapse if ML China did not make
her market wide open for them.
【在 d******a 的大作中提到】
: 台湾 韩国 的经济起飞都是在独裁时期完成的
: 日本自从90年代真正多党后，经济停滞
: 台湾就是靠这个大陆
: 稍微能拿得出手的，也就棒子了
: 一个国家如果不想北欧或者科威特那么资源丰富，
: 一人一票的最终结果就是破产
|
o****y
发帖数: 26355 | 43 中国当年不对外开放，其它国家的经济也没有土崩瓦解啊。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Even S. Korea would have faced economic collapse if ML China did not make
: her market wide open for them.
|
x****u
发帖数: 12955 | 44
if you had a brain, you would have realized, by 1998, the world economy is
working in a completely different way than it was before 1970's.
【在 o****y 的大作中提到】
: 中国当年不对外开放，其它国家的经济也没有土崩瓦解啊。
|
j******1
发帖数: 1315 | 45 我党才是程序民主的高手吧，民主党派就有8个，每次人大开会还搭上个政协。选举也
有投票啊，我们为了满足程序还开发出 一个等额选举的新名词。替我党担心程序民主
，真是太监替皇上着急。 |
w****2
发帖数: 12072 | 46 oldguy是美国中情局(or FBI?)的工作人员，他自己也承认。监控并引导这个论坛的言
论是他的工作之一。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: if you had a brain, you would have realized, by 1998, the world economy is
: working in a completely different way than it was before 1970's.
|
o****y
发帖数: 26355 | 47 我才不引导你们谈论什么呐。
你说独裁好，也没有问题啊。
【在 w****2 的大作中提到】
: oldguy是美国中情局(or FBI?)的工作人员，他自己也承认。监控并引导这个论坛的言
: 论是他的工作之一。
|
w****2
发帖数: 12072 | 48
【在 o****y 的大作中提到】
: 我才不引导你们谈论什么呐。
: 你说独裁好，也没有问题啊。
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x****l
发帖数: 266 | 49 讲得不错，最近一部讽刺英国首相的连续剧，《Yes, Prime Minister》就反映了不少
类似的观点。
比如，首相是唯一不需要experience，不需要qualification，不需要有intelligence
的工作，等待类似的。
2012
【在 w****2 的大作中提到】
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d******a
发帖数: 32122 | 50
一人一票解决富裕问题
通过的途径就是墨西哥化 老黑化 穆斯林化
一人一票的结果，就是PIGS
【在 o****y 的大作中提到】
: 独裁解决贫穷问题。
: 不能解决富裕问题啊。
: 当年韩国台湾都穷，没有时间考虑政治问题。
: 如今人们吃饱饭了，就要求政治权力了。
: 中国也到了这个阶段。
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o****y
发帖数: 26355 | 51 不一人一票，还埃及叙利亚化呐。
你认为PIGS好，还是埃及叙利亚好。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 一人一票解决富裕问题
: 通过的途径就是墨西哥化 老黑化 穆斯林化
: 一人一票的结果，就是PIGS
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w****2
发帖数: 12072 | 52 我认为, 你承认西方国家在步菲律宾后尘就好
【在 o****y 的大作中提到】
: 不一人一票，还埃及叙利亚化呐。
: 你认为PIGS好，还是埃及叙利亚好。
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o****y
发帖数: 26355 | 53 Better than Egypt and Syria ah.
【在 w****2 的大作中提到】
: 我认为, 你承认西方国家在步菲律宾后尘就好
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g*******1
发帖数: 6009 | 54 要点脸。
人家是选出来的
【在 H*********S 的大作中提到】
: 这么说的话，中国一直是不是也是多党制？只是中共长期执政而已
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l********k
发帖数: 14844 | 55 日本战前腾飞可是天皇一手抓的。战前战后不论体制都能腾飞，说明两点：1.日本民族
比较猛 2.你是文科生。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 日本战后的腾飞是在正儿八经的民主时期.
