w****2
发帖数: 12072 | 1 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
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标 题: 东欧西化20多年后的现状调查
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 1 16:00:12 2013, 美东)
http://overseas.cn.yahoo.com/ypen/20111219/766200.html
东欧西化20多年后的现状调查
2011年12月19日
世界银行和欧洲复兴开发银行就“过渡时期的生活”对29个原社会主义国家进行为期一
年的调查，结论是“从中欧到巴尔干直到原苏联，普遍充满了不安全感和对过去的怀旧
”。受英国BBC委托，2009年，加拿大“全国扫描”和美国马里兰大学联合对27个国家
中超过29000人调查显示，89%的人对资本主义不满。61%的俄罗斯人、58%的乌克兰人认
为，苏联解体是坏事。美国加州大学教授伊斯特林的一份研究报告说，在13个原社会主
义国家“通往资本主义的道路上”，离婚、自杀、家庭暴力、酗酒、吸毒比例不断上升
，“总体上人们的幸福感降低了”。法新社2009年11月2日报道，根据皮尤中心的调查
，和 1991年相比，资本主义支持率在乌克兰下降42个百分点，在保加利亚下降24个百
分点，在立陶宛下降20个百分点，在俄罗斯下降18 个百分点。多党制选举成为闹剧。
投票率一般从最初的80%-90%，下降到50%左右。保加利亚降到37%，捷克降到28%，斯洛
伐克降到19%。东欧成为西方经济、金融、军事殖民地。“原以为资本主义是漂亮有钱
的媳妇，所以和社会主义离婚了。现在发现，资本主义是又穷又丑的老太婆，后悔了”
。有东欧学者指出，“共产主义后20年的过渡行将结束，东欧二十世纪九十年代和本世
纪初采取的模式已经结束”。
俄罗斯——西班牙《起义报》2010年7月3日《从苏联到俄罗斯》写道，俄罗斯私有化是
对国家财富前所未有的、厚颜无耻的大抢劫。大多数居民陷入恶劣生活状态。1991年和
2010年相比，贫富两极收入之比从4:1扩大到41：1，食品从自给到50%靠进口，人均消
费热量减少1/3、牛奶减少1 /2，人均寿命减少7岁，人均身高降低1.5厘米。犯罪率全
球最高。人口中1/4行贿。腐败金额每年6000亿美元，其中3000亿流向西方。腐败最严
重的为执法、土地、教育、医疗领域。
吉尔吉斯斯坦——1998年率先加入世贸，称“民主孤岛”、“自由堡垒”。争夺总统位
置的人通过出售国有资产暴富。过去曾经保证苏联肉类供应的一半，现在无法自己养活
自己。2008年细毛羊和多种牲畜存栏为零，肉类生产降到苏联时代1/30，农产品产量降
到1/35，苏联时代生产鱼类的工厂改为生产铁锅和煤油炉因销路不畅再当作工资发给职
工，生产汽车、机床、加工设备、建材、服装、鞋子及高科技产品的工业完全消失。
亚美尼亚——2003年加入世贸。农产品增值税导致农产品价格大幅上升。边界继续被土
耳其封锁。
乌克兰——曾经是苏联时代的粮仓。过去盛产的亚麻制品从柜台消失，或出口然后以极
高价格回销。农产品出口在西欧遭遇苛刻限额。肉制品、奶制品市场被西方跨国公司占
据。再也吃不到自己享有盛名的咸猪油了。
东德——失业率高于西德1倍。49%的人认为社会主义时代日子好。57%的人继续捍卫共
产党时期的遗产。
阿尔巴尼亚——“社会主义明灯”变为东欧最贫穷国家和欧洲妓女占人口比例最高的国
家。1/3人生活在贫困线下。失业率35%。工农业产品都靠进口。内部事务听命于美欧。
从议会选举到地方选举，皆有美国大使活跃其间。议会参选政党发生计票纠纷，不是向
本国的中央选举委员会，而是向美国大使馆请求解决。美国国旗从政府部门一直挂到普
通老百姓家里。
塞尔维亚——失业率25%。通胀率9.5%。78%的人认为生活困难——这个数字在从南斯拉
夫分裂出来的其他国家分别是，马其顿72%，波黑66%，黑山 71%，科索沃54%，克罗地
亚52%。45%的人对就业前景悲观——这个数字在从南斯拉夫分裂出来的其他国家分别是
，马其顿69%，波黑74%，黑山 38%，科索沃59%，克罗地亚80%。原属南斯拉夫的所有国
家，尚未恢复到1989年的生产和生活水平。2001年60年前被推翻的南斯拉夫王室成员回
到皇宫，亚历山大二世王子占居被政府接管的财产。2010年9月一项调查显示，塞尔维
