m********6
发帖数: 1283 | 1 1919年11月，中国北洋政府派遣徐树铮攻入外蒙古库伦。徐树铮将博克多汗软禁在宫殿
里，并强迫内务长兼充内阁总理大臣巴德玛多尔济、外务长车林多尔济以及博克多汗本
人签订《六十四条》，完全放弃外蒙古的自治，归中国北洋政府管理。[1][2]1919年11
月17日，外蒙自治官府呈请北京政府撤治。1919年11月22日，中华民国大总统徐世昌正
式宣布外蒙古撤治，归政中华民国中央政府。[4]
徐树铮在外蒙古期间，不顾其传统习俗，全面推行新政改革，致使外蒙古人对北洋政府
的统治不满。外蒙古的独立派人物达木丁苏隆、马克思尔扎布被逮捕投入监狱，达木丁
苏隆甚至在监狱中被拷问至死 |
T*****y
发帖数: 18592 | 2 那时候的苏俄自顾不暇，还没有能力插手外蒙
等苏俄缓过劲来
中国谁尼玛都没戏了
11
【在 m********6 的大作中提到】
: 1919年11月，中国北洋政府派遣徐树铮攻入外蒙古库伦。徐树铮将博克多汗软禁在宫殿
: 里，并强迫内务长兼充内阁总理大臣巴德玛多尔济、外务长车林多尔济以及博克多汗本
: 人签订《六十四条》，完全放弃外蒙古的自治，归中国北洋政府管理。[1][2]1919年11
: 月17日，外蒙自治官府呈请北京政府撤治。1919年11月22日，中华民国大总统徐世昌正
: 式宣布外蒙古撤治，归政中华民国中央政府。[4]
: 徐树铮在外蒙古期间，不顾其传统习俗，全面推行新政改革，致使外蒙古人对北洋政府
: 的统治不满。外蒙古的独立派人物达木丁苏隆、马克思尔扎布被逮捕投入监狱，达木丁
: 苏隆甚至在监狱中被拷问至死
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m********6
发帖数: 1283 | |
s********k
发帖数: 107 | 4 王世杰签的字让蒙古独立，还能让土共怎么办？
【在 m********6 的大作中提到】
: 土共不敢
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e**a
发帖数: 2169 | 5 既然中华人民共和国取代了中华民国，可以拒绝承认前朝的条约。
【在 s********k 的大作中提到】
: 王世杰签的字让蒙古独立，还能让土共怎么办？
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m********6
发帖数: 1283 | 6
不承认一切不平等条约, 杀过去
【在 s********k 的大作中提到】
: 王世杰签的字让蒙古独立，还能让土共怎么办？
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T*****y
发帖数: 18592 | 7 这个本身不是原因
真正的原因，是国共两党都有求于俄国人
如果共产党没有对俄国的需要
拿国民党签的字，当不平等条约否掉就完事儿了
不过，依我看，就算尼玛共产党抱了美国大腿
否认外蒙独立，美国人也不会帮着你中国人去收复外蒙
冒着和苏联发生战争的危险
【在 s********k 的大作中提到】
: 王世杰签的字让蒙古独立，还能让土共怎么办？
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s********k
发帖数: 107 | 8 从法理上来说，违反国际法。
从实际上来说，不可能成功。
【在 e**a 的大作中提到】
: 既然中华人民共和国取代了中华民国，可以拒绝承认前朝的条约。
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e**a
发帖数: 2169 | 9 中共至少可以将蒙古写进宪法和教科书，让后世子孙记着这是咱的领土，挑准时机要回
来。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这个本身不是原因
: 真正的原因，是国共两党都有求于俄国人
: 如果共产党没有对俄国的需要
: 拿国民党签的字，当不平等条约否掉就完事儿了
: 不过，依我看，就算尼玛共产党抱了美国大腿
: 否认外蒙独立，美国人也不会帮着你中国人去收复外蒙
: 冒着和苏联发生战争的危险
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s********k
发帖数: 107 | 10 如果不签字的话，可以等，等到苏联解体时，还有希望。
字签了，就彻底没可能了。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这个本身不是原因
: 真正的原因，是国共两党都有求于俄国人
: 如果共产党没有对俄国的需要
: 拿国民党签的字，当不平等条约否掉就完事儿了
: 不过，依我看，就算尼玛共产党抱了美国大腿
: 否认外蒙独立，美国人也不会帮着你中国人去收复外蒙
: 冒着和苏联发生战争的危险
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T*****y
发帖数: 18592 | 11 中共也不是没签字。
【在 s********k 的大作中提到】
: 如果不签字的话，可以等，等到苏联解体时，还有希望。
: 字签了，就彻底没可能了。
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s********k
发帖数: 107 | 12 前朝签的字，新朝一般还是认的，除非利益重大，而且自己实力太强悍，可以翻脸不认
人。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 中共也不是没签字。
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f****e
发帖数: 24964 | 13 加个双保险
国共在对俄对日问题上都是有求于人，都硬不起来
【在 T*****y 的大作中提到】
: 中共也不是没签字。
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q*d
发帖数: 22178 | 14 废除一切不平等条约(苏联除外)
这个好象是历史事实.