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e*u
发帖数: 10016 | 56 芬兰什么都是海盗阿，还引以为荣，是叫viking精神，所以别看现在人模人样的，真经
济出问题肯定回头当海盗阿。
爱尔兰不了解，当年还是大英帝国的吧？都是殖民强盗起家的货色。
要论种族出身，最有脸的应该是中国人啊，从来都是自强不息自力更生的智慧种族阿 |
h*****7
发帖数: 3192 | 57 见过不要脸的，没见过这么不要脸的
【在 H*********S 的大作中提到】
: 我们这里估且把“一人一票”称作“民主”，把没有实行“一人一票”称作“独裁”
: 独裁比较容易追求效率是事实，就象营利性的公司，没有一家成功的公司靠民主而成功
: ，靠的是独裁，靠的是自上而下的hierarchy，所以公司能取得成功，so did 一些国家
: 地区，比如日本韩国台湾。但是独裁的问题是公平，因为公司里CEO跟员工，上级和下
: 级不可能谈公平。
: 民主不侧重效率，讲的是公平，一人一票简单可行，而且表面看起来似乎天然正义，所
: 以根本不用动脑子的方法就是“一人一票”，大家都没啥抱怨的。但是一人一票本质上
: 没有丝毫品位，最后必然结果是劣币淘汰良币，越来越走向比烂，因为这世界上永远都
: 是没品位的烂人数量居多，玩“一人一票”票蛆赢。这里涉及到“民主周期率”的问题
: ，这个问题好象没人提，一来民主天然正义合法，好象不该有周期率问题，二来我们还
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S*****s
发帖数: 7520 | 58 芬兰和爱尔兰都是值得尊敬的民族
【在 e*u 的大作中提到】
: 芬兰什么都是海盗阿，还引以为荣，是叫viking精神，所以别看现在人模人样的，真经
: 济出问题肯定回头当海盗阿。
: 爱尔兰不了解，当年还是大英帝国的吧？都是殖民强盗起家的货色。
: 要论种族出身，最有脸的应该是中国人啊，从来都是自强不息自力更生的智慧种族阿
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c*****i
发帖数: 11737 | 59 要不断推进工业化的话只有向太空发展了， 地球很难在承受全面工业化了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 谁在工业化上停滞甚至倒退，谁就要走下坡路了。
: 西班牙葡萄牙被英国超过是因为没有搞工业化。英国被美国超过也是因为没有继续工业
: 化，在工业化的道路上停滞了，从而让位给了美国和德国。工业革命大约1760年前后在
: 英国开始，结果到1818年英国竟然进入贸易逆差（不到60年的工夫），也就是在工业化
: 上退步了，停滞了，等着被美国德国在几十年后超越了。现在美国走上了英国的老路，
: 而英国在步菲律宾的后尘。
: “不劳而获毁掉了老大帝国--不论原因何在，工业革命前，英国是个积极造东西的国家
: ，而且造的多用的少，就算有海军撑腰，也算得上勤劳致富。这不仅给英国带来了滚滚
: 财源，也促进了技术进步。在别国用昂贵的青铜铸炮的时候，英国铸廉价的铁炮也不比
: 别人差，所以英国炮舰最多。技术进步最终诱发了工业革命，成就了日不落帝国。
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s***x
发帖数: 638 | 60 YPM YP可不算最近的片子
只是最近在老片子后面加了一截
论经典讽刺， 还是看前面的
intelligence
【在 x****l 的大作中提到】
: 讲得不错，最近一部讽刺英国首相的连续剧，《Yes, Prime Minister》就反映了不少
: 类似的观点。
: 比如，首相是唯一不需要experience，不需要qualification，不需要有intelligence
: 的工作，等待类似的。
:
: 2012
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w****2
发帖数: 12072 | 61 工业化要解决污染问题，污染问题也只有靠工业化来解决
【在 c*****i 的大作中提到】
: 要不断推进工业化的话只有向太空发展了， 地球很难在承受全面工业化了。
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w****2
发帖数: 12072 | 62 我认为, 你承认西方国家在步菲律宾后尘就好
埃及和叙利亚是一直被西方直接打直接抢，把西方的因素拿掉就没有你看到的这么差
【在 o****y 的大作中提到】
: Better than Egypt and Syria ah.
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L**S
发帖数: 7833 | 63 海地正儿八经民主国家
非洲大部分都是民主国家
【在 g*******1 的大作中提到】
: 台湾,韩国,日本,都是正经的西方多党竞选制.
: 就连土耳其,毛里求斯也是西方民主制.
: 都还不赖.
: 铲子连毛里求斯都比不过,就别现眼了.
:
: 2012
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w****2
发帖数: 12072 | 64 现在朝鲜都已经渡过了困难期（朝鲜粮食产量全面超过了韩国），饿死人的大都是民主
国家，比如印度和非洲各国。
【在 L**S 的大作中提到】
: 海地正儿八经民主国家
: 非洲大部分都是民主国家
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