亚81%的人认为社会主义时代生活最好，45%的人认为铁托政府最值得信任。
匈牙利——国际货币基金组织、世界银行的“好学生”。对外政策全盘西化。国民收入
70%靠外贸。银行股份80%在西欧国家手里。 2008年10月，国际货币基金组织、世界银
行和欧盟提供251亿美元贷款。国债占国内生产总值比例上升到73%，2009年78.8%，
2010年 82.2%。税款中70%用于还债。经济产量1999年恢复到1989年，居民生活水平
2003年恢复到八十年代。贫困人口1/3。匈政府调查表明，4年前对国家转轨持负面评价
的人口占1/3，2008年上升到2/3。2008年，匈牙利福利与劳动部以“以前的制度和现在
的制度比哪个更好”为题，对全国 200万15-29岁年轻人中有代表性的8000人进行调查
，相比于卡达尔时代：75%认为日常生活比现在好，74%认为获得住房比现在容易，79%
认为就业状况比现在好，77%认为社会安全感比现在好。2010年《华尔街日报》刊出一
家美国公司在匈牙利的调查：2009年，72%的人认为共产主义时期经济环境好，市场经
济接受率从 1991年的80%降到46%，现行体制接受率从1991年74%降到56%，对“民主”
方式运行不满的人达77%，认为国家走在错误道路上的人达 91%，认为经济状况在恶化
的人达94%。2010年6月，匈牙利青年民主主义者联盟在国会选举中赢得2/3多数，上台
执政，没有遵循西方“民主和自由” 的价值观和三权分立的原则，而是逐步建立中央
集权体制，显示加强民族自决的独立意向，引发西方不满，被指破坏“法治和民主原则
”，导致“最大的宪政危机”，成为“欧盟中第一个专制国家”。
波兰——东欧第一张倒下的多米诺骨牌。休克疗法引起巨大社会震荡，两极分化加剧，
大多数人生活恶化，失去社会安全感。2009年失业率突破10%，一直居高不下。财政赤
字急剧增长。
捷克——1000万人，一度出现150个政党，但是选不出理想政府。官员和议员经营自己
公司以权谋利。人民不信任任何政党，“有了政治自由，失去了思想支柱和社会保障”
。两极分化日益加剧。最近两年调查显示，70%以上民众反对美国在捷克建反导雷达基
地。
罗马尼亚——罗科学院《2010年生活质量调查》显示，公民普遍感到生活恶化，乐观指
数降到历史最低。33%人口贫困。各政党通过“市场营销”扩大知名度。国家政治低俗
化。原本工业部门齐全，现在卫生纸、洗衣粉也靠进口。过去为“欧洲粮仓”，现在20
%食品靠进口。失业率居高不下。医疗、教育等行业受贿司空见惯。全社会腐败成风。
调查表明，如果齐奥塞斯库在世并参加选举，41%的人会投票给他，所得选票远高于目
前任何政坛人物。49% 的人认为他是一位好领导。63%的人认为1989年前的生活比现在
好。“90后”的年轻人中，40%更愿意在父辈经过的“专制”下生活，羡慕那个时代不
愁就业、住房，良好的社会治安，不受腐败之苦。曾任改革部长的经济学家谢尔伯内斯
库说，进口摧毁了罗马尼亚自己的经济，“20年前我们拥有一个效率低下的经济，但我
们毕竟拥有经济。今天我们不得不怀疑，我们是否还拥有经济。靠进口支撑的国民经济
犹如一座沙筑的城堡，随时面临坍塌的可能”。外资一度带来暂时的繁荣，但日益吞噬
着民族资本：银行、电信、汽车制造、能源等领域资产大部分被外资买走，罗马尼亚人
民几十年积累起来的国家资产转化为外国买家手中的利润。外资已经掌控国家经济命脉
。一篇文章在媒体广为流行，题为《罗马尼亚从社会主义过渡到经济危机》。文章写道
：“大规模失业、贬值的列伊、国际货币基金组织贷款、绝望的社会······经济
危机似乎一夜之间又把我们送回到上个世纪九十年代！繁荣之路突然到了尽头，消费和
投资热潮宛如黄粱一梦。上世纪九十年代，我们坚信黑暗隧道的劲头一定会透出一缕亮
光；现如今，一个隧道的尽头竟然是另一个隧道的起点。我们进入了一个由无数隧道构
成的迷宫之中。”
保加利亚——二十世纪七十到八十年代，经济排名列全球中等偏上水平。1988年名义人
均GDP排世界第25名。电子工业引以自豪。2009年降到第77 位。人文指数1990年世界第
30位，2007年降到第53位。人均寿命缩减6-7年。独立工会一个分析报告称，“20年的
市场改革，带来的是经济恶化、大规模贫困化、犯罪猖獗、社会不安宁、前途黯淡”。
失望和无奈成为“民族情绪”。63%的人认为国家越来越糟。52%的人正面评价社会主义
时代。 49.5%的人认为社会主义时代生活水平高。53.8%的人认为当时教育水平高。72.