【在 s********k 的大作中提到】
: 从法理上来说，违反国际法。
: 从实际上来说，不可能成功。
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s********k
发帖数: 107 | 15 共比国强了太多。至少苏联在东北和新疆的特殊权益是土共收回来的。
【在 f****e 的大作中提到】
: 加个双保险
: 国共在对俄对日问题上都是有求于人，都硬不起来
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f****e
发帖数: 24964 | 16 所以说中国人民站起来还是靠国民党跟着老美沾光，大部分不平等条约是还是国民党老
蒋混掉的
【在 s********k 的大作中提到】
: 前朝签的字，新朝一般还是认的，除非利益重大，而且自己实力太强悍，可以翻脸不认
: 人。
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T*****y
发帖数: 18592 | 17 也不能这么讲。抗日之前，还有租界啊啥的
抗日之后，都收回来了
外国在华特权，北洋时期废掉一点点
国民政府时期废掉了一些
共产党最后来了个收尾
对苏有例外，但是放弃掉的都是确实收不回来的了
其它的，也没啥新的不平等
【在 s********k 的大作中提到】
: 共比国强了太多。至少苏联在东北和新疆的特殊权益是土共收回来的。
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s********k
发帖数: 107 | 18 说说而已，香港不也是等到97才收回的。当然，外国在华的一些特殊经济权益是被废除
了的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 废除一切不平等条约(苏联除外)
: 这个好象是历史事实.
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f****e
发帖数: 24964 | 19 整个中国还是国民党从日本人手里抢回来的呢，虽然场面不怎么好看
【在 s********k 的大作中提到】
: 共比国强了太多。至少苏联在东北和新疆的特殊权益是土共收回来的。
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q*d
发帖数: 22178 | 20 签字顶个屁用.
尼布楚条约毛子签没有?
布列斯特合约毛子签没有?
朴茨茅斯条约毛子签没有?里面规定把南库页岛永远让与日本.
日苏中立条约毛子签没有?出军东北前两个小时通知日本废除条约.
毛子是地球上最无信用的民族,比日本还无耻.
不用对丫讲任何信用,有机会就捅丫一刀,让丫灭族了.
【在 s********k 的大作中提到】
: 如果不签字的话，可以等，等到苏联解体时，还有希望。
: 字签了，就彻底没可能了。
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x****u
发帖数: 44466 | 21 国民党割让旅大给苏联30年，共军上台后立即翻脸，结果中苏对抗30年。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 也不能这么讲。抗日之前，还有租界啊啥的
: 抗日之后，都收回来了
: 外国在华特权，北洋时期废掉一点点
: 国民政府时期废掉了一些
: 共产党最后来了个收尾
: 对苏有例外，但是放弃掉的都是确实收不回来的了
: 其它的，也没啥新的不平等
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x****u
发帖数: 44466 | 22 如果蒋介石不下令日军对抗日游击队作战，他也收不回来。
【在 f****e 的大作中提到】
: 整个中国还是国民党从日本人手里抢回来的呢，虽然场面不怎么好看
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q*d
发帖数: 22178 | 23 按国际法,本来也该交还中国的利益而已.
还不比收回香港,因为后者按条约完全割让了.