8%的人认为当时医疗保障好。
(责任编辑：张雅博) |
o****y
发帖数: 26355 | 2 There are also many ppl in China who want to go back to the socialist road.
【在 w****2 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
: 发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
: 标 题: 东欧西化20多年后的现状调查
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 1 16:00:12 2013, 美东)
: http://overseas.cn.yahoo.com/ypen/20111219/766200.html
: 东欧西化20多年后的现状调查
: 2011年12月19日
: 世界银行和欧洲复兴开发银行就“过渡时期的生活”对29个原社会主义国家进行为期一
: 年的调查，结论是“从中欧到巴尔干直到原苏联，普遍充满了不安全感和对过去的怀旧
: ”。受英国BBC委托，2009年，加拿大“全国扫描”和美国马里兰大学联合对27个国家
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s*******u
发帖数: 9508 | 3 你们这些大力向中国推广”西式民主“的，说句实话，是真的为了中国和中国人民的利
益么？ -----不说实话的就是乌龟王八蛋，然后18代祖宗和子孙都被鸡J。。。
【在 o****y 的大作中提到】
: There are also many ppl in China who want to go back to the socialist road.
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o****y
发帖数: 26355 | 4 Just don't want see one day the conflicts are too big, China may enter a
civil war.
【在 s*******u 的大作中提到】
: 你们这些大力向中国推广”西式民主“的，说句实话，是真的为了中国和中国人民的利
: 益么？ -----不说实话的就是乌龟王八蛋，然后18代祖宗和子孙都被鸡J。。。
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s*******u
发帖数: 9508 | 5 hahahaha.....
这不劳你们美国人担心了吧？
先阶段，中国有什么内战的迹象么？ 如果美国不在里面捣鬼，估计中国的“内忧外患
”不会这么严重吧？
所以，说老实话吧, 你们现在向中国推广”西式民主“到底是为了谁的利益？
不说实话连你祖宗都要遭殃哦。。
【在 o****y 的大作中提到】
: Just don't want see one day the conflicts are too big, China may enter a
: civil war.
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o****y
发帖数: 26355 | 6 Now it definitely does not have the danger, but if the rich get richer, the
poor
get poorer, nobody will predict the future.
【在 s*******u 的大作中提到】
: hahahaha.....
: 这不劳你们美国人担心了吧？
: 先阶段，中国有什么内战的迹象么？ 如果美国不在里面捣鬼，估计中国的“内忧外患
: ”不会这么严重吧？
: 所以，说老实话吧, 你们现在向中国推广”西式民主“到底是为了谁的利益？
: 不说实话连你祖宗都要遭殃哦。。
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e**a
发帖数: 2169 | 7 就是为了这些为祖国做出了极大贡献，现在却选择要去自焚人的利益，还有那些无数个
无处伸冤人的利益。
【在 s*******u 的大作中提到】
: hahahaha.....
: 这不劳你们美国人担心了吧？
: 先阶段，中国有什么内战的迹象么？ 如果美国不在里面捣鬼，估计中国的“内忧外患
: ”不会这么严重吧？
: 所以，说老实话吧, 你们现在向中国推广”西式民主“到底是为了谁的利益？
: 不说实话连你祖宗都要遭殃哦。。
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w****2
发帖数: 12072 | 8 "人均寿命缩减6-7年", 硬指标
【在 o****y 的大作中提到】
: There are also many ppl in China who want to go back to the socialist road.
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G****1
发帖数: 8414 | 9 多数东欧人民怀念共产党，共产党就是选不上！
【在 w****2 的大作中提到】
: "人均寿命缩减6-7年", 硬指标
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o****y
发帖数: 26355 | 10 People do live longer in the socialist society.
It is not the democracy fault, it is the capitalist fault.
Now China is not a socielist country either.
【在 w****2 的大作中提到】
: "人均寿命缩减6-7年", 硬指标
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o****y
发帖数: 26355 | 11 That is because they are on the capitalist road too long la.
Once you are only the capitalist road, the only way get back to the
socielist
road is through the revolution.
【在 G****1 的大作中提到】
: 多数东欧人民怀念共产党，共产党就是选不上！
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w****2
发帖数: 12072 | 12 奥巴马说了，要减小贫富差距要增加福利，不能走公知们鼓吹的＂西方＂那一套。法国
也是这么说。你给口渴的人干燥剂，理由是怕口渴的人渴死。这种公开的荒谬说法，很
明显是别有用心的。
the
【在 o****y 的大作中提到】
: Now it definitely does not have the danger, but if the rich get richer, the
: poor
: get poorer, nobody will predict the future.
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a***n
发帖数: 3633 | 13 这是好事。现在希望变革社会制度声音最大的，是群有钱人。
“在中国，老将是都是稳拿，小将都是卢瑟。”这话老将们
反复强调的。所以一旦社会出现剧烈动荡，老将和他们的不义之财
会同他们痛恨的共产党一起完蛋。
the
【在 o****y 的大作中提到】
: Now it definitely does not have the danger, but if the rich get richer, the
: poor
: get poorer, nobody will predict the future.
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h*****n
发帖数: 2415 | 14 对他们来说，民主是宗教，对我们来说民主是手段。各种手段都可以考虑。
【在 s*******u 的大作中提到】
: hahahaha.....
: 这不劳你们美国人担心了吧？
: 先阶段，中国有什么内战的迹象么？ 如果美国不在里面捣鬼，估计中国的“内忧外患
: ”不会这么严重吧？
: 所以，说老实话吧, 你们现在向中国推广”西式民主“到底是为了谁的利益？
: 不说实话连你祖宗都要遭殃哦。。
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o****y
发帖数: 26355 | 15 That is why Laojiang promoting the democracy ah.
【在 a***n 的大作中提到】
: 这是好事。现在希望变革社会制度声音最大的，是群有钱人。
: “在中国，老将是都是稳拿，小将都是卢瑟。”这话老将们
: 反复强调的。所以一旦社会出现剧烈动荡，老将和他们的不义之财
: 会同他们痛恨的共产党一起完蛋。
:
: the
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I*******n
发帖数: 906 | 16 在这样的数据面前，老将和公知们该说些什么呢？
继续鼓吹那些脱离现实的、民主自由宪政人权的鬼话吗？
自近代以来，对于后发国家来说，一个至关重要的事情，是国家能力。
什么是国家能力？就是国家组织资源，发展经济和动员社会人口的能力。
为什么后发国家特别需要这个能力呢？因为先发国家已经通过近代工业革命和经济变革
获得了这种能力。
和古代国家相比，近现代发达国家的一个重大特征就是国家动员能力的极大提升。这种
现象的出现，以近现代工业革命为基础，以发达的交通通讯手段为媒介，以日益成熟的
社会心理控制为辅助手段，以组织化程度日益提高的政府和社会部门为依托，使得中央
政府或者背后起主导作用的资本集团在平时可以主导经济的发展方向和资源投向，在战
时可以快速组织资源、动员起社会力量，投入保卫国家的战斗或者进行一场侵略战争。
与民主自由鼓吹者的言辞相反的是，除了英国和在一片空大陆上发展起来的美国，几乎
所有其它后发发达国家，都经历了加强中央集权、提升国家能力的发展阶段，包括法国
、德国、日本、俄罗斯以及继承俄罗斯的前苏联、韩国、台湾和中国大陆。作为反例，
就是这篇文章提到的原苏联和东欧前社会主义国家。在斯大林式的社会主义制度崩溃和
中央集权解体后，这些国家无一例外的出现了国家能力的严重倒退，连国民财富都保不
住，更不要提合理利用资源，有效发展经济了。西方社会之所以为这些国家开出“休克
疗法”之类的药房，就是因为这样不仅能快速掠夺这些国家的财富，摧毁这些国家原有
的经济和工业体系，还能快速消灭它们的国家能力，打击这些民族自我独立发展的意志。
只有摧毁了一个国家的国家能力，才方便西方资本势力进去控制这些国家的政局和经济
命脉。至于这些国家的人民的苦难和基本的人权，根本不是西方资本势力所要考虑的事
情，根本不值得他们费心思去考虑。
盲目鼓吹民主自由的那些东西，要么自己就是个大傻逼，要么就是心怀叵测、带着任务
来进行洗脑宣传。
【在 w****2 的大作中提到】
: 奥巴马说了，要减小贫富差距要增加福利，不能走公知们鼓吹的＂西方＂那一套。法国
: 也是这么说。你给口渴的人干燥剂，理由是怕口渴的人渴死。这种公开的荒谬说法，很
: 明显是别有用心的。
:
: the
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a***n
发帖数: 3633 | 17 我知道你是主张和平过渡的。不过我想你也知道，希望
暴力夺权的老将也不是少数，只怕比你的声音还响亮。
不过对人对势力都要听其言，还要观其行。网络由于
只能听其言所以容易产生失真。观其行方面，据说很多
人民起义都被TG用茶叶给血腥镇压了。因此我对那部分
老将的革命信念还有所保留。
【在 o****y 的大作中提到】
: That is why Laojiang promoting the democracy ah.