【在 s********k 的大作中提到】
: 共比国强了太多。至少苏联在东北和新疆的特殊权益是土共收回来的。
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f****e
发帖数: 24964 | 24 到赫鲁晓夫才翻脸，肯定不是这个原因啊
【在 x****u 的大作中提到】
: 国民党割让旅大给苏联30年，共军上台后立即翻脸，结果中苏对抗30年。
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x****u
发帖数: 44466 | 25 翻脸的导火索是长波电台，联合舰队吧。
如果土共不收回旅大，直接建就是了。
【在 f****e 的大作中提到】
: 到赫鲁晓夫才翻脸，肯定不是这个原因啊
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f****e
发帖数: 24964 | 26 那老蒋倒是牛逼，日军都管上了，中日美盟军总司令
【在 x****u 的大作中提到】
: 如果蒋介石不下令日军对抗日游击队作战，他也收不回来。
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f****e
发帖数: 24964 | 27 斯大林死了，正当阵营老大吧
【在 x****u 的大作中提到】
: 翻脸的导火索是长波电台，联合舰队吧。
: 如果土共不收回旅大，直接建就是了。
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s********k
发帖数: 107 | 28 相当一部分是因为自己站队正确收回来的。但是收回特权的时候也丧失了不少。集中表
现在37年之前对日关系，和45年之后对苏和对美关系上。七七事变前的华北自治政府，
基本上就是被日本人控制下的傀儡。kmt能够签署诸如塘沽，何梅这样的协定，也真是
够奇葩的了。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 也不能这么讲。抗日之前，还有租界啊啥的
: 抗日之后，都收回来了
: 外国在华特权，北洋时期废掉一点点
: 国民政府时期废掉了一些
: 共产党最后来了个收尾
: 对苏有例外，但是放弃掉的都是确实收不回来的了
: 其它的，也没啥新的不平等
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q*d
发帖数: 22178 | 29 你妹的长波电台,联合舰队.
毛子N年来,也就赫秃对中国有所贡献.
根本原因是,斯大林挂了,老毛认为认为该丫当共产世界老大了,
搞大跃进都是为老毛的共产主义世界老大的宝座造势,
结果赫秃提醒说这样不行,
然后不幸又饿死了三千万,
老毛那个恼羞成怒啊.
【在 x****u 的大作中提到】
: 翻脸的导火索是长波电台，联合舰队吧。
: 如果土共不收回旅大，直接建就是了。
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x****u
发帖数: 44466 | 30 那是自然，侵华日军总司令岗村宁次搞三光出身，战后一样给蒋介石当顾问杀老百姓。
【在 f****e 的大作中提到】
: 那老蒋倒是牛逼，日军都管上了，中日美盟军总司令
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s********k
发帖数: 107 | 31 你去查查中苏友好同盟条约，土共收回的时候，苏联在东北和新疆的权益，离到期还远
着呢。
【在 q*d 的大作中提到】
: 按国际法,本来也该交还中国的利益而已.
: 还不比收回香港,因为后者按条约完全割让了.
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x****u
发帖数: 44466 | 32 这就是把历史当评书理解了。
【在 f****e 的大作中提到】
: 斯大林死了，正当阵营老大吧
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q*d
发帖数: 22178 | 33 所以我说比不上收回香港,
因为香港是永久割让了.
【在 s********k 的大作中提到】
: 你去查查中苏友好同盟条约，土共收回的时候，苏联在东北和新疆的权益，离到期还远
: 着呢。
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x****u
发帖数: 44466 | 34 我想起了一句台词，原来汪政府的官，都是太太的牌局上派的啊。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你妹的长波电台,联合舰队.
: 毛子N年来,也就赫秃对中国有所贡献.
: 根本原因是,斯大林挂了,老毛认为认为该丫当共产世界老大了,
: 搞大跃进都是为老毛的共产主义世界老大的宝座造势,
: 结果赫秃提醒说这样不行,
: 然后不幸又饿死了三千万,
: 老毛那个恼羞成怒啊.
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f****e
发帖数: 24964 | 35 战后怎么指挥日本人已经是另起一章了，赶走日本人的章节已经结束了
【在 x****u 的大作中提到】
: 那是自然，侵华日军总司令岗村宁次搞三光出身，战后一样给蒋介石当顾问杀老百姓。
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x****u
发帖数: 44466 | 36 香港的大部分地区都不是永久割让，所以英国不还也得还。
【在 q*d 的大作中提到】
: 所以我说比不上收回香港,
: 因为香港是永久割让了.