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s********i
发帖数: 17328 | 18 这不就是小将的写照么？一方面说现中国多好美国多不好，另一方面可就是要赖在美国
。这些国家人民一方面大骂资本主义不好多么怀念社会主义，另一方面就是死也不投共
党的票。
【在 G****1 的大作中提到】
: 多数东欧人民怀念共产党，共产党就是选不上！
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s*******u
发帖数: 9508 | 19 嗯，严重同意
【在 I*******n 的大作中提到】
: 在这样的数据面前，老将和公知们该说些什么呢？
: 继续鼓吹那些脱离现实的、民主自由宪政人权的鬼话吗？
: 自近代以来，对于后发国家来说，一个至关重要的事情，是国家能力。
: 什么是国家能力？就是国家组织资源，发展经济和动员社会人口的能力。
: 为什么后发国家特别需要这个能力呢？因为先发国家已经通过近代工业革命和经济变革
: 获得了这种能力。
: 和古代国家相比，近现代发达国家的一个重大特征就是国家动员能力的极大提升。这种
: 现象的出现，以近现代工业革命为基础，以发达的交通通讯手段为媒介，以日益成熟的
: 社会心理控制为辅助手段，以组织化程度日益提高的政府和社会部门为依托，使得中央
: 政府或者背后起主导作用的资本集团在平时可以主导经济的发展方向和资源投向，在战
|
m****a
发帖数: 4032 | 20 这些国家去过几个，捷克，斯洛文尼亚，斯洛伐克这几个国家是最好的，波兰匈牙利罗
马尼亚处于中游， 波罗的海三国没去过，听说也很不错。
阿尔巴尼亚/塞黑最乱 |
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m****a
发帖数: 4032 | 21 推广西式民主其实没什么用，最重要的是得让共狗官员有基本人性，但是在目前制度下
不可能 |
w****2
发帖数: 12072 | 22 现代性的两大特征：
1）更严密的组织（比较鸦片战争中的英军和清军）
2）更广泛的大众作为主角
【在 I*******n 的大作中提到】
: 在这样的数据面前，老将和公知们该说些什么呢？
: 继续鼓吹那些脱离现实的、民主自由宪政人权的鬼话吗？
: 自近代以来，对于后发国家来说，一个至关重要的事情，是国家能力。
: 什么是国家能力？就是国家组织资源，发展经济和动员社会人口的能力。
: 为什么后发国家特别需要这个能力呢？因为先发国家已经通过近代工业革命和经济变革
: 获得了这种能力。
: 和古代国家相比，近现代发达国家的一个重大特征就是国家动员能力的极大提升。这种
: 现象的出现，以近现代工业革命为基础，以发达的交通通讯手段为媒介，以日益成熟的
: 社会心理控制为辅助手段，以组织化程度日益提高的政府和社会部门为依托，使得中央
: 政府或者背后起主导作用的资本集团在平时可以主导经济的发展方向和资源投向，在战
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w****2
发帖数: 12072 | 23 西式民主是资本主义的一部分，因为没有对人民作为主体的确立，所谓民主完全是少数
精英自己玩的游戏，人民只是作为奴隶选择一下奴隶主推出来的两张面具而已。
【在 o****y 的大作中提到】
: People do live longer in the socialist society.
: It is not the democracy fault, it is the capitalist fault.
: Now China is not a socielist country either.
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g*******3
发帖数: 115 | 24 又是铲子的原创?
撒谎不大草稿.
【在 w****2 的大作中提到】
: 西式民主是资本主义的一部分，因为没有对人民作为主体的确立，所谓民主完全是少数
: 精英自己玩的游戏，人民只是作为奴隶选择一下奴隶主推出来的两张面具而已。
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g*******3
发帖数: 115 | 25 搞笑,数据出处呢?
【在 I*******n 的大作中提到】
: 在这样的数据面前，老将和公知们该说些什么呢？
: 继续鼓吹那些脱离现实的、民主自由宪政人权的鬼话吗？
: 自近代以来，对于后发国家来说，一个至关重要的事情，是国家能力。
: 什么是国家能力？就是国家组织资源，发展经济和动员社会人口的能力。
: 为什么后发国家特别需要这个能力呢？因为先发国家已经通过近代工业革命和经济变革
: 获得了这种能力。
: 和古代国家相比，近现代发达国家的一个重大特征就是国家动员能力的极大提升。这种
: 现象的出现，以近现代工业革命为基础，以发达的交通通讯手段为媒介，以日益成熟的
: 社会心理控制为辅助手段，以组织化程度日益提高的政府和社会部门为依托，使得中央
: 政府或者背后起主导作用的资本集团在平时可以主导经济的发展方向和资源投向，在战
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w****2
发帖数: 12072 | 26 “与民主自由鼓吹者的言辞相反的是，除了英国和在一片空大陆上发展起来的美国，几
乎所有其它后发发达国家，都经历了加强中央集权、提升国家能力的发展阶段”，美国
也是一直在加强中央集权，1777年美国是邦联制，1787年变成联邦制，而林肯大大地加
强了中央集权，到二战时期的罗斯福时代中央集权又得到大力加强。里根时代开始美国
国债大幅度飙升，显示中央集权的程度再次大幅加强。
【在 I*******n 的大作中提到】
: 在这样的数据面前，老将和公知们该说些什么呢？
: 继续鼓吹那些脱离现实的、民主自由宪政人权的鬼话吗？
: 自近代以来，对于后发国家来说，一个至关重要的事情，是国家能力。
: 什么是国家能力？就是国家组织资源，发展经济和动员社会人口的能力。
: 为什么后发国家特别需要这个能力呢？因为先发国家已经通过近代工业革命和经济变革
: 获得了这种能力。
: 和古代国家相比，近现代发达国家的一个重大特征就是国家动员能力的极大提升。这种
: 现象的出现，以近现代工业革命为基础，以发达的交通通讯手段为媒介，以日益成熟的
: 社会心理控制为辅助手段，以组织化程度日益提高的政府和社会部门为依托，使得中央
: 政府或者背后起主导作用的资本集团在平时可以主导经济的发展方向和资源投向，在战
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G****1
发帖数: 8414 | 27 阿尔巴尼亚/塞黑是黑穆三的关系，黑穆三就没有好的。
【在 m****a 的大作中提到】
: 这些国家去过几个，捷克，斯洛文尼亚，斯洛伐克这几个国家是最好的，波兰匈牙利罗
: 马尼亚处于中游， 波罗的海三国没去过，听说也很不错。
: 阿尔巴尼亚/塞黑最乱
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g*******3
发帖数: 115 | 28 大嘴一张又来了.
挪威,芬兰,爱尔兰,加拿大,澳大利亚,香港,
【在 w****2 的大作中提到】
: “与民主自由鼓吹者的言辞相反的是，除了英国和在一片空大陆上发展起来的美国，几
: 乎所有其它后发发达国家，都经历了加强中央集权、提升国家能力的发展阶段”，美国
: 也是一直在加强中央集权，1777年美国是邦联制，1787年变成联邦制，而林肯大大地加
: 强了中央集权，到二战时期的罗斯福时代中央集权又得到大力加强。里根时代开始美国
: 国债大幅度飙升，显示中央集权的程度再次大幅加强。
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a*****0
发帖数: 824 | 29 事实证明民主是假的。
【在 G****1 的大作中提到】
: 多数东欧人民怀念共产党，共产党就是选不上！
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v******u
发帖数: 1616 | 30 你还是去担忧你的米国去吧
中国不劳您操心
the
【在 o****y 的大作中提到】
: Now it definitely does not have the danger, but if the rich get richer, the
: poor
: get poorer, nobody will predict the future.