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f****e
发帖数: 24964 | 37 总之你说立即翻脸不靠谱
【在 x****u 的大作中提到】
: 这就是把历史当评书理解了。
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x****u
发帖数: 44466 | 38 不是赶走是入伙好不好。
【在 f****e 的大作中提到】
: 战后怎么指挥日本人已经是另起一章了，赶走日本人的章节已经结束了
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x****u
发帖数: 44466 | 39 翻脸就是因为军事利益。
老毛一直是强烈反苏的，亲苏派很早就给打倒了。
【在 f****e 的大作中提到】
: 总之你说立即翻脸不靠谱
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f****e
发帖数: 24964 | 40 不管咋说是从新计数了，不是一个性质了
【在 x****u 的大作中提到】
: 不是赶走是入伙好不好。
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s********k
发帖数: 107 | 41 原因之一。说到底，就是苏联觉得吃亏了，就混了个“老大哥”的名声，论实际在华取
得的利益，还不如民国时候。
【在 f****e 的大作中提到】
: 总之你说立即翻脸不靠谱
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f****e
发帖数: 24964 | 42 本来是不是收为小弟，考虑实际利益索取也会不一样吧
当小弟对自己大势的支持也是可以换算成很多现钱的
【在 s********k 的大作中提到】
: 原因之一。说到底，就是苏联觉得吃亏了，就混了个“老大哥”的名声，论实际在华取
: 得的利益，还不如民国时候。
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f****e
发帖数: 24964 | 43 像中国对北朝鲜做很多亏本生意一样
【在 f****e 的大作中提到】
: 本来是不是收为小弟，考虑实际利益索取也会不一样吧
: 当小弟对自己大势的支持也是可以换算成很多现钱的
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M*y
发帖数: 593 | 44 真理，拳头大是哥哥
【在 q*d 的大作中提到】
: 签字顶个屁用.
: 尼布楚条约毛子签没有?
: 布列斯特合约毛子签没有?
: 朴茨茅斯条约毛子签没有?里面规定把南库页岛永远让与日本.
: 日苏中立条约毛子签没有?出军东北前两个小时通知日本废除条约.
: 毛子是地球上最无信用的民族,比日本还无耻.
: 不用对丫讲任何信用,有机会就捅丫一刀,让丫灭族了.
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x******a
发帖数: 6336 | 45 是国民党丢给日本人的应该没有什么争议。
【在 f****e 的大作中提到】
: 整个中国还是国民党从日本人手里抢回来的呢，虽然场面不怎么好看
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f****e
发帖数: 24964 | 46 说国民党太弱引诱了日本倒是可以
但是日本人谋划很久了，也不是国民党一家的帐
【在 x******a 的大作中提到】
: 是国民党丢给日本人的应该没有什么争议。
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s********k
发帖数: 107 | 47 固然有其历史原因，但是kmt对日太软。北伐时候就能闹出济南惨案，这都是什么事啊
。否则完全可以利用一下日本陆军与海军的矛盾，也不至于丢掉东北与华北。
另外，很难说中国是kmt从日本手中抢回来的，顶多是接收而已。
【在 f****e 的大作中提到】
: 说国民党太弱引诱了日本倒是可以
: 但是日本人谋划很久了，也不是国民党一家的帐
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x****u
发帖数: 44466 | 48 没有抗美援朝，老毛也赶不走苏军。三战会在中国开打。
【在 f****e 的大作中提到】
: 像中国对北朝鲜做很多亏本生意一样
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r********9
发帖数: 18394 | 49 然
【在 s********k 的大作中提到】
: 相当一部分是因为自己站队正确收回来的。但是收回特权的时候也丧失了不少。集中表
: 现在37年之前对日关系，和45年之后对苏和对美关系上。七七事变前的华北自治政府，
: 基本上就是被日本人控制下的傀儡。kmt能够签署诸如塘沽，何梅这样的协定，也真是
: 够奇葩的了。
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m********6
发帖数: 1283 | 50 1945年9月按盟军统帅麦克阿瑟指示，日本部队除中国东北外，中国及台湾、北纬16度
北越南境所有日军，必须立即向中国国民政府主席及军事委员会蒋委员长及其代表投降
。对此，冈村宁次表示决对服从，中共则以中国解放区名义致牒英、美、苏驻华大使，
强调国民政府无法代表中国接受日、伪军受降，唯有延安总部才有权代表参加受降工作
。接着，朱德致电冈村宁次要求日军分别向华北、华东、华中、华南的中共将领投降，
但最终遭到日军拒绝，盟国则完全不予理会。除热河、察哈尔之张家口、山海关等6都
市由苏联军所占据转交给中共外，其余重要都市多未进入和平状态。中共要求日、伪军
受降未果，便开始包围袭击山西、河北、河南等地的日军及其技术人员；日方依上级指
示，在完成向国民政府受降接防前坚守各防区，被迫反击。日本投降后冈村宁次拒绝遵
从中共的指示，导致中共部队抢夺战略位置时造成死伤，被中共视为重要战犯之一[3][
4]。
日本宣布无条件投降之后，日本本部指示冈村宁次将所辖地武器装备尽数交付中共八路
军，以期搅乱中国政局，可让日本减轻部分压力。同期蒋介石亦有指示：维持所辖地秩
序，等待国军接收占领区。冈村宁次权衡利弊决定听从蒋介石指示。 |
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v****e
发帖数: 10715 | |