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i*****g
发帖数: 11893 | 31 这些国家或许生活好转，
但是抵押上了前途
他们估计被 北约国家金融控制了
我估计啊，从国家层面上看，这些国家就是有个玻璃天花板，升不上去了，永远是2流
国家，这个就是自主国家和附庸国家的区别 |
C*G
发帖数: 7495 | 32 然.所言极是
hiahia
【在 I*******n 的大作中提到】
: 在这样的数据面前，老将和公知们该说些什么呢？
: 继续鼓吹那些脱离现实的、民主自由宪政人权的鬼话吗？
: 自近代以来，对于后发国家来说，一个至关重要的事情，是国家能力。
: 什么是国家能力？就是国家组织资源，发展经济和动员社会人口的能力。
: 为什么后发国家特别需要这个能力呢？因为先发国家已经通过近代工业革命和经济变革
: 获得了这种能力。
: 和古代国家相比，近现代发达国家的一个重大特征就是国家动员能力的极大提升。这种
: 现象的出现，以近现代工业革命为基础，以发达的交通通讯手段为媒介，以日益成熟的
: 社会心理控制为辅助手段，以组织化程度日益提高的政府和社会部门为依托，使得中央
: 政府或者背后起主导作用的资本集团在平时可以主导经济的发展方向和资源投向，在战
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h****g
发帖数: 11365 | 33 小将真是贬低自己，这些国家历史上就是把怎么样的国家，罗马尼亚，保加利亚，还有
巴尔干其他小国历史上就没有牛逼过。印度为什么不行，是印度人的问题，为什么东亚
的几个国家很不错，还是人种问题。中国一直是很优秀的，近代虽然屡遭劫难，但是发
展的脚步没有停。好的制度用在中国，只能促进中国的发展。如果用东欧包括印度作对
比，就等于把中国人拉到他们那个水平上，这不是做贱是什么。 |
g*******g
发帖数: 9753 | 34 东欧的人种与西欧的有多大区别？
【在 h****g 的大作中提到】
: 小将真是贬低自己，这些国家历史上就是把怎么样的国家，罗马尼亚，保加利亚，还有
: 巴尔干其他小国历史上就没有牛逼过。印度为什么不行，是印度人的问题，为什么东亚
: 的几个国家很不错，还是人种问题。中国一直是很优秀的，近代虽然屡遭劫难，但是发
: 展的脚步没有停。好的制度用在中国，只能促进中国的发展。如果用东欧包括印度作对
: 比，就等于把中国人拉到他们那个水平上，这不是做贱是什么。
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h****g
发帖数: 11365 | 35
还是差不少，斯拉夫人居多。而且东欧历史上就没牛逼过，一直是被人统治的命。捷克
，波兰这些东欧里比较好的国家以前就不错，历史上不行的，现在还是不行。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 东欧的人种与西欧的有多大区别？
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g*******g
发帖数: 9753 | 36 斯拉夫人与日耳曼人、拉丁人一样，都是雅利安种，印度人也是哦～
【在 h****g 的大作中提到】
:
: 还是差不少，斯拉夫人居多。而且东欧历史上就没牛逼过，一直是被人统治的命。捷克
: ，波兰这些东欧里比较好的国家以前就不错，历史上不行的，现在还是不行。
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h****g
发帖数: 11365 | 37
雅利安这个包括的太广，向外迁移的时间也很早。近代不同地区之间已经有区别了。可
以按斯拉夫，日耳曼，拉丁这么分
【在 g*******g 的大作中提到】
: 斯拉夫人与日耳曼人、拉丁人一样，都是雅利安种，印度人也是哦～
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g*******g
发帖数: 9753 | 38 雅利安开始迁徙，不过4000多年前，这点时间从进化论上来讲，根本不会有多大变化的
【在 h****g 的大作中提到】
:
: 雅利安这个包括的太广，向外迁移的时间也很早。近代不同地区之间已经有区别了。可
: 以按斯拉夫，日耳曼，拉丁这么分
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h****g
发帖数: 11365 | 39
在人类的历史上是很长时间了。可能这里用民族这个词更准确一些
【在 g*******g 的大作中提到】
: 雅利安开始迁徙，不过4000多年前，这点时间从进化论上来讲，根本不会有多大变化的
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u*****E
发帖数: 2476 | 40 中国现在不就是社会主义么？
【在 o****y 的大作中提到】
: There are also many ppl in China who want to go back to the socialist road.
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C*******f
发帖数: 13152 | 41 晓波刘估计对你这段不太同意。。。
問︰那什麼條件下，中國才有可能實現一個真正的歷史變革呢?
劉曉波︰三百年殖民地。香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麼大，當然需要三百
年殖民地，才會變成今天香港這樣，三百年夠不夠，我還有懷疑。
【在 h****g 的大作中提到】
: 小将真是贬低自己，这些国家历史上就是把怎么样的国家，罗马尼亚，保加利亚，还有
: 巴尔干其他小国历史上就没有牛逼过。印度为什么不行，是印度人的问题，为什么东亚
: 的几个国家很不错，还是人种问题。中国一直是很优秀的，近代虽然屡遭劫难，但是发
: 展的脚步没有停。好的制度用在中国，只能促进中国的发展。如果用东欧包括印度作对
: 比，就等于把中国人拉到他们那个水平上，这不是做贱是什么。
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a***q
发帖数: 295 | 42 毛熊确实惨多了，我一个鹅毛同事回国探亲，说当地二十岁左右的小年轻普遍比他矮半
个头 |
C**V
发帖数: 2198 | |
d*****t
发帖数: 7903 | 44 这是洋5毛！
【在 w****2 的大作中提到】
: “与民主自由鼓吹者的言辞相反的是，除了英国和在一片空大陆上发展起来的美国，几
: 乎所有其它后发发达国家，都经历了加强中央集权、提升国家能力的发展阶段”，美国
: 也是一直在加强中央集权，1777年美国是邦联制，1787年变成联邦制，而林肯大大地加
: 强了中央集权，到二战时期的罗斯福时代中央集权又得到大力加强。里根时代开始美国
: 国债大幅度飙升，显示中央集权的程度再次大幅加强。
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w****2
发帖数: 12072 | 45 赞
【在 C**V 的大作中提到】
: 你肯定打草稿了吧。
: 具体数字回头仔细看。数据来源应该不难找。
: 世界银行和欧洲复兴开发银行就“过渡时期的生活”对29个原社会主义国家进行为期一
: 年的调查
: http://www.ebrd.com/downloads/research/surveys/lits.pdf
: http://www.ebrd.com/downloads/research/surveys/LiTS2e_web.pdf
: 受英国BBC委托，2009年，加拿大“全国扫描”和美国马里兰大学联合对27个国家
: 中超过29000人调查
: http://www.globescan.com/news_archives/bbc06-3/index.html
: 美国加州大学教授伊斯特林的一份研究报告 (should be USC)
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r***k
发帖数: 13586 | 46 文中说的都是资本主义的罪过，而不是民主的罪过。中国的问题是不但走了资本主义，
而且还没有得到民主，所以中国其实比东欧更惨。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 你们这些大力向中国推广”西式民主“的，说句实话，是真的为了中国和中国人民的利
: 益么？ -----不说实话的就是乌龟王八蛋，然后18代祖宗和子孙都被鸡J。。。
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w****2
发帖数: 12072 | 47 西式民主就是钱的民主，本来就是资本主义的内容，不能分开来说的
【在 r***k 的大作中提到】
: 文中说的都是资本主义的罪过，而不是民主的罪过。中国的问题是不但走了资本主义，
: 而且还没有得到民主，所以中国其实比东欧更惨。
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g*******3
发帖数: 115 | 48 废话,那篇文献提供了什么数据,
一一列清楚.
论文怎么写,你就怎么写.
【在 C**V 的大作中提到】
: 你肯定打草稿了吧。
: 具体数字回头仔细看。数据来源应该不难找。
: 世界银行和欧洲复兴开发银行就“过渡时期的生活”对29个原社会主义国家进行为期一
: 年的调查
: http://www.ebrd.com/downloads/research/surveys/lits.pdf
: http://www.ebrd.com/downloads/research/surveys/LiTS2e_web.pdf
: 受英国BBC委托，2009年，加拿大“全国扫描”和美国马里兰大学联合对27个国家
: 中超过29000人调查
: http://www.globescan.com/news_archives/bbc06-3/index.html
: 美国加州大学教授伊斯特林的一份研究报告 (should be USC)
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C**V
发帖数: 2198 | 49 眼瞎的话，别人帮的了一时，帮不了一世
【在 g*******3 的大作中提到】
: 废话,那篇文献提供了什么数据,
: 一一列清楚.
: 论文怎么写,你就怎么写.
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f*********g
发帖数: 1637 | |